121
-
#121
Azért nem off, mert ugyebár "elméletileg" a SW is egy nagy szép és kerek történetet alkot ... azaz kellene alkotnia úgy 1-6-ig legalábbmár ...
De még csak ez sem jött össze Lucasnak.
Nem 5 széria x 22 rész x 40 percen (+6 filmen) át kellett volna fenntartania a konzekvens storyline-t (mint tette JMS), hanem csak 6x2 órán át ... de még csak ennyi sem jött össze neki
Amúgy rájöttem miért is lenne neki annyira k. drága 1-1 rész ... mert mivel a sztorizáshoz tökhülye, ezért látvánnyal meg CGI-al akarná telenyomni. Na így, így bizony tényleg k. sokba kerülne.
A SW rajzfilmek is erről szólnak. Tartalom szinte nulla, csak látvány, semmi értelem. A '80-ban készült pókember, robotzsaru, ... rajzfilmnek fényévekkel komolyabb sztorija volt, mint a '09-ben készült Clone Wars rajzfilmnek.
A B5-ben is volt CGI (aki szerint szar, az mutasson már olyan űrcsatát sorozatban, mint ami a B5-ben volt pár ... de akár filmben is, mert az EP1-3 űrcsatáitól röhöghetnékem volt ... 4-6 még OK volt), de a B5 CGI az nem 20 perc volt 1-1 részben. A lényeg nem az volt, hanem a mondandó, beszélgetések, intrikák ...
Jaaaa, hogy ehhez már gondolkodni, meg kreatívkodni kell, meg történettel megtölteni?
Hát igen, ez pontosan az, amire Lucas nem képes.
-
semmikozod #120 Tudom, számomra már akkor világos volt, amikor neked írt. :)
Egyébként nem szívesen keverném ide a sorozatokat, jobb azokat külön kezelni. Más szabályok vonatkoznak rájuk. Arról nem is beszélve, hogy a B5 nagyjából egy egész történetet alkotott, viszont a trek egy nem összefüggő (epizódikus) klasszikus sorozat volt. Teljesen mindegy milyen technoblablát írnak bele, vagy hogy milyen ellentmondásokat kreálnak a különböző írók. Ott csak az egyéni történetek fontosak, nem szükséges egy teljes egésznek tekinteni. Na de ezt ne feszegessük, mert ez off. :) -
#119
"Karakterfejlődés: Nem nagyon tudod miről beszélsz. Egy filmben a szereplők kapcsolatáról nem hallanunk kell, hanem látni kialakulni azt."
Szerintem hagyd a srácot, dili.
Látszik scifi iránti szeretete (és ismerete), pl írta hogy a B5-ből nézet 2 részt, és milyen szar.
Egy ilyen alulművelt senkinek mégis hogy magyarázzam meg, hogy a B5 első részében olyan utalásokat tesz JMS amik a 3-4. évadban bontakoznak ki és nyernek értelmet, valamint mind az 5 évadban visszahivatkozik előző évadokra.
Ez utóbbi a megszokott. Az, hogy előre hivatkozásokat hoz létre meg mondjuk a SOSEM LÁTOTT kategória.
SW-ban volt egy butuska ilyen, a "van másik", és talán ennyi. Az új trilógiából nem tudnék hasonlót sem említeni, annyira gyengusz volt történetileg (a meg akarom menteni az asszonyt ... ezért megölöm részen meg hangosan felröhögtem a moziba ... meg amikor nyafog 2-3-ban Anakin, ami annyira irreális, hogy többen öklendezést imitáltak).
Épp a B5 a tökéletes példa, hogy ha valaki szereti a sztorit amit kitalált (mert azt tényleg JMS találta ki, és írta nagy részét), akkor az egy szép nap konzisztens történetet alkot.
Ha meg sokan írtak, sokfélét, akkor az meg ilyen SW és ST féle inkonzisztens sztorihalmaz.
-
semmikozod #118 ![]()
lehetne linkelni olyan bibliai méretű elemzést is, ami meg azt bizonyítja, hogy a prequelek zseniálisak
Your welcome to try. :D Tudod az értelem egy szintje, ha elfogadod, hogy valaki nálad jobban összefoglalt valamit. Nincs benne semmi szégyen, azt használni referenciaként.
Jó lenne, ha legalább MEGPRÓBÁLNÁD megérteni mit írok, mert anélkül vitázhatnánk amíg nyugdíjasok nem leszünk. Persze, ha ez minden vágyad...
Nem mondtam hogy rossz a CGI, azt írtam, hogy meseszerű. Nem illik a SW képi világába. Persze, ha tiniket akarsz lenyűgözni vele... Ezenkívül a kép állandóan tele van minden szarral, ami eltereli a figyelmed a cselekményről. Megpróbálhatsz erre rácáfolni, csak semmi értelme nem lenne.
A protagonista nem központi karakter, hanem főszereplő... Tudod?! Aki VÉGIGKÖVETI a cselekményt és segít a nézőknek megérteni a történteket. Jajj, ne menjünk már vissza ennyire az alapokhoz!
Palpatine nem antagonista mivel semmi rosszat nem csinált, ennyi erővel protagonista is lehetne. Végül is róla szól az egész három rész. :D
1 - színészt váltottak (Attól még a karakternek maradnia kellett volna.)
2 - A karakter 10 évvel idősebb (Attól még a karakternek maradnia kellett volna.)
