19495
A sorozat aktuális sztoriján túlmutató (tehát a könyvet érintő) kérdéseket, válaszokat, spoilereket
legyetek szívesek az író topicjában [link] tárgyalni.
A viták elkerülése érdekében: amíg NEM adták le a magyar tv-ben az aktuális részt, addig használjátok a spoiler taget,
ha pedig már lement az HBO-n is, akkor lehet nyíltan beszélni a történésekről.
Interaktív térkép
Világtérkép
-
Zozo0122 #15062 Ez az egyik bajom úgy egész Essossal. Annyira OP cuccok vannak ott, hogy ihaj. Az egyik ilyen az arcváltók. Nem sokan tudják megfizetni őket, de bőven akadnak ilyen emberek, és a nagyjuk szintén Essoson... -
Prof William #15061 Az alábecsülés is egy fegyver. Az első csapásváltás után Arya rapírja már Brienne torkánál volt. Egy éles helyzetben ott már azonnal el tudta volna vágni a a torkát és vége is lett volna a csatának.
Meg merem kockáztatni, hogy ezzel módszerrel akár a -nemzombi- Hegyet is meg tudta volna ölni ez kicsi lány. :)
Amúgy maga Ayra is már akkora előny, hogy tényleg csűrni-csavarni kell hogy ne Dannyék győzzenek azonnal. Ezzel a képzéssel és az arcváltó technikával ez a csaj némi rákészüléssel már lazán kinyírhatná Cerseit, sőt tulajdonképpen bárkit.
Nem is értem miért ökörködtek seregekkel, meg árnyék gyilkosokkal, stb amikor csak jól meg kellett volna fizetni pár Braavosi arcváltót, akik kiiktatnak minden veszélyes ellenfelet. -
Kissssss0 #15060 háromszor estek egymásnak, ebből kétszer arya jött ki győztesen... az utolsó meg döntetlen volt. -
#15059
"azért mondjuk nem volt teljesen leiskolázás.. az elején tényleg az volt, Brienne látványosan alábecsülte és nem vette komolyan az összecsapást
persze éles helyzetben ez pont elég lett volna a halálához..
utána viszont már odatette magát és többször döntetlenre jött ki a dolog.. "
Aha nézd már meg mégegyszer :) Egyszer se jön ki döntetlenre a dolog, egyszer felrúgja Ariát aki kb 3másodperc alatt(1 levegővételnyi idő) talpon van.
Azt számítod Brienne oldali győztes húzásnak hogy kiütötte a kiskardot a kezéből ? az is egy CSEL volt nézd csak meg...következő pillanatban Brienne torkánál volt a frissen szerzett tőr.
Itt bizony csúnya leiskolázás volt Aria részéről nem is kicsi....Brienne -nek esélye nem volt, még akkor sem amikor már "dühből" harcolt(ha jól láttam). -
Prof William #15058 Ezen besírtam...
![]()
-
#15057
104-szer is: JAIME és nem Jamie.
Utóbbi a csodalámpás mesében van, meg az az angol szakács csávó, az.
DB -
Renegade #15056 jó volt :) -
Zozo0122 #15055 Jaime azért volt hátrányban most, mert az elővéd előrevitte az aranyat, a hátvéd még nem ért oda, és már eleve kevés nehézlovasa volt. A sárkány volt persze az adu, de az ellen esélyük sem volt, kivéve a skorpiót.
A dothrakik könnyűlovasság, ellenük már a nyílzápor + árkok + lándzsások előre is hatásos. Robert szerintem baromságot hordott össze a sorozatban (sosem harcoltak velük), a könyvből nem emlékszem ilyenre. De lényegtelen is, a könyvben Martin dönt, a sorozatban meg az a lényeg, hogy jól nézzen ki :D
-
#15054
Vakok között a félszemű a király. -
Pares #15053 Abból gondolom, hogy Mormontként nőtt fel, valamit tanulnia kellett a témában, lovaggá is ütötték, végigkísérte Daenerys essosi háborúit, plusz alapból több a harci tapasztalata, mint Tyrionnak vagy Varysnak, vagyis jó eséllyel jobban fel tudja mérni, hogy kit, hova és hogyan érdemes küldeni. -
#15052
Jorah mitől lenne jó hadvezér? Azért, mert valaki egyéniben jó harcos, attól nem lesz jó hadvezér. Miféle sereget irányított ő valaha?
