19495
A sorozat aktuális sztoriján túlmutató (tehát a könyvet érintő) kérdéseket, válaszokat, spoilereket
legyetek szívesek az író topicjában [link] tárgyalni.
A viták elkerülése érdekében: amíg NEM adták le a magyar tv-ben az aktuális részt, addig használjátok a spoiler taget,
ha pedig már lement az HBO-n is, akkor lehet nyíltan beszélni a történésekről.
Interaktív térkép
Világtérkép
-
#8680
Nem árt tudni mit lép az ellenség (nem is tudták volna, hogy jön egy sereg). Meg takarítani is kell egy fal mellett: ameddig íjakkal vagy egyebekkel el akarsz lőni, addig ki kell vágni az erdőt. Plusz ott vannak a varja, akiknek egy része építget, egy része ellátja a többieket, a harcosok meg majd gyakorlatoznak éjjel-nappal, vagy kijárnak kurvázni. Vagy elfoglalod őket valamivel, amivel még tapasztalatot is szereznek. -
G_ArchAngel #8679 Oke, akkor en, akinek a legnagyobb sportteljesitmenye egy felmaraton, miert tudok tobbet arrol, hogy az adott eszkozokkel mikent lehet megvedeni vagy hosszabb tavon tartani egy alagutat? Westeroson mindenfele szarral harcoltak mar, koztuk sarkanyokkal. Egy nyamvadt alagutat nem igy kell megvedeni meg a szamitogep mogul eszt osztva sem.
Latszik, hogy GRRM jo a fondorlatokban es dramaban, de a katonai esemenyek akkora faszsagok, hogy ilyeneket mar az okorban sem kovettek el. Stannis es az egymastol 5m-re koricalo hajokkal kezdve... -
#8678
Arról a varjak nem tudnak (elveszett tudás). -
#8677
Tapasztalt tisztek, mint pl Janos Slynt 
Vagy Ser Alliser, aki minden javaslatnál csak azt nézi, hogy kitől jön (azt nem, hogy mi a tartalom).
Esetleg a többi tiszt, akik nemrég haltak meg a falon túl. -
MaRee #8675 A fal tetejéről el látni a horizontig, bőven lehet nézegetni a 100ezres seregeket, hogy merre mászkálnak. De erre egy pár emberes átjáró is elég, amiben elfér két ló egymás mellett, ott esetleg tüzifát és egyebeket is át lehet hozni, majd szükség esetén beomlasztani, később újat vájni a jégbe. Felesleges akkora, hogy két óriás is elférjen benne.
Aztán mint mondtam ha nincs kapu akkor az ellenség csak egy fele tud támadni, a falat megmászva, amit ugye láttunk, hogy mennyi értelme van. -
G_ArchAngel #8674 Szelektiven olvasol? -
#8673
Igen, egy kútba át tudok menni egy lóval felderíteni a környéket a többi fekete testvéremmel
szekeret is tudok vinni
javárjcsak.. -
#8672
pedig hatalmas előny ha tudod mit csinál, mire készül az ellenség oO
egyszerűen át kell menni sok mindenért a fal másik oldalára, én se pusztítottam volna el a szinte egyetlen kaput -
G_ArchAngel #8671 Nem csak ez az egy van, emlekezz Sam-ek visszateresere, ahol Bran-ek visszamentek.
A masik, hogy egy ketoldalas lift biztonsagos lett volna, meg a lovakat is at lehetett volna vinni, igaz lassabban. -
G_ArchAngel #8670 Viszont ahhoz kepest minden mas eszkoz fejletlen, de igen, most neztem 13. szazadtol kezdtek komolyabb verteket hasznalni, ami a XV.sz.-ra fejlodott ki igazan. -
MaRee #8669 Nem megyek, soha nem is értettem mi értelme emberéleteket pazarolni scoutolásra a falon túl. Ha nincs átjáró, úgyse tudnak átjönni. -
#8668
És hogy mész akkor a fal másik oldalára ha nincs átjáró ? -
G_ArchAngel #8667 Harmat letamasztanak a kovezett padlo reseit felhasznalva es ha ossze is tori oket a rohamozo orias, mar eleg lett volna, hogy halalos serulest szenvedjen. Ha a racsos kapunak gerendakat tamasztanak szinten alacsony szogben, azt sem tori at. Nem kell raketatechnika ehhez. -
MaRee #8666 Erről már votl vita régebben, mivel már van full plate armor Westeroson, így már 1400-150-ban is járhatunk.