Nem érted? A lényeg, hogy megismersz egy személyt az első részben aztán újra meg kell ismerned ugyanazt a személyt a következő részben. Akkor hol van az előző karakter? Anakin személyisége pedig semmit sem változik a 2-3. rész alatt. Nem bukik. Már az elején mikor találkozott Amidalával és nyavalygott Obiwannal, lehetett tudni, hogy na ez egy sith. Nem bukott, nem változott. Mi ebben az érdekes? Miért kellene bármit éreznem a karaktere iránt? Palpatine sokkal nagyobb változáson megy át, pedig elvileg ő lenne az antagonista.
Ennek a három filmnek a cselekményében annyi hiba és logikátlanság van, hogy írhatnám neked napestig.
Karakterfejlődés: Nem nagyon tudod miről beszélsz. Egy filmben a szereplők kapcsolatáról nem hallanunk kell, hanem látni kialakulni azt. 4-5-6-ban látjuk hogyan alakulnak a főszereplők kapcsolatai egymással. 1-2-3-ban nem. Éééérted? Palpatine és Anakin már az Ep2-ben puszipajtások, míg Anakin és Obi egymást szidják.
Pénz: Szóval méégiscsak egy üzletember. Köszönöm.
"A nagy igazság az..." Kösz, hogy te jobban tudod nekem mi kell. :D Egyébként nonszensz dolgokat írsz az elejétől a végéig. -
Axlkenobi #117 Valóban jó, hogy írsz, mert a paprikajancsi karakterét zseniálisan töltöd be.
Továbbra is csak ostobán vakdalkozok és szűklátókörűbb vagy, mint a haverod. Végtelenül korlátolt vagy továbbra is, miközben próbálod erőltetni a véleményedet, ami kb. ennyiből áll: "Én semmiközöd vagyok és én azt mondtam, hogy a prequelek szarok, tehát ez tény. Aki nem így látja, az ostoba és hülyeségeket mond." Bár kétlem, hogy valah is megérted, ez mennyire korlátolt és arrogáns felfogás, de hátha majd egyszer.
A belinkelt videókritika továbbra is mit bizonyít? Semmit. Talán meglepődsz, de lehetne linkelni olyan bibliai méretű elemzést is, ami meg azt bizonyítja, hogy a prequelek zseniálisak. Szóval ez lényegtelen. Valaki másnak a kritikáját erőltetni, pedig semmi mást nem bizonyít rólad, higy igazából még saját véleményed sincs, máséval akarsz példálózni.
Ha már a CGI-t szóba hoztad. A CGI, amikor készült csúcsminőség volt mindhárom rész esetében. Az évek során ez természetesen elavulttá válik, hiszen fejlődik a technika. Mellesleg a jó filmet a jó történet és a jó karakterik teszik azzá ami és nem az, hogy mennyire jó a látványvilág. Az másodlagos dolog, nem az effektek miatt szeretem a Star Wars hexalógiát.
Látom, a protogonista fogalmával sem vagy tisztában. A protogonista a történet főszereplője. Ha képes vagy felfogni a cselekményt - bár efelől egyre nagyobb kétségeim támadnak - akkor látnád, hogy Anakin Skywalker a központi karakter. Lényegtelen, hogy mikor bukkan fel. Hogy megvilágítsam neked egy másik példával. A prequel fő antagonistája (azaz negatív "hőse") Palpatine/Darth Sidious. Az egész három film alatt alig van jelen, végig mellékszereplőként látjuk, holott ő mozgatja az eseményeket.
Ez a legjobb: "...köze nincs az előző filmben megismert karakterhez." Haláli vagy, basszus. Ezt két szempontból is nézzük: 1 - színészt váltottak, mert a történet 10 évvel később játszódik, de nagyon remélem, hogy te nem így gondoltad. 2 - A karakter 10 évvel idősebb, ergo pszichológiailag teljesen más helyzetben van. Bármilyen furcsa, te sem ugyanaz az ember vagy 20 évesen, mint 10 évesen voltál. Legalábbis remélem... Szóval, megint mellé lőttél.
Karakterfejlődés: Erről sem tudsz továbbra sem semmit. "Anakin és Obi-Wan barátok. Ok, de hogy lettek barátok?" Baszki, ezt komolyan a szádba kell rágni? Találkoztak, tanítványául fogadta, majd az együtt töltött 10 év alatt azzá váltak. Hihetetlen, ha ezt neked a szádba kellett volna rágni. Egy teljesen nyilvánvaló dolgot. Úgy tűnik, Lucas intelligensebbnek nézte a közönséget, mint amilyen valójában...
Anakin meg mást sem tesz a trilógia során, csak fokozatosan jellemfejlődésen megy át, ráadásul a változás igen finoman, fokozatosan van megoldva. Ha te ezt nem látod, az már valóban a te bajod, ezzel nagyon nem lehet mit kezdeni.
Pénz: Nem, Lucas nem csak pénzt keresni akart, erről ugatok. Egy: akinek milliárdokban mérhető a vagyona és a licence termékek miatt ez csak folyamatosan gyarapszik, az nem fog az életéből 10 évet arra áldozni, hogy megalkosson egy új trilógiát. Ő igazi művészként teljessé akarta tenni a történetét. Kettő: az évtizedek során ő egy hatalmas birodalomnak lett a feje. Ez a birodalom sok lóvét termel, de ugyanúgy sokat is zabál fel. Hogy fenn tudjon maradni, profitot, azaz nyereséget kell termelnie. Következésképp - és itt lép közbe a sorozat - nem fog belevágni valamibe, ami nem fog profitot, azaz nyereséget termelni. Ez egy teljesen normális felfogás. Éppen ezért nem fog ész nélkül kivágni egy rakás pénzt, ha az nem fog megtérülni.