(Rommel kiváló hadosztályparancsnok volt, de hadsereg és hadszíntérparancsnokként csapnivaló volt. Attól, mert valaki egy szinten jó még nem lesz autmatikusan jobb más szinten.) -
Pares #15051 "a Makulátlanok pedig elég messze vannak"
"Ha valahogy Cerseinek sikerülne mégis kiiktatni a sárkányokat a képből"
"szemben állna 20-30 (?) ezer dothraki harcos 10.000 felbérlet arany kompániással szemben + a lannister sereg maradékával (megint kérdéses hogy hány fő, 2-5 ezer?)"
Hát igen, ha úgy csűröd-csavarod a dolgokat, hogy Daenerys szempontjából minden irreálisan rosszul történjen, akkor lehet, hogy van Cerseinek esélye a győzelemre. Csak az a baj, hogy túl sok a ha.
A sárkányokat nem fogják csak úgy kiiktatni, az Unsullied nincs olyan messze, hogy ne tudjon beleszólni akár milyen szárazföldi csatába Királyvár környékén, főleg úgy, hogy a jelenlegi narratívában hetek/hónapok telhetnek el jelenetek között. A dothraki horda sem lesz egyedül, ráadásul ha nyílt mezőn vannak, az övék a fölény sárkányok nélkül is.
Ráadásul Jorah is valószínűleg visszatér majd Daeneryshez, szóval lesz végre egy rendes hadvezérük is.
Majd Királyvárba is megérkezik így vagy úgy a hír, hogy Daenerys milyen elsöprő és brutális győzelmet aratott, aztán a Vasbank is kétszer meggondolja, hogy kinek a támogatása a jobb befektetés. Ha pedig nem lesz hitel, nem lesz Arany Kompánia sem. -
#15050
aztaku... 
-
Pares #15049 Robertnek is megvolt a véleménye, szerinte csak egy bolond áll ki a nyílt mezőn a dothraki horda ellen. De hát a lovasság erejét a nyílt mezőn több csatában is láthattuk már az évadok során.
Sok más, most is nagyon releváns dolgot is említ. Konkrétan azt, hogy hiába a túlerő, ha a hadsereged több különböző érdekű csoportból áll, szemben azzal, aminek egy vezére és egy célja van. Nézzük csak: Euron nyilvánvalóan csakis a saját érdekeit követi, a Tarlyk és a többi kisebb ház, ami elárulta a Tyrelleket, szintén jóformán kényszerből harcolnak Cersei oldalán. Azt sem véletlenül mutatták, hogy a Lannister katonák egyszerű emberekből lettek toborozva, és messze nem olyan elkötelezettek a vezérük iránt, mint pl. az Unsullied sereg vagy a dothraki horda. Cersei seregei nem meggyőződésből és hitből állnak mögötte, hanem mert rá vannak kényszerítve.
Egyébként Jorah is beszélgetett egy dothrakival a két különböző harcmodorról:
A lényeg, hogy a dothraki horda egy nagyon mobilis, lovas hadsereg, a felszerelésük és a fegyvereik pedig ehhez tökéletesen alkalmazkodtak. A páncélt viselő gyalogság ennek az ellentétje. Mindkettőnek megvan a saját szerepe és helye a harcmezőn. Ha nem abban a szerepben vagy rossz helyen alkalmazzák őket, akkor mindkettő lehet hatástalan. Ha belekényszerítjük egyiket vagy másikat olyan helyzetbe, ami neki nem jó, akkor nyilvánvalóan ki lehet arra lyukadni, hogy egyiknek vagy másiknak esélye sincs.
És most mit láthattunk? Pont azt, amiről Robert beszélt. Jaime seregeit a nyílt terepen kapta el a dothraki horda. Bronn is figyelmeztette Jaimet, még mielőtt meglátták a sárkányt, hogy a dothrakik elsöprik őket, és menjen vissza Királyvárba.
Ha pedig 1v1-ről van szó, akkor nem egy ló nélküli dothrakit kéne egy páncélt viselő Lannister katonával összehasonlítgatni (habár én még ebben az esetben is a dothrakira fogadnék), hanem egy Unsullied katonát. -
#15048
-
suba53 #15047 Szerintem az arany kompániának nincs tízezer harcosa.
