73
Techem költségmegosztó radiátorra
-
#33
"A második felében leírod, hogy gyakorlatilag csak a közvetlenül a lakásoddal kapcsolódó lakások fűtése számít, akkor hogy a tökömbe vannak ilyen fals elképzeléseid HÉT emeletnyi padlófűtésről? Vagy van padlófűtésed, amit KIZÁRÓLAG az alattad lévő lakás ad, vagy nincs. Ennyi."
Jujj, ez azért fájt. Szövegértelmezés 1/ ?
Ha minden lakásban laknak alattad, akkor van 7 emeletnyi padlófűtésed. Ha közvetlen alattad nem laknak, akkor ott a kinti hideggel megegyező -10-nek kellene lennie ... de nem az van, hanem 15 fok, mert a lentről (és oldalról) jövő meleg felmelegíti (lopja azt).
Innen fogva viszont te aki felette vagy nem kapsz az alulról jövő kommulált melegből, mert felhasználta azt az alattad lakó lakása.
Képzelj el egy fejére állított egyenlő szárú háromszöget (egyszerűség kedvéért).
Na ez a ház fűtési modellje. A fsz-en még 0 az alulról kapott meleg, az 5. emeleten a középvonal, a 10-en meg a teljes. Ha a 7-en nem lakják, akkor ott a felfelé menő vonal megtörik, és akár középre is bemegy (0-ra, ha szar a szigetelés), tehát mintha a 0-1 emeleten laknál.
Ééééérteeed mááár ??? -
#32
"Belefáradtam már abba, hogy megpróbáljam elmagyarázni a rendszer működését."
Talán átlátnod kellene végre, akkor kevesebbet kellene hazudoznod, és könnyebben értenék meg.
"Sokan egyszerűen képtelenek felfogni, hogy igazságosabb a költségosztós rendszer."
Annak aki a felső 5 emeleten lakik, és nincs a közelében üres lakás. A földszint meg szopik mint a torkosborz. Az üres lakások közelében lakók is.
Amúgy pont itt az sg-n kérdezte egy pár ha jól emlékszem, hogy új építésű ház (egyedi fűtésű), alsó szint, hideg van, fűtenek mint az őrült a 22 fokért és iszonyat magas a számlájuk, havi 40-ért. Mitől ilyen sok nekik, amikor a többieknek a házban csak 20.
Első kérdés, hogy hány lakásban nem laknak körülöttük?
Egyikben sem, alattuk sem? Na ezért vazze!
"Persze, aki még mindig 25 fokot akar a lakásba az fizet is."
Vagy nem fizet érte, mert a felső 5 emeleten lakik. A nála 30%-al többet fizető földszinti meg fagyoskodik.
"A tapasztalat azt mutatja, hogy egy közösségben 100 lakóból kb öt reklamál, hogy szar a rendszer."
Tudod, anyámék házába úgy 10-15 éve lett ez kivitelezve.
Első a városban, a közös képviselőnek állítólag fű alatt 4 misit fizetett fűtőművek (bő 1 lakás ára akkor), hogy volt egy ház amit be tudott palizni. Beszerelést követően 2 hónap múlva közös képviselő már el is költözött ...
"A költségosztók felszerelése után az egész épület hőfogyasztása 20-22 %-kal csökkent."
A fűtőművek meg 50%-os kiadáscsökkentést ért el, kb azonos bevétel mellett. Az üres lakások tulajdonosai is 50%-ot nyertek.
Csak azok a marhák akik ott laknak mellettük vesztettek 20-30%-ot.
-
#31
Kösz a melegvizes dolgot, ezt nem tudtam -
#30
"lenne 7 emeletnyi padlófűtésed ... csakhogy mivel alattad nem laknak így az nála csapódik le, hozzád meg már csak a padlóHŰTÉS jut."
A második felében leírod, hogy gyakorlatilag csak a közvetlenül a lakásoddal kapcsolódó lakások fűtése számít, akkor hogy a tökömbe vannak ilyen fals elképzeléseid HÉT emeletnyi padlófűtésről? Vagy van padlófűtésed, amit KIZÁRÓLAG az alattad lévő lakás ad, vagy nincs. Ennyi. -
#29
Persze. Százból 95 a hülye.
Azért elégedettek mert a fűtési költségeik jelentősen csökkentek.
Egyszerűen takarékosságra ösztönöz az új rendszer.
Ismétlem: Konkrét esetet hozok példaként ahol az egész épület fogyasztása 20-22%-kal csökkent. -
#28
Garfield: A költségosztóban két hőmérséklet érzékelő van.