A szaros alagutat meg be kellett volna omlasztani, aztán ennyi. -
G_ArchAngel #8665 Nem tudom beloni, hogy a kozpekor melyik szakaszanak felelhet meg a magia nelkuli Westeros. Nyilpuska volt mar az V. szazadban, de akkor meg csak Kinaban. Europaban a VI. szazadtol jelentek meg, bar voltak hasonlo, de nem kezi eszkozeik a romaiaknak es gorogoknek is az Okorban. Pancelos lovassag szinten volt ekkor mar. A hajok sem tunnek nagyon fejlettnek. Szoval valahol i.sz. 600-900 korul lehet Westeros az europai tortenelem mercejevel. -
#8664
Mondták hogy a sima nyílvesszők meg se nagyon karcolták őket. Elején, mikor lövöldözték őket a kapunál. A ballista meg nem volt hordozható. Pikákat vihettek volna, de nem úgy tűnt, hogy lenne nekik és ekkora dög ellen ilyen közelről nem biztos, hogy bejön. -
#8663
Jó, de a mammutok és az óriások szerintük csak a tündérmesékben léteztek, még akkor sem akarták elhinni, mikor a saját szemükkel látták őket vaze. :DDD Erre nem lehet felkészülni. -
#8662
Azt én se értettem hogy akik lementek miért nem vittek íjat nyilat. 
-
#8661
Valószínűleg a mammuttal kifeszítés is működött volna, csak még időben elijesztették, mielőtt igazán nekifeszült volna.
De egyébként igen, felemelni sokkal könnyebb mint kifeszíteni. Sőt szerintem még ellensúly is van, hogy amikor a védők felhúzzák se szakadjanak meg. Így meg még könnyebb a dolga a támadóknak, ha már eljutottak a kapuig (ezért kellett volna a torlasz). -
G_ArchAngel #8660 Nem is a katonakrol beszelek, nekik nem kellett volna gondolkodni, de voltak ott tapasztalt tisztek. Nem a PvP-rol beszelek, hanem a vedelem volt szar es rosszul reagaltak. Az alagut ott volt, ismertek milyen, vannak benne racsos elvalasztok. Oda hosszu szurofegyverekkel, szamszerijjakkal, pajzsokkal kell bemenni. Szelsoseges esetben olajjal es tuzzel, bar az visszas is lehet ilyen helyen. -
G_ArchAngel #8659 Az ilyen kapuk altalaban egy vajaban csusznak, azaz a vajattal ellentetes mozgasnak jobban ellenallnak, mint az amugyis nyilvanvalo nyitasi iranynak. Ha mamuttal akaratak volna emelni, ahhoz egy csigas rendszert kellett volna epiteni. A kiszakitott kapu mar nem zarhato, a felelemelt igen. Akkor is ha kitamasztjak, mert a tamasz kiutheto. -
#8658
Ne maradjunk, elfogadjuk az érveidet, felesleges kötekedni. -
#8657
+ nem katonák védik mint sok sok éven át régen, Pyp panaszkodott is hogy sose fogott szinte igazi kardot (vagy mit mondott)
-
#8656
Csakhogy baromi kevesen is vannak. Meg két fronton is kapták a támadást.
Meg Jon javasolta is az alsó kapu eltorlaszolását (amit nyilván korábbi támadások során is már megtettek), ami elég alap védekezés, én se értem miért nem csinálták meg. -
#8655
Maradjunk ennél:
"Ez aztán a logika:
egy mamut és két óriás képtelen kifeszíteni a kaput, de egy óriás felemeli..." -
G_ArchAngel #8654 Nem azzal van a gond, hanem a Fal fontos, elvileg van tortenelme, vannak tapasztalatok, amelyet a Falat orzo Varjak szereztek - egy reszuk katon, magasabb rangu vezeto, rendelkeznek irodalommal - megis ugy vedik, hogy egy 14 eves az Egri Csillagok megnezese utan jobban megszervezte volna. -
#8653
hol itt a gond?? mivel felfele nyílik az a kapu így nem értem miért ekkora gond ez -
#8652
a könyvre épít -
#8651
Ez aztán a logika:
egy mamut és két óriás képtelen kifeszíteni a kaput, de egy óriás felemeli... -
#8650
nem igazi karakter dráma a GoT, hanem inkább társadalmi dráma, már ha van ilyen... sokkal jobban együtt lehet érezni a nehéz sorsú néppel mint a társadalmi elit romlott tagjaival... ezzel szemben Tyrion halála azért nem érintene semlegesen... ő a legjobb karakter a sorozatban ez egyértelmű
amúgy meg a GoT az a fajta sorozat amely hatásvadász eszközökkel akarja megfogni a nézőt és a meghökkentésre épít... totálba mutatott véres, "gore" jelenetek, perverz dolgok, szex, homoszexualitás, pedofília... stb. semmit sem bíz a képzeletre, sőt, erre épít... ezért sem a szívem csücske ez a sorozat :) persze azért vannak benne jó dolgok, de sokszor már úgy érzem görcsösen minden részbe kell valami pornó vagy horror.. -
MaRee #8649 
Kovát én is nagyon sajnáltam.