Az pedig, hogy őt nem érdekli az univerzuma vagy az alkotás, már rég meg lett cáfolva, egyrészt az elkészült trilógiával, másrészt, hogy folyamatosan felügyeli az egész univerzumot.
A nagy igazság az, hogy vannak a hozzád hasonlók, akik anno, mikor jött a hír, hogy lesz új trilógia, semmi mást nem vártatok, csak sok csillagrombolót, meg TIE vadászt, meg birodalmi indulót. Más szóval a régi trilógiát, csak felturbózott látványvilággal. Lucas nem ezt csinálta, mert újítani, mert új dolgokat kitalálni és megalkotni, nem majmolni saját magát. Nektek ez nem tetszett, becsapva éreztétek magatokat és kitaláltatok annyi marhaságot, hogy az már nem is igaz. Csóró Lucas szinte már démonizálva lett az elmúlt évek során. :-DDD Ami amúgy szintén csak a Star Wars nagyságát mutatja, mert nincs még egy film és filmalkotó, akiről ennyi marhaságot hordtak volna össze. -
semmikozod #116 Rajtad kívül mindenki érti mire gondolok. Csak amiatt folytatom a veled való vitát, mert az az érzésem ezzel az olvasóknak nagyon vicces perceket szerezhetek. :)
Tehát jövök, itt vagyok és mindjárt meglátod megint milyen orbitális butaságokat hordtál össze.
Abban igazad van, hogy itt csak annyit mondok, hogy szar. Ezt a néhány elvakult rajongón kívül (rólad van szó) mindenki más látja. Azért nem magyarázok, merthogy feleslegesen nem koptatom a billentyűzetet. Ha volna egy kis eszed megnéznéd a kritikát amit ajánlottam, (mert úgy néz ki nagy szükséged van rá) és nem jönnél ide csacsiságokat beszélni. A másik, hogy hiába mondanék neked bármi érvet, csak félresöpörnéd, mert az nem felel meg neked.
Ha valamiért lehet értékelni az új sorozatot, az a hangeffektek és a zene. Még a CGI is úgy néz ki, mintha egy rajzfilmet néznék. De térjünk vissza arra, arra amit mondtál.
Anakin nem lehet protagonista, mivel a Phantom Menace közepénél jelenik meg. A második filmben már egy teljesen új karakter, akinek semmi köze nincs az előző filmben megismert karakterhez. Sorolhatnám még az okokat, hogy Anakin miért nem lehet protagonista, de hogy miért nem teszem, az okot lásd fent.
Karakterfejlődés: Sajnos ez egy olyan dolog, ami a prequel sorozatban nem létezik. A karakterek nem fejlődnek, csak elmondják nekünk, hogy fejlődtek. Anakin és Obiwan barátok. Ok, de hogy lettek barátok? Láttuk? Nem, csak elmondják, hogy barátok és kész. Bocs, de ez nem karakterfejlődés. Anakin nem fejlődik semmit a két rész alatt. Ugyanaz a karakter, mind a két filmben. Anakin bukásának nincs súlya.
Pénz: Pontosan erről beszélt mrzed is és én is. Lucas bácsi csak pénzt keresni akar, nem érdekli őt se a Star Wars univerzuma, sem pedig az alkotás. Amit te is írtál annak ez a folyománya. -
Axlkenobi #115 A butaság új dimenzióit feszegeted. :-DDD
Semmi mást nem hajtogatsz, mint azt, hogy a prequelek szarok, mert neked ez a véleményed és akkor ez máris ténymegállapítás lesz. Nevetséges.
A karakterek jellemfejlődéséről pedig ezek szerint te nem tudsz semmit. Minden érved annyiban merül ki, hogy "jézusom, vedd már észre", meg "uramisten, hatalmas hülyeségeket mondasz". Ennél kézzel foghatóbb érved még egy sem volt.
Attól, hogy van pénze, még nem fog értelmetlenül kidobni egy csomót az ablakon, ha úgy ítéli meg, hogy az nem lesz kifizetődő. Ez teljesen logikus, nem tudom, ezen is mi az, amit nem értesz.
Ja igen, a protoginista főszereplőt jelent, méghozzá pozitív főszereplőt. A negatív az antagonista. A prequel trilógiának több protogonistája is van, a központi karakter Anakin Skywalker, aki a trilógia végére a karaktert érő hatások miatt fejlődésen megy keresztül és Darth Vader lesz belőle, aki nem más, mint a klasszikus trilógia fő antagonistája.
Ez igy elég világos volt neked? És látod, még mondtam is egy karaktert, aki nem kis jellemváltozáson megy keresztül. Ugye most nem akarod megérdezni, hogy jellemváltozásának melyek a főbb állomásai, hogy fejtsem ki őket, hogy vizsgáljam meg mindenféle szemszögből, mert nincs nagy kedvem ezt is elmagyarázni neked. -
semmikozod #114 Úgy néz ki a legelső meglátásom helyesnek bizonyult.
Vedd már külön a jó film és a szeretem film fogalmakat! Geeeez...
A karakterek jellemfejlődését pedig valóban ne feszegessük, mert azok például messze felülmúlják a régi trilógiában látottakat.
Jesszusom, te mégis mi a nyavalyáról beszélsz? Gondolkozz már mielőtt hatalmas butaságokat írsz. :D
Tudod te egyáltalán mit jelent a karakter és jellemfejlődés egy filmben? Nagyon úgy tűnik, hogy nem.
Egyet kérdezek csak tőled és utána mehetsz meghúzódni. Ki a prequel sorozat protagonistája?