Az egyik a helyiség hőmérsékletét méri a másik a radiátorét.
A kettő közötti hőmérséklet különbség alapján haladnak előre az egységek.
Ezért van az, hogy ha télen szellőztetni akarsz és azt az ablakot nyitod ahol a radiátor van akkor becsapod a költségosztót és magadat mert úgy érzékeli mintha fűtetlen lenne a szoba.
SigS: Egyrészt ne keverjük a meleg vizet a fűtéssel.
Másrészt fáradj le a szövetkezetbe, vagy ha társasház vagytok a közös képviselőhöz, és kérdezd meg tőle, hány fokos vízre szerződtetek.
Ha ezt a szolgáltató nem teljesíti, lehet reklamálni nála.
Ha például eddig 60 fokos vizet kértetek és megváltoztatjátok 45 fokosra akkor ugyan langyosabb lesz a víz de a vízmelegítési dij is alacsonyabb lesz. Értelemszerűen.
A lényeg, hogy van lehetőség a szerződés módosítására. -
#27
"A többinek egy szava sincs, elégedettek."
Gondolom azért "ELÉGEDETTEK" mert halvány fingjuk sincs a "rendszer" működéséről.
És ha már itt tartunk, gyerekkoromban mikor megnyitottam a meleg vizet a panelban,ha aláraktam a kezem és simán leforrázhattam volna, mostanában télen már annak is örültem hogy full nyitott melegvíznél egyáltalán langyos volt (napokig!!).
Akkor hol van ilyenkor a "költségelszámolás"
-
Garfield #26 A lakásokban a költségosztók arányszám megállapítására szolgálnak.
Ennek nincs mértékegysége.
Ez oké, én csak arra lennék kíváncsi, hogy mi az az állapotváltozás vagy tudomisénmi, aminek hatására a kijelzőn a szám 1-ről a kettőre ugrik, azaz mitől változik az arányszámom? -
#25
Akkor már csak arra kellene válasz hogy nyáron mikor nem fűtök, de 30' van a szobában (télen meg 24 kb. :D akkor mi a picsáért párolog ott nekem a tűző napsütésbe.. 
-
#24
amennyiben megtudod nézni a teljes ház hőfelvételét, amit nemtudom miben mérnek, ennek az arányszámnak a segítségével, megtudod, hogy ebből te mennyit használtál.
Legalábbis szerintem így van :) -
#23
Igen.
De akkor egy panelos, akinek nincs lakva a lakása, miért kell több ezres számlákat fizetnie??
Elvileg ugye leplombázni nem lehet, mondván lefagy a rendszer.
Logikus... -
#22
"A lakásokban a költségosztók arányszám megállapítására szolgálnak.
Ennek nincs mértékegysége."
Szerinted ezt minden 2. ember érti? Mert akkor én az első vagyok...
Gyere el hozzánk és a jelenlegi állás szerint áruld el hogy hány kg/km/deka/joule-t használtam el.
S ha lehet 2 tizedesjegyig
-
#21
ez akkor is így van kb ha mindenkinek egyéni fűtése van. mi egy társasházba lakunk a 4.-en (zárószint, fölöttünk a padlás), a radiátorokba és padlófűtésbe lévő vizet, a kazán melegíti fel. Télen ígyis sokkal kevesebbet kell fűtenünk mint a lent lévőknek, pedig a tetőre nem nyomják fel a meleg vizet. És hogy miért? Mert a meleg levegő fölfele emelkedik. Így az alattunk lévő faszán fűti a padlónkat is. -
#20
Belefáradtam már abba, hogy megpróbáljam elmagyarázni a rendszer működését.
Sokan egyszerűen képtelenek felfogni, hogy igazságosabb a költségosztós rendszer.
Persze, aki még mindig 25 fokot akar a lakásba az fizet is.
A tapasztalat azt mutatja, hogy egy közösségben 100 lakóból kb öt reklamál, hogy szar a rendszer.
De ők naponta.
A többinek egy szava sincs, elégedettek.
Egyébként a thermoSZELEPEK csak szabályzó szelepek, gyári értékre beállított hőfokon kinyit, temperál. (persze, ha a visszatérőbe CSAPOKAT építenek be...)
A költségosztók felszerelése után az egész épület hőfogyasztása 20-22 %-kal csökkent.
"Szerencsére nálunk voltak annyira értelmesek a lakógyűlésen, hogy megértették" és megszavazták, hogy legyen. -
#19
A szorzódat kitehet az ablakba, ha az alattad lakó csak befektetési szándékkal vette a lakását ... netán még az egyik szomszédod is.