A harmadik fiak kb. úgy kétezren voltak, az arany kompánia meg kb. négyezer.
Legalábbis a könyvekből így emlékszem.
Aztán lehet hogy a sorozatban mások lesznek a számok.
-
Prof William #15046 Régi de még mindig fenomenális...
-
BreakDown89 #15045 De azért azt lássuk be, hogy + 10.000 zsoldos akkor is több mint a semmi. A jelenlegi helyzetben Észak az ujját sem fogja mozdítani Dany miatt, a szövetségeseinek lőttek, a Makulátlanok pedig elég messze vannak. Gondolom a hajókkal sikerült jó néhány ezer dothraki harcost áthozni az évad elején, de ennyi. Ha valahogy Cerseinek sikerülne mégis kiiktatni a sárkányokat a képből, akkor gyakorlatilag szemben állna 20-30 (?) ezer dothraki harcos 10.000 felbérlet arany kompániással szemben + a lannister sereg maradékával (megint kérdéses hogy hány fő, 2-5 ezer?). Azért ez nem akkora különbség, pláne hogy utóbbiak minimum könnyű páncélban harcolnak.
Akárhogy nézzük, egyedül a három sárkány okoz igazán nagy fejtörést Cerseinek. No persze ez pont elég is.
Utoljára szerkesztette: BreakDown89, 2017.08.10. 11:44:30 -
suba53 #15044 Én azért ezt nem mondanám biztosra. A dothraki seregekkel Essosban sem tudott érdemben szembe szállni senki.
Pedig a különböző városoknak voltak jól páncélozott harci egységei. Egyedül a makulátlanok futamítottak meg egyszer egy dothraki támadást.
A brit hasonlat azért sem jó, mert Boudica seregének java földművesekből, képzetlen emberekből állt. A dothrakiak meg harcos nép, egész életükben a fegyverforgatást, a harcot gyakorolják Sokkal hatékonyabbak, mint a Westerosi seregek ifjú katonái.
A lovagok, a hivatásos katonák lehetnek hatékonyabbak náluk, de azok meg kevesen vannak, mert ugyanúgy nemesi kiváltság a fegyverfogatás egy életen át, mint a középkorban.
Ráadásul a hét királyságból egyedül csak a Lannistereknek van számottevő seregük.
Az északiak Dany szövetségesei lesznek a völgy lovagjaival együtt. A dorniak nem fognak behódolni, Stannis elherdált egy komplett hadsereget, A Tyrell seregeket szétzúzták, mi lenne még? Az arany kompánia egy zsoldos sereg, és nem túl nagy az sem.
Utoljára szerkesztette: suba53, 2017.08.10. 11:06:31 -
Stockbauer33 #15043 http://www.businessinsider.com/15-things-you-didnt-know-about-littlefinger-on-game-of-thrones-2017-8 -
#15042
nem hiszem hogy maradt volna bárhol is számottevő nehézlovasság,talán csak sasfészek serege maradt épen az meg deresben csücsül...vagy legalábbis s környéken
Pont ez a baj hogy westeros ki van véreztetve katonaügyileg,és ez lehet a white walkerek aduja ha át tudnak mászni a falon valahogy,aztán Martin papa kicsinál mindenkit,white walkerek nyernek,de mivel teljesítette a feladatát és nem maradt élő ember a nightking is kipurcan,és itt tanulság hogy élj békében szeretetben és akkor készen állunk bármilyen akadályra the end :D -
#15041
Kb. -
#15040
valószínűleg (ha az írók kedve is úgy tartja), így is fogják végezni majd. Most azért volt egy kis előnyük.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!a váratlan csapás, a megtámadt sereg széthúzódása, na meg egy bazi nagy tűzet okádó sárkány megjelenése
Utoljára szerkesztette: Kmarha, 2017.08.10. 09:43:29 -
Prof William #15039 Kb mint a római időkben angliában a Boudica féle felkelés.
Az A Boudica által vezetett Iceusok ilyen Dothraki szinten mozoghattak mint öltözködés, mint harci kultúrában. Semmi vagy kevés páncél és a személyes hősiesség számított.