#113: Úgy tudom a New Hope után minden filmjét ő finanszírozta. Tulajdonképpen ettől akart megszabadulni. Erről szól a Star Wars is. Birodalom-> Filmstúdiók. Lázadók-> A hozzá hasonló filmesek.
Amit Axlkenobi írt az teljesen értelmetlen dolog, mivel ha van pénze, akkor logikusan még többet akar, hogy még többet alkothasson. -
Zsolt1980 #113 Nem a saját vagyonából, hanem a Lucasfilm keretéből és más egyéb, banki és egyéb finanszírozói pénzekből lenne elvileg és ideális esetben biztosítva a sorozat költségvetése.
Banki kölcsön:azt hiszem azt Lucas mindig is próbálta elkerülni, ami azt illeti, ezt csak a leges-legvégső esetben venné igénybe, tehát marad a finanszírozói források a Lucasfilm vagyona mellett.
Ha jól tudom, már az Ifjú Indiana Jones sorozatot is finanszírozói forrásokból fedezték, bank nem működött közre, pedig kifejezetten nagy hadakozás, kampányolás, licitháború ment a bankintézetek részéről a Lucasfilm irányába azzal a sorozattal kapcsolatban, de Lucas nem adta be a derekát.Én ezt hallottam. -
NovaTerra #112 Nem akarok a vitátokba avatkozni, de olyan dolgokon mindig mosolygok, amikor egyesek leírják, hogy Lucas vagy bárki mit, miért hogyan csinált, sőt egyesek azt is tudják, hogy mit gondolt. Nagyon jó informáltak lehettek, hogy tudjátok 30 évvel ezelőtt miket gondolt. LOL Az SW remek franchise, anyagi sikerei megkérdőjelezhetetlnek, művészi értéke már nem akkora, ettől függetlenül szórakoztató. -
Axlkenobi #111 Így van. Lucas olvasta Joseph Campbell könyvét, az Ezerarcú Hőst és nagyon megfogta a dolog. Hogy az összes nagy legenda és mítosz hasonló felépítést követ. Hogy ezek az ember kollektív tudatalattijában meglévő archetípusokból építkeznek. Innentől Lucast az érdekelte, hogy létre tud-e tudatosan hozni egy mítoszt. Képes volt rá. A Csillagok Háborúja klasszikus meseszövésű történet, akárcsak pl. A Gyűrűk Ura. A zsenialitásuk abban rejlik, hogy egyedi és sajátos stílusjegyekkel voltak képesek felruházni ezeket. Emellett, ahogy írod, mindig tiszteleg az őt inspiráló művészek, illetve alkotások előtt. Így van ez a Star Wars és az Indiana Jones filmek esetében is. -
Axlkenobi #110 Nevetség tárgyának te teszed ki magad, illetve a hozzád hasonlók.
Végtelenül korlátlolt vagy, ugyanis. Mérhetetlen arroganciával kijelented, hogy ezek a filmek szarok és ez tény, mert neked, illetve más embereknek ez a véleményük. Rengeteg embernek, meg totálisan az ellenkezője, de az ugye hülye illetve "nevetség tárgya". Tipikus példája vagy a "kemény vagyok és nagyon megmondom" embernek, akikkel tele van a net.
A karakterek jellemfejlődését pedig valóban ne feszegessük, mert azok például messze felülmúlják a régi trilógiában látottakat.
A pénzes dologhoz:
Ezt még mindig nem érted. Attól, hogy valaki gazdag, az nem jelenti azt, hogy eszetlenül fogja kidobálni a pénzt az ablakon. Igen, milliárdokban mérhető a vagyona, ezzel együtt most alighanem úgy látja, hogy nem lenne kifizetődő elkészíteni ezt a sorozatot. -
grobs #109 "Ez a SW nem is Lucas írta dolog már úgy kb '85 óta lóg a levegőben."
Egy történet ötletelésből születik. pl. az Avatar alapja sem túl eredeti. Volt valami ami megfogta Cameron-t, ötletelt, és hosszú munkával lett egy script. Lucas-t anno Flash Gordon (1938) film látványa fogta meg, a történet alapja pedig Kurosawa Rejtett Erőd című filmjéből van. De pl. a Mos Eisley kocsma "verekedés" a Yojimbo egy jelenete. Lucas Kurosawa rajongó volt. Azt hiszem nem kis szerepe volt abban, hogy Kurosawa öngyolkissági kísérlete után talpra tudott állni (Spielberg és Lucas sok pénzt adott a későbbi filmekre).
Ezek ötletek. Romeo és Juliat is megnézzük 100x pedig tudjuk mi lesz a vége. Nem az a lényeg honnan van, hanem az hogyan mesélik el. Lucas nagyon jól mesélt ... szerintem csak régen, mások szerint most is. És ez a lényeg: jó a film, vagy sem. A "legendát" pedig nagyon jól építi. Eleve a The Hero with a Thousand Faces könyv alapján indult el.
-
semmikozod #108 Ne tedd már ki magad direkt nevetség tárgyává. :)
Persze szerethetsz dolgokat, én is szeretek hülyeséget, ahogy mindenki. Én is szeretek dolgokat, amik másoknak értéktelenek. Nem azért vagyok itt, hogy megkérdőjelezzem az értékrendedet.
Szereted a prequel saga-t. Szuper, szeresd! Csak ne hasonlítsad az eredeti szériához és ne terjeszd, hogy milyen zseniális filmek, mert nem azok. Messze nem.
Nyilvánvaló, hogy nem látod a cselekményben mekkora agyatlanságok vannak, hogy a karakterek abszolút semmilyen fejlődésen nem mennek át. Visszavonom, ne is nézd meg a kritikákat amiket ajánlottam, csak elrontaná a rajongásod a prequel sorozat iránt. "Boldogok a lelki szegények... " ugye.