Nem tudom egyébként miért van ez, talán azért, mert ebben a sorozatban nincs egyértelműen jó karakter, aki annyira az ember szívéhez nőne, vagy azonosulni tudna vele. Bár a "gonoszokat" is lehet néha sajnálni, DL-es példánál maradva engem Raistlin sorsa is eléggé elszomorított anno. Itt viszont mindenki csak örült, ha meghalt valami gonoszabb karakter.
Természetesen nem fikázni akarom a történetet mert párját ritkítja ilyen szempontból, csak érdekes, mert sok emberrel beszéltem már erről, és mindenki így gondolja. -
#8648
![]()
-
G_ArchAngel #8647 Igen, amikor Tanis vagy Flint meghalt, azon kiborultam, GOT-ban tenyleg nincsnenek olyan karakterek, akiert osszeszorulna a szivem, egyedul Lady, Sansa farkasanak ertelmetlen megolese boritott ki. Talan Arya halala lenne egy kicsit megindito, mert valahogy ot meg szenvedo gyereknek latom. -
MaRee #8646 Egyet kell értsek itt pár emberrel. Én gyűjtőként már rengeteg fantasy meg egyéb könyvet elolvastam, többek között ugye ezeket is. Hiába hal meg ezer szereplő a könyvekben, nekem ezek inkább voltak WTF jelenetek, mint megrázó, megindító dolgok. Élből tudnék mondani három-négy kevésbé híres (nem készült belőlük film) könyvsorozatot vagy regényt, amiben egyes szereplők halála vagy sorsának az alakulása, esetleg egyetlen mondata nagyobb hatással volt rám, mint pl a Red Wedding. -
#8645
Tényleg ő az udvari bolond aki igazán felelős azért, hogy érdekessé tegye a királyvári eseményeket, de ennél több vagy nagyobb mélysége nincs neki sem.
Tyrionnak..? Te, ugyanazt a sorozatot nézzük mi...?
-
#8644
Szerintem mind a 2 esküvés rész távol állt attól, hogy sírni lehessen rajta.
Ahhoz a GOT karakterei nem jók, van 1-2 amik valamennyire képesek szimpatikusnak tűnni, de ezekért meg nem igazán lehet sírni.
Főleg hogy nincsennek full fókuszba és elég jól felépítve sem, tehát a nagy katarzist nehéz átéltetni velük.
Értem ezalatt Tyriont és Jon-t, eggyik egy totál unalmas,semmi érdekes dolgot nem csinál, jellemileg pedig szimpi lehetne, ha történne vele vmi érdekes, Tyrion meg nagyon érdekes karakter,mindig történik vele valami,középpontba van,jó szövegeket adnak a szájába, de ennyi, dráma vele elképzelhetetlen a szemembe, mert ezen kívül nincs felépítve.
Tényleg ő az udvari bolond aki igazán felelős azért, hogy érdekessé tegye a királyvári eseményeket, de ennél több vagy nagyobb mélysége nincs neki sem.
Első évadban volt ilyen Ed, mert csinált érdekes dolgokat,történtek körülötte az események, de az hogy meghalt szerintem nem megrázó, max azért szomorú, mert ezzel oda egy feszültségi pont.
Tyrion halála is ezért lesz/lehet szomorú, mert az ő halálával kiherélik az érdekes karakter pontokat a sorozatból a többi a fasorba nincs hozzá képest és lehet a könyveben érdekesek a karkaterek, de itt a sorozatba ahol eleve kevés időt kapnak és Tyrion egy ilyen fókuszba volt lényegébe nagyon sokat szerepelt a többihez képest, eltűnnek mögötte.
Olyanok mint Robb,ott vannak az árnyékba,semmi érdekes jelenetük nincs majdhogynem.
pl Varys-kisújj, hiába nagy szarkavarók, alig történik velük valami amit látunk,alig szerepelnek és mikor szerepelnek is néhány homályos mondatért teszik ezt, innnetől a karakterek úgy válnak érdektelenné a szemembe és gondolom sok néző szemébe mint a kámfor.
Ide most sorolhatnám királyvár lakosságának a 98%-át akik kb hasonló érdekeltségi szinten mozognak nálam.
Ott van példának az ária-kutya páros, rendesen felépítették őket így érdekesebbé váltak.
de a nagyrésze a karaktereknek nem ilyen jól felépített így érdektelenek a szemembe és pontosan ezért nem is tud a legtöbb szimpatikus lenni. -
MaRee #8643 Van belőlük pár tucat 
-
#8642
Ezekből kellene pár tucat aztán mehetne az aprítás. -
#8641
![]()
-
G_ArchAngel #8640 Kutyák, lovak miatt. Embereket leszarom