A végső csatában még a legvisszafogottabb történészek szerint is minimum háromszoros volt az Icenusok túlereje, mégsem volt esélyük a jól szervezett páncélozott Római sereg ellen.
A nap végére a lázadó sereg szinte teljesen megsemmisült. Kb 450 rómaival szemben minimum 30 000 icenus esett el. De van olyan történész aki 50 000-re teszik a számukat.
A Dorthakiaknek is kb így kellett volna veszíteniük az első csatájukban, egy komolyabb 7 királyság beli sereggel szemben. -
#15038
#14990 10 perces behind the scene -
suba53 #15037 Egy kiskacsa, egy kiscsibe is azt tekinti anyjának, akit meglát miután kikelt a tojásból.
A sárkányok is tojásból keltek ki, nem szülés útján jöttek a világra.
És mivel Daenerys volt mellettük a tűzben, amikor kikeltek, így őt tekintik anyjuknak. Ilyen egyszerű.
Az, hogy nem Daenerys tojta a tojásokat, az ebből a szempontból mellékes.
Utoljára szerkesztette: suba53, 2017.08.10. 08:30:55 -
no_way #15036 "nem tudom mi van a könyvben, és nem is érdekel, mert a sorozatról beszélgetünk itt :)"
Egy hete még én is ezt mondtam.
"Úgy hogy az Anyja lovagol a hátán :D
A sárkányokat vajon hogy szülte? It's magic!"
A sorozatban sem szülte Daenerys a sárkányokat. -
Renegade #15035 behind the scene
-
#15034
nem tudom mi van a könyvben, és nem is érdekel, mert a sorozatról beszélgetünk itt :)
A szőke a sárkányok anyja ezért lovagol ahogy, nem kell ezt megmagyarázni.... -
#15033
Svéd békefenntartók Afrikában. Fordítva is ártalmas... :)
-
BreakDown89 #15032 Mondjuk nem sokra fog menni Dany a Dothrakiakkal később, ha sikerül megnyernie a háborút. Az alapjába véve barátságos klímához (értsd: forrósághoz) szokott sereg segge szétfagy, ahogy a Mások hozzák a hüvit. :) Ilyen szempontból a Makulátlanok is bajban lesznek majd később. Jó, lehet erre mondani hogy kemény legények meg mindenhez hozzá lehet szokni, de ez akkor is picit olyan mint egy etióp kisgyereket az Északi sarkra küldeni. :)
Arra nem gondolok, hogy esetleg később visszaküldené őket délre/keletre. Elvégre minden épkézláb emberre szükségük lesz.
Tudom, egy kicsit előre szaladtam, de hát nah. :D
Utoljára szerkesztette: BreakDown89, 2017.08.09. 23:25:57 -
#15031
Hja... -
Sequoyah #15030 Ha GRRM azt mondja hogy a Dothrakik jok, akkor marpedig le fognak verni mindenkit a sorozatban pajzzsal vagy anelkul... Nem fogjak lefuttatni az ultimate battle simulatort forgatas elott hogy realisztikus legyen:) -
#15029
Hát igen, nem értem, hogy a sorozatban mit ajnározzák őket. Az első évados párbaj és a csata teljesítménye alapján az elős félkomoly westerosi sereg felkockázná őket. -
Zozo0122 #15028 Épp ez az. Közel sem vihette mindet. A leggyengébb és a legkevésbé Westerosra termett harcomodort a dothrakik űzik. Szerintem így nézett ki: csak férfit vitt, 15-30 közöttit, egészségest és erőset. És persze ami felfért a mesterek hajóira. Nyilván a Martell és Greyjoy és Tyrell hajóknak már volt legénysége alapból.
Maximum párezer dothraki harcos, és minden harcosra legalább 1 ló kellett. Párszez ezer fős kahalasarból is maximum 10 000 harcost vihetett át...és a zsoldosait is hátra hagyta, hogy őrizzék Meereent.
Fölösleges is lett volna többet vinni, a dothrakik csatában gyengék. Nincs fejvédelem, általában még bőrvért sem, nincs pajzs. Bárhol vágod meg, vagy lövöd meg, halott. Az arakh pedig pont szar páncélos ellen. Elakad, vagy beszorul :D Köszönjük. Egy 1000 fős nehézlovasság szerintem felkoncolna 10000 dothrakit nyílt mezőn, szűk helyeken pl. várakban meg esélytelenek.