"...egy ember, akinek több milliárd dollárban mérhető a vagyona..."
Már ne haragudj, de miről is szól a fenti cikk? Lucas bácsinak nincs elég pénze egy sorozatra. Miről beszélsz akkor? -
Axlkenobi #107 Nem, ez nem tény, pusztán te utálni akarod és nagyképűen kijelented, hogy szarok és ez tény. Nevetséges
Szerintem zsenálisak. Most jelentsem ki, hogy ez tény?
A többi sem áll meg a lábán, mert rendkívül értelmesen és logikusan vannak felépítve a filmek, iszonyatos mértékű munka van benne művészileg és most nem az effektekről beszélek.
A pénzes része sem állja meg a helyét, mert egy ember, akinek több milliárd dollárban mérhető a vagyona, az pénzért nem fog 10 évet az életéből arra áldozni, hogy megcsinálja ezeket a filmeket, ha a kapcsolódó termékekből is vígan elél élete végéig meg az utódai is még hat generáción át. -
semmikozod #106 Ez az egész vita onnan indult ki, hogy mrzed azt állította, Lucas elszarta ez egész prequel sorozatot.
Nem értem miért kell fennakadni ezen. Ez tény.
Az új SW sorozatnak semmi, de semmi köze az eredetihez. Lucas nem ismeri a saját alkotását. A 3 új film forgatókönyvében akkora "plot hole"-ok vannak, mint egy ház. Logikátlan az egész. Teljesen egyértelmű, hogy maguk a filmek csak azért lettek elkészítve, hogy Lucas minél több szart eladhasson a rajongóknak. -
Zsolt1980 #105 "A regényváltozatok már a kész szkript átíratai könyv formába."
Igen, ez így van, de én csak azt írtam a srácnak, hogy az adott filmkönyv a forgatókönyv írása folyamán egy adott időben írt változatából készül, íródik, írja az adott megbízott író. -
Axlkenobi #104 "Nem Lucas írta, ez tény..."
A tény az, hogy a kredit szerint "story by George Lucas" "screenplay by Leigh Brackett & Lawrence Kasdan"
Ez a kredit. Ahogy mondottam, Brackett pl. semmit nem írt szinte, mert szegény meghalt. Kasdan pedig forgatókönyvíró, mert ő öntötte forgatókönyvbe a sztorit, ami azt jelenti, hogy a történetet ő írta meg abba a formába, amiből aztán a filmet leforgatták. Ez a szkript Lucas és Kasdan közös gyermeke.
A dialógusok, ahogy a helyzetek - mint minden szkript esetében - közös megbeszélések eredményei. Komolyan azt hiszed, hogy Kasdan leült és írt egy szkriptet, Lucas meg azt mondta, hogy "jó, ebből dolgozunk".
Természetes, hogy hatalmas érdeme van Kasdannek, hiszen kiváló író, hogy hozzá tette a magáét a sztorihoz. Ott is van a stáblistán, senki nem vette el tőle azt, ami az övé. De ez nem változtat azon, hogy a karakterek, a cselekmény menete, a szituációk, ezek mind Lucasé, Kasdan mindezt kidolgozta és forgatókönyv formájába öntötte.
És ez nem "ghostwriter", azaz szellemíró (amúgy nem mostanság, hanem régóta létezik ilyen, nálunk ismert elenvezése még a "néger"), mert az tök más. Az főleg életrajzoknál van, meg hasonló dolgoknál. Meg híres elmélet szintén, hogy Dumas "A három testőr" c. művének is volt szellemírója, de azt sem bizonyították soha, csak egy divatos elmélet. De mondom, ez a teljesen más. Ez az alkotó (Lucas) és a megbízott szkripter (Kasdan) közös munkája.
EU meg a kanonizációk:
Többféle canon-szint van a Star Wars-ban. Van a G-canon, az amit Lucas kitalált. Ez mindent felülír. Van a C-canon, ide tartoznak a filmnek nagyjából nem ellent mondó regények, képregények stb. Meg van még egy canon-szint a betűje nem fog eszembe jutni, ezek azok a cuccok, amiket sehogy sem lehet beleerőszakolni már az univerzumba.
Az általad említett könyv, a Malcolm Webster által írt A Jedi Hatalma, pedig egyik canon sem, mert az egy magyar író hamisítványregénye - csakúgy, mint a Dale Avery-féle Han Solo trilógia és az Ed Fischer-féle Han Solo regény. Ezek sehová sem tartoznak, mert Magyarországon kívül sehol sem ismerik.
Hasonló a helyzet a Terminátor 2029 regényekkel meg néhány Aliens vs. Predator regénnyel.
Ehhez kapcsolódik a következő rész, hogy mivel George Lucas az alkotó, semmilyen módon sem kell igazodnia megbízott írók alkotásaihoz. Vicces lenne. Amúgy is ellentmondásos az egész. Képzeld már el: a fejében ott van egy adott szitu a karakterekről, de mivel xy író már írt valamit, majd akkor a sajátját kidobja. Csúnya lenne.
És ez nem csak Lucasra vonatkozik. Bárkire. Pl. Ridley Scott új Alien filmen dolgozik, amiben majd az Űrutasok is szerepelnek. Az Űrutasokról már egy Alien könyv fellebbentette a fátylat. De az az író elképzelése volt. Ridley Scott semmilyen formában nem fogja figyelembe venni azt, nagyon helyesen. Mert miért is kéne neki? Hát kit érdekel ilyenkor, hogy ki mit írt le?