Akkor ugyebár hiába laksz te a 8. emeleten, lenne 7 emeletnyi padlófűtésed ... csakhogy mivel alattad nem laknak így az nála csapódik le, hozzád meg már csak a padlóHŰTÉS jut.
Valamint hiába laksz belső lakásban, ha a melletted lakó ugyancsak 0-ra elzárta a fűtését.
Érted már, miért nem ér sz.rt se a szorzó??
Ha a termocsapokat csak 19-26 fok között lehetne állítani, és nem lehetne elzárni, akkor lenne értelme. Akkor 19 alá nem vehetné a befektető sem, így max 1-2 foknyi hőt lopna tőled, és nem 30-at (ha mínuszok vannak kint)
-
#18
Nem akarok sokat okoskodni ezért csak néhány gondolat:
Az egész elosztási rendszer a hazánkban (is) elfogadott úgynevezett Svájci elszámolási módszerre épül.
A hőközpontban van egy hőmennyiség mérő amely pontosan méri a befogadott hő mennyiségét.
A lakásokban a költségosztók arányszám megállapítására szolgálnak.
Ennek nincs mértékegysége.
Minden lakáshoz tartozik egy szorzószám amelyet a faktorszámból, a korrekcióból és az előző éves fogyasztási átlagból számítanak ki.
A faktorszám az adott radiátor hőleadási képessége (mérete) alapján készül. (nagyobb radiátor a kelleténél, nagyobb fakt. szám)
Korrekciós szám: ez érdekesebb, itt az olyan lakások kapnak kedvezőbb korrekciót akik pl három homlokzati fallal is rendelkeznek, tehát az adott hőmérséklet eléréséhez többet kellene fűteniük, mint egy közbülső lakásnak.
Ebből következik, hogy pl. a 10. emeleti lakások, ahol a rendszer sajátosságai miatt melegebb van, nem kap korrekciós kedvezményt.
A harmadikat nem magyarázom, olyan mint az elektromos éves elszámolás.
Sokat fogyasztottál tavaly, idén az átalányod magasabb, ha idén kevesebbet fogyasztasz, alacsonyabb lesz a jövő évben a havi számlád.
Aztán vagy ráfizetsz a leolvasás után vagy visszakapsz.
Ja, mivel az épületnek vannak nem mért hőveszteségei is ezért az albetéteknek nem csak a saját fogyasztásukat kell fizetni, hanem pl a lépcsőház fűtését is.
Ezt légköbméter alapján osztják el. Ez így korrekt.
Nálunk ez az arány 30% tehát 70%-ban a tényleges fogyasztásunkat fizetjük.
A rendszer nem tökéletes de messze igazságosabb, mint ha teljes egészében légköbméter alapján fizetnénk.
JagFater: A rendszernek csakis úgy van értelme,l hogy termosztatikus szelepekkel szerelik fel a radiátorokat. -
#17
jah átlag, ami kb úgy néz ki, hogy van 500.000 meg 50.000 a kettő között meg alig :/ átlagban fasza... -
#16
Csak annyit számít, hogy ez nem magyar találmány. Nem panelra lett kitalálva. -
JagFater #15 Ez akkor működne, ha valóban annyit fizetnél, amennyit használtál és nem a ház számláját dobnák szét. Van egy sokkal értelmesebb megoldás is, csak sajnos ahhoz minimális iq szükségeltetik, ami viszont hiánycikk az országunkban.
Hőszabályzós csapokat kell felszerelni, ahol beállíthatod, hogy kb. hány fokot szeretnél, illetve ha elutazol, leveszed valamennyire. Így az egész háznak spórolsz, de mivel az van szétdobva egyenlő arányban a tiéd is csökken. Ha mindenki így tenne, lehetne spórolni.
Most mit csinál a nyomorult? Csontolja a radiátort és ha melege van, kinyitja az ablakot...meg ha elmegy, leveszi csutkára... -
#14
Valamint az a fránya hő felfelé száll, tehát a 10-en lakónak 9-10 emeletnyi padlófűtése van ...
Meg egy nagy szívatás is egyben, hiszen ha nem lakják az alattad meg melletted lévő lakást, ott leveszik 0-ra ... ott akkor se lesz hidegebb 12-16 foknál (tőletek szomszédoktól lopják a meleget), te meg fűthetsz 2x annyit, meg fizethetsz is 2x annyit
Szerencsére nálunk voltak annyira értelmesek a lakógyűlésen, hogy megértették. Mi már megszívtuk előzőleg 2x
Szóval ezzel csak a fűtőmű jár jól (olcsóbban megvan neki 1-1 ház), lakó nem.