Khal Drogoval ne gyertek, azt is felkoncolta volna egy kétkezes Jaime/Véreb/Brienne/fiatal Ser Barristan. A könyvben egyébként az öreg is rendesen megaláz egy fiatal erős vérlovast.
Az más kérdés, hogy mostanra 1000 nehézlovasa szerintem senkinek sincs.
Utoljára szerkesztette: Zozo0122, 2017.08.09. 22:12:28 -
#15027
ÖÖöö, ki mondta, hogy minden Dothraki átkelt...? -
suba53 #15026 Hány makulátlant "vásárolt" Dany? Olyan 8000 körül.
Az első évadban elhangzott, hogy csak Drogó khalasarja százezer harcost számlál.
Khalesi mögé beállt az összes khalasar, miután elégetett hét Khalt. Az minimum több százezer harcos, többnyire lovasok.
Hol van ennyi egész Westeroson? Arany kompániástol együtt. -
#15025
A többség láthatólag nem érti. Jon megkötné a kompromisszumot...
Csak abban a pillanatban szétesne észak, mert a többség min. leváltaná Jont, ami ebben a vilában = halálos ítélet egy királynak. A népe nem érti meg, hogy Jon miféle áldozatot tenne meg érte. Ez van, az emberi büszkeség és hülyeség határtalan ökörségekre képes.
Jól koerografált harc filmekben nincs. Jól kinéző van, de a valósághoz sok köze nincs. -
DantesHUN #15024 Az eddigi négy rész közül tényleg ez volt a legjobb.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!A seregek meg idő és távolság és melyik szereplő hogy jut huva...mindegy. Ez már a sorozat része lesz. Bele kell törődni.
Starkok végre otthon. Ez remek jelenet volt.
Aryra vs óriásnőstény, jól megkoreografált harc és nem véletlen a valíriai tőr. Jó lesz a jégzombik ellen még!
Kisújj mi a fenét kavarhat? Mit akar? Mi folyik itt?
Havas Jon, miért nem képes fejet hajtani? Értem én hogy büszkeség meg Észak így meg úgy és nem fogadja el Dany-t, de Dany-nek van iagaz abban, hogy vagy büszeség, vagy túlélés. Egy jó vezér tudja mikor kössön kompromisszumot .,Szükség van a seregre és a sárkányokra a mások ellen. Ha ehhez fejet kell hajtani...meg kell tenni.
Davos jelenete is tetszett, jó szövegeket írnak neki.
Theon is, bár kicsi szerep jutott neki, de a pöcslevágás óta, nagyon értékelem amit nyújt a színész.
Csata: marha látványos volt.
Viszont, mi lesz ebből a jövőre nézve:? 2:1 cersei javára még mindig a meccs állása. Plusz beérketett az arany, feltudja fogadni az Arany kompániát. Plusz meg van Euron flottája. Plusz a Lannister sereg nem semmisült meg, bár a vezér oda.
Ezzel szemben Dany részéről : Égikert, Dorne flotta odaveszett, Makulátlanok ki tudja mekkroa veszteséggel, ülnek Caster hegyen, ami nem ér semmit.
De! Tök mindegy ezen elmélkedni és okoskodni hogy ki van előnyben, hiszen az írók ,úgy forgatják a cselekméynt ahogy akarják, és sokszor nem a logikus utat követik. Tavaly, Arya és a hasbaszúrás...ügye. A lényeg, ebből az epizódból kiindulva azt gondolni hogfy Cersei-nek reszeltek, nem lehet.
Abban is bele lehetne menni, hogf az a bari nagy sárkány miért zuhant le kőként, egy nem túl súlyos sérüléstől? Mindegy. Hagyjuk. Inkább tényleg az a érdekes mi lesz a következő sakklépás, jön az Arany kompánia? Cersei hátrányba kerül? Vagy sem? Zsoldosok ,Lannister serege maradéka+Euron +dárdavetők... -
#15023
Pont egy videó arról, hogy így mutatták be, hogy a karakter nem felejtett el semmi leckét sem, amit tanult:
spoilerbe tettem a videót, mert a borítókép is utal a hétfői részre, meg hát a tartalma is arról szól :)
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Utoljára szerkesztette: Kmarha, 2017.08.09. 19:37:11