Hogy az SW-t nem Lucas találta ki a legnevetségesebb elmélet, ami akár létezhet korábbról is, a Da Vinci kódos ökörséget sem Dan Brown találta ki, létezett az már 20 évvel azelőtt is, de attól még a kreténség kreténség marad.
Alan Dean Foster:
Mit akarsz ezzel megmagyarázni? Hogy a film REGÉNYVÁLTOZATÁT ő írta? Igen, ezt mindenki tudja. Lucas neve alatt jelent meg. Ezt is mindenki tudja. Ez sosem volt titok. Úgy, ahogy a Harmadik Típusú Találkozások regényváltozatát sem Steven Spielberg írta, csak az ő neve alatt jelent meg. Ezzel nem tudom, hogy mit akarsz megmagyarázni. Foster rengeteg film regényváltozatát készítette el, de attól még nem ő találta ki a filmek történetét. A regényváltozatok már a kész szkript átiratai könyv formába.
A Trekkie-s rész csak poén volt.
A Babylon 5-öt meg ha felhoztad, hát nem tudom, mi a zsenális benne. Jópár részét láttam, fantasztikusan átlagos sci-fi sorozat. J. Michael Strachinsky (remélem, jól írtam a nevét) jó író, de szerintem pont nem a Babylon 5 miatt.
Hogy mennyire lenne drága, azt meg ő valszeg jobban tudja. A Star Wars kissé látványosabb dolog, mint a Babylon 5, van infláció is, volt gazdasági világválság is stb., stb.
A szellemírós részt - nyugodtan írd magyarul - meg továbbra sem érted. A szellemíró teljesen más, mint Lawrence Kasdan (Birodalom, Jedi), vagy Jonathan Hales, akivel Lucas A Klónok Támadása szkriptjét írta meg közösen. Ők társírók, akik szerepelnek a stáblistán.
A szellemíró, vagy néger pedig egy emberke aki az egészet megírja, jó nagy pénzt kap érte, de a neve nem kerül a könyv borítójára. Mint mondtam, ez leggyakrabban életrajzi könyveknél van jelen. A filmeknél ilyen nincs is. Itt vagy valaki magától ír egy szkriptet, vagy megbízza egy rendező, egy producer, vagy a stúdió. Ezek fizetést kapnak és felkerül a nevük az adott film stáblistájára. Persze van "uncredited" is, de azok általában azok, akik pár mondatot átírnak már (Terminátor: Megváltás esetében ilyen asszem négy is volt). Ezek az írók viszont a különböző és bonyolult hollywoodi szabályok miatt nem kapnak kreditet a stáblistán, de kifizetik őket. De ismétlem, ők nem "szellemírók", az teljesen más. -
Papichulo #103 Hivatalos SW canon policy:
"Anything in the films and from George Lucas (including unpublished internal notes that we might receive from him or from the film production department) is considered "G" canon. Next we have what we call continuity "C" canon which is pretty much everything else. There is secondary "S" continuity canon which we use for some older published materials and things that may or may not fit just right. But, if it is referenced in something else it becomes "C". Similarly, any "C" canon item that makes it into the films can become "G" canon. Lastly, there is non-continuity "N" which we rarely use except in the case of a blatant contradiction or for things that have been cut."
"B5-höz még Amigával csinálták a CGI-t! (első széria)"
Legyunk oszintek, eleg hanyinger is a vfx. Pedig imadtam az Amigat. Nekem az vette el ennel a sorozatnal. Vegigneztem, termeszetesen, de emiatt nem tudam elvezni.
"mely az eddigi legjobb scifi sorozat ami készült szerintem"
Persze ez szubjektiv, de Firefly, nBSG, drWho? -
Mat666 #102 Nem tudom mit lehet ne kihozni egy sw sorozatból szerintem nem sokat bár ez az új részeknél se zavarta a mestert amíg dől a lé.
Bár igazából a minőség nem számít ha meg valósulna a sorozat biztos sikeres lenne.
Mellesleg szerintem lesz sorozat csak idő kérdése Lucasnak ez az egyetlen igazi fejős tehene és erről még nagyon sok bőrt le fog húzni. -
#101
Nem fogok mindenre válaszolni.
"A Birodalom Visszavág elkészítéséről még mindig semmit sem tudsz."
Nekem meg úgy tűnik fényévekkel többet, mint te.
Nem Lucas írta, ez ugyebár tény, ezt gondolom azért még te sem mered megkérdőjelezni.
Hogy hogyan is készült a forgatókönyve? Elmondta az ötleteit, merre szeretné a következő 2 részt tovább vinni (mert akkor már trilógiában gondolkodott, az EP4-nél még remélni is alig merte, mert túl nagy volt a bukás lehetősége).
Nem mondom, hogy nincsenek benne az ötletei, de NEM Lucas írta (sem a dialógusokat, sem a helyzeteket, sem a poénokat ...).
Mostanság ghostwriternek hívják ezt a módit.
"Azok csak az EU részei, egyáltalán nem "kanonizáltak""
Nem. Vannak a canon azaz HIVATALOSAN a SW storyline része, vannak a félcanon (volt rá valami spéci szó, de elfelejtettem) ami bár közel áll a canon-hoz, de vannak olyan részei (részletei) amik ütköznek a canon könyvekkel ... és van a totál nem canon (pl a Jedi Ereje vagy mi volt ami alternatív Thrawn 2. kötetként jelent meg) ami teljesen nem illeszkedik, alternatív storylinet alkot.