-
JagFater #13 Ki nem szarja le, mi van nyugaton?
Németeknél 800.000, míg a büszke magyarországon 130.000 az átlag kereset. -
#12
Ja, mert nyugatabbra innen a társasház nem azonosan egyenlő a panellal. -
JagFater #11 Ezt az egész költségmegosztósdit egy olyan ember találta ki, aki életében nem látott társasházat, meg lakótelepet közelről...
Eleve a 10.-en olyan meleg van, hogy be lehet szarni, mert ugye a meleg vizet először felnyomják a tetőre és onnan jön lefelé. Tehát fent tuti, hogy csontra el van zárva a radiátor. A földszinten meg alulról kapja a -20 fokot és a víz is hideg már, mire leér, ezért csontolnia kell a radiátort, hogy valamit érjen is.
A középső lakásokról ne is beszéljünk, ahol szinte biztos, hogy nem megy a radiátor, mert körbe fűtik.
Egyszóval a szélső és az alsó lakások fizetik az egész ház számláját. Vicc... -
#10
-Mind radiátorra szerelt
-Sztem ha 40'-os akkor nem számolhat 70-el, ez logikus -
Portosz1 #9 A RADIÁTORRA SZERELT techem költségmegosztótól lenne szó.
A KÉRDÉS: ha pl. 40 fokos a radiátor hőmérséklete, akkor ugyanolyan sebességgel számol, mintha 70 fokos lenne? -
#8
Elvileg körbecsomagolod fóliával, nem párolog annyira...de ez szerintem urban legend 
-
#7
Ősztől tavaszig méred. Azokban a hónapokban a havi arányos fűtésszámla-részed fizeted. Aztán tavasszal kiszámolod a szumma fogyasztásod, összehasonlítod a szomszédokéval, és az év hátralévő részében arányosan többet fizetsz, ha többet fűtöttél. Mivel fűtés nincs, nem változik az arányod következő őszig.
Ha jön a fűtésszezon, akkor új kör, új esélyek.
Párolgósat nem tudod átkúrni szauna/sivatag klímával a szobában? -
#6
Nyáron tökmindegy mit mér:
Hogy lenne már mindegy? A társasház 12/12-ben fizet szétosztott fűtésszámlát, mondván: "csak a téli hónapok alatt fizetve óriási összeg lenne egyben" .
Tavasszal van a mérők cseréje, tehát a legközelebbi mérés ugye a fűtésszezonba, október közepe körül lesz.
Még egyszer kérdem: Ha mérés van, mi a mértékegység?
Nálunk egyébként a folyadék-párolgós-mérő van...nevetséges és totál hülyének lehet nézni az embert.
-
#5
Önmagában nem mér semmit, akkor van értelme, ha mindenkinek fel van szerelve. Az _egymáshoz_képest_ viszonyított fűtést méri, ami alapján viszont már eloszthatod a társasház szumma fűtési számláját.
Nyáron tökmindegy mit mér, mivel nincs a háznak fűtésszámlája, nem kell azt a lakók közt szétosztani sem.
Azért nem jelentették fel őket, mert ez, a mágneses csodabasszal ellentétben nem csalás. Az más kérdés, hogy mennyire pontos, és hogy mennyire fair. -
#4
http://www.lakasszovetkezet.hu/letoltes/techem_koltsegmegosztas-lakasszovetkezet.hu.doc -
#3
ezt a párolgást én sem vágom, már akkor is fura volt mikor beszerelték, de hát ez van, kellett...megszavazták. lényeg hogy valaki jól járt megint :D -
#2
Ez egy rejtély. Szerintem aki csinálta az sem tud elszámolni a mért fogyasztással....
1. Ha már méri a "fogyasztást" akkor mi a mértékegység?
2. Mivel párolgást mér, nyáron mikor nem fűtök, miért van fenn a radiátoron.
3. A lépcsőházon átfolyt vízmennyiséget osztják el a lakók között( mind ki kell fizetni) akkor ebből matematikailag hogy jön ki egy reális érték?
Ezekre a kérdésekre ha válaszol valaki annak megköszönöm.
Egyébként csoda hogy még senki nem jelentette fel őket csalásért
...eddig -
Portosz1 #1 Sziasztok!
Képben van valaki a techem, radiátorra szerelt költségmegosztó működésével?
Ha 3-mason van a radiátor, akkor csak a felső része langyos a radiátornak, ha fullon megy, akkor forról.
A kérdés lenne, hogy nagyobb radiátor hőmérséklet esetén is ugyanolyan gyorsasággal számol, mint kisebb hőmérséklet esetén??