Tudod külön irodalma van, hogy mi hivatalosan elfogadott canon, és mi nem.
"De attól még nem lesz hivatalos. Csúnya is lenne, hogy ha xy író regénye határozná meg, hogy az eredeti alkotónak mihez kell igazodnia."
Márpedig ha elfogadott canon akkor kutya kötelessége igazodni hozzá az írónak is, azaz MINDEN ÍRÓNAK.
Star Trekben voltak néha olyan marhaságok (mivel a sok forgatókönyvíró egymás munkáját is b.szott elolvasni), hogy egyik részben volt valami extra, következőben meg mintha sose lett volna. Igen szar volt.
"Aztán nem jött be és valamelyik vérpistike előállt ezzel az összeesküvés elmélettel"
Ez a SW nem is Lucas írta dolog már úgy kb '85 óta lóg a levegőben.
"Alan Dean Foster tollából, a címe magyarul Jedi Kristály"
Olvastad? Meg a EP4-et is? Hasonlítsd össze az 5-6-al.
Ep4 és JKristály lineáris művek. 5-6 többszörös párhuzamos szálú.
Nyelvezetük (angol persze) összehasonlítva EP1-el? Soroljam, vagy megérted?
"Ja, lehet, hogy Trekkie a srác"
Scifi fan úgy általánosan, de Fosternek momentán krimijeit is olvastam.
Amúgy gondolom épp csak nem szúrta ki a szemed a nevemnél lévő Babylon 5 intro ... mely az eddigi legjobb scifi sorozat ami készült szerintem (JMS egy zseni szemben Lucassal)
Már csak a B5 miatt sem hiszem Lucas egy szavát sem, hogy a SW sorozat milyen piszok sokba kerülne meg BLABLA...BLAAA.
B5-höz még Amigával csinálták a CGI-t! (első széria)
Inkább tudom azt elképzelni, hogy nem talál magának egy zseniális ghostwritert, aki már megint megírná neki alamizsnáért a kiváló forgatókönyvet.
-
Papichulo #100 En a Tales from the Empire-re emlekszem, az nagyon tetszett. Gyerekkent/fiatalon nagyon ereztem a SW dolgokat, de idovel belattam, hogy sokkal jobb space opera-k is vannak. Ami nekem nagyon bejott meg regebben azok a Honor Harrington konyvek David Weber-tol. Igaz, hogy a protagonista az eros Mary Sue jegyeket visel magan, de remekul kidolgozott univerzum. Most jelent meg a Mission of Honor, olvasta valaki, milyen lett? -
Axlkenobi #99 Igen, de írtam, hogy ezek ugye mind EU regények/képregények/videojátékok történetei. Lucas teljesen újat fog kreálni ezekről a sorozathoz. Nagyon kevés, vagy semennyi lesz az, amit a regényekből figyelembe fognak venni majd. Persze később Leland Chee és a többi Lucasfilm-es, aki ezzel foglalkozik, majd kitalálja, hogy passzintsák össze a régi könyveket/képregényeket a sorozatban történő eseményekkel.
A Fejvadász Háborúk trilógiának nálunk csak az első kötete jelent meg sajnos, pont akkor álltak le a regények kiadásával, pedig már a másik kettőnek is elkészült a fordítása.
A "történetek" novellás kötetekből csak a fejvadászosat olvastam, az az egyik kedvenc regényem, ragyogóan össze van rakva. Az egyébként kiváló példa arra, hogy Lucas mennyire nem veszi figyelembe az EU-t, mikor SW-t ír/rendez - Boba Fett története.
A képregényeket nem nagyon olvasom, csak párhoz volt szerencsém - egy-két önálló darab, meg a Köztársaság sorozatból pár szám. A Jabiim-os az nagyon király volt! :-DDD -
semmikozod #98 #54: Annyiban kapcsolódik ide, hogy elmagyaráz mindent, amit az Axlkenobi-félék nem látnak a fanboy-os szemellenzőik miatt.
Kicsit idegesítő, hogy elvileg rajongó, de kurvára nem érti a filmeket. :D
#74: Édes jó istenkém. SG, megint nem hagytál cserben. :D Semmi közöm mrzedhez. -
Zsolt1980 #97 No meg alatt, sőt, utána is, akárcsak a való világban is!:-)
Amúgy amit írtam a lentebbi dolgokról, az meg olyan, mint a nagy büdös magyar politikai életbeli valóság. :D
Vagy nem?:-) ;-) -
Zsolt1980 #96 Axlkenobi, az olyan dolgok mint pl. a csempészek "felemelkedése", egészen pontosan csempészet burjánzása, valamint a hutt és egyéb alvilág tündölése, avagy a különféle bűszervetetek, bűnszövetkezetek, maffiák már a Birodalom születése előtt is éltek, léteztek, tündököltek, voltak.
Lásd:
-Fejvadász háborúk I. rész-A Mandalori páncél (a másik két rész hol van???; a mai napig nem jelent meg :-( ; l.:lentebb már említettem)
-Történetek Jabba palotájából
-Történetek a fejvadászokról
-Mos Eisley mesék (talán; most olvasom, és tény, hogy ebben eddig nem volt semmi konkrét(abb) utalás a fenti állításomra)
De a többi mindenképpen fontos összetevő, dolog az SW Univerzumban.
Lentebb említettem már bizonyos kulcsszavakat.
Íme néhány még, ami fontos és kimaradt:
-politika
-politikai machinációk
-diplomácia
-politikai menekült státusz (megadják-e, vagy nem adják meg; nem rejthetnek el senkit sem, aki Császár-ellenes, mert az az adott személy(eknek), pártoknak (itt egészen pontosan elvek mentén tevékenykedő személyekre gondolok, nem a szigorúan vet pártokra), érdekcsoportok élete, legitimációja múlhat rajta
-illegális menekültbújtatás
-gazdasági érdekek
-pénzéhség
-hatalomféltés
-hatalommánia
-népírtás
-fajírtás (lásd:a VIII. részben Leia-noghrik közötti kommunikáció; jut is eszembe, nagyon tetszett a képregénysorozat egyik számában, hogy megvolt említtve a noghrik világának, bolygójának pusztulása, illetve fontos szerepet játszottak abban a sztoriban; jut is eszembe Axlkenobi:szoktad olvasni a képregénysorozatot?; én amúgy 30 éves vagyok....:D:D:D)
-...hmmm...Mi van még?Egy csomó mindent lehetne még összeírni!Ez tény! -
Axlkenobi #95 Rengeteg frankó szemszögből meg lehetne közelíteni:
- Boba fett és a többi fejvadász felemelkedése
- Jabba és az alvilág
- A Birodalom terjeszkedése
- A lázadás megszületése
- Menekülő Jedik, akik túlélték a 66-os parancsot
- A galaxis egyszerű polgára hogyan éli meg
- A csempészek felemelkedése
Szóval jaja, rengeteg potenciál benne van. -
Axlkenobi #94 Nem-nem, már a Birodalomban is benne van, hiszen ő kapja el Hant Felhővárosban. :-)
Nem, a II. részben a kis Bobát alakító Daniel Logan már 23 éves és ha minden igaz vele már meg is volt a megállapodás, hogy a szériában ő főszerepet kap és láthatjuk, hogy lesz belőle a galaxis leghírhedtebb fejvadásza.
Az apja amúgy sem lehet, hiszen ő a Mace elleni küzdelemben elveszítette a fejét. :-DDD -
Zsolt1980 #93 Szóval csak azt akartam én is írni/mondani ezzel Axlkenobi, igen, pont ezek a dolgok, összetevők, jelleg miatt kiváló elgondolás, szerintem is!
Való igaz! -
Axlkenobi #92 Nem. Volt egy váz három darab trilógiához. Az alkotófolyamat lényege, hogy közben nagyon sokat változik az egész. Közben rengeteget változott az egész történet. Pl. az Uralkodó csak a IX. részben bukkant volna fel, Luke Han keresése közben érett volna Jedivé, Leia pedig elfoglalta volna a trónt mint a Galaxis királynője. Ilyen ötletek is voltak eredetileg és egyik sem valósult meg. Ez a Luke és Leia testvérek csak idő közben alakult ki. -
Zsolt1980 #91 Igen, igazad van.
Emlékezz csak vissza:"Történetek Jabba palotájából, "Történetek a fejvadászokról", "Mos Eisley mesék", képregénysorozat...
Oké...tudom...a három könyv...
Csak példának írtam.(Az alábbiak miatt is.Illetve amiatt, na!:-) )
A varázsszavak a tervezett sorozattal kapcsolatban:párhuzamosság, háttértörténetek, részletek, indítékok, érdekek, összeesküvések, titkos alkuk, titkok, rejtélyek, korrupció, kémkedés, kettős többes ügynökösködés, ezek kiélvezése, élvezete, e tevékenységek kihívásai (l. Kirajzás Kinman Doriana nevű karakterét.)
A konkrét példa a sorazattal kapcsolatban persze a képregénysorozat!Egyértelműen. -
boond #90 Egyébként Boba Fett a 6. részben tűnik fel csak, felnőttként, így gondolom az "apjára" gondoltál. -
boond #89 Erről eszembe jutott az is, hogy azóta nem kevés idő telt el, így a régi részekhez a színészek már megöregedtek.
-
boond #88 igen. -
endrev #87 Axikenobi, már régen készen volt az előtörténet, melynek a 3. epizódjában megszületik Luke és Leia. Tehát tudták hogy testvérek. Értelmesen tessék kritizálni.. :) -
boond #86 Én a kivágott jelenetekről a starwars.hu-n olvastam, sőt még meg is van pár jelenet a gépen (talán azt is onnan töltöttem még le anno)
Szerintem egyébként az nagyon fontos szál lett volna, már mitn a lázadás születése.
Egyébként volt egy vágás (feltehetőleg-ez csak az én elképzelésem)akkor is amikor Yoda és Sidious küzdenek, mert nem látjuk hogy került lejjebb (hátrányos helyzetbe)
Na de midn1, remélem egyik évfordulón kiadják bővített változatként is (talán) -
Axlkenobi #85 Amúgy nagyon durva ez az ötlet, hogy mindenképpen megcsinálná, mondjuk az is valószínű, hogy lenne vevő a szériára, hiszen a Star Wars nagyon nagy márkanév.
A koncepció fogott meg a legjobban, hogy a filmek fő karakterei itt csak pillanatokra, vagy egyáltalán nem tűnnének fel és inkább csak beszélnének róluk. A középpontban pedig az eddigi mellékszereplők kerülnének, mint Boba Fett, vagy Bail Organa és rajtuk keresztül mutatná be, hogy lesz a Köztársaságból Birodalom. Nagyon jó elgondolos, már csak ezért is szeretném, ha megvalósulna. -
Zsolt1980 #84 Amúgy én is rendesen néztem egyet, hogy 100 részt tervez Lucas, és egyben, egymás után forgatnák le és az után adnák csak el a különböző csatornáknak! 
-
cateran #83 Ez jopofa:D -
boond #82 igen, ez komolyabb válasz. (ok)
