Warhammer 40K: Space Marine

Ezzel az oldallal eddig szinte csak baj volt, még nem hallottam, hogy valaki dícsérte volna.

Effektíve engem is, de akkoriban nem volt más...

Aztanemjóját!
Már múlt héten megrendeltem a gyûjtõi kiadást INNEN.
Hála az égnek nem küldték ki és nem fizettem elõre, mert kicsit átverve éreztem volna magam: Ez egy Cseh példány és a termékismertetõben ezt elfelejtették leírni. Csak egy kis matrica van a mellékelt képen CZ felirattal, de erre pont nem gondoltam. Vissza is mondtam. Szerencse, hogy néha ránéztem és jött azóta pár komment is a termékre.
Akkor rendelhetem meg máshonnan <#violent>

Engem az o konyvei rántottak bele ebbe az Univerzumba, sikerult megszereznem a boszme nagy gyujtemenyes kiadást is. Nekem az marad a kedvenc 😊
Viszont azt szomorúan olvastam, hogy a zomikeket kitorolték😞 Zhord-ot pedig nagyon bírtam 😊

Ian Watson-t már a GWnél sem veszik komolyan, sajnos. Most már én sem, pdig annakidején tetszettek (az Inkvizítort '94-ben olastam). A könyvei az 1991-1993 körüli teljes GW palettát akarják bemutatni az akkori különbözõ játékokat belevéve: Epic, Space Fleet, 40K, Confrontation (korai Necromunda) stb, és mindezt eléggé muszáj-kötelezõbeletenni jelleggel. Meg amúgyis elgurult a gyógyszere a vége felé. Ezek már nagyon idejétmúlt könyvek bár kezdõknek kétségtelen nagy segítség de úgy gondolom nem a megfelelõ irányba terelné az olvasót - azóta rengeteg minden megváltozott.

Hiányzó légiók: Talán a Fulgrim (vagy valamelyik Primarch) nézett körül egy téren ahol mind a 20 Primarchnak volt egy talapzat, de csak 18-on volt szobor, a hiányzó 2-t még õ sem tudta kik lehettek.

Ezen gondolkoztam még egy kicsit, és szerintem megfejtettem: azok a primarchok meghaltak a "saját" bolygójukon. Alig kétszáz év telik el Terra egyesítése és a Horus eretnekség közt, kb 150 a lentebb linkelt szituációig, ebben az idõszakban történik az az ismeretlen, szégyenteljes esemény, amit nem tudunk, hogy pontosan micsoda. Mindenesetre nem nagy az intervallum, amikor ennek történnie kellett.
Másik fele, hogy valóban elég nagy szégyen, ha egy bolygó barbárjai, vagy akár állatvilága meg tud ölni egy primarchot. (Bár ami azt illeti, Angron is egy béna fasz, hogy sikerült rabszolgává válnia a saját világán)

Minden légió a Terra-n készült, amikor megtalálják a primarchukat, az nagy dicsõség, örömünnep, és csak akkor kerül át a légió székháza a primarch bolygójára. Az Eretnekség idején még vannak marínok, akik még Terráról jönnek.

Szóval szerintem az történt, hogy amikor megtalálták a halott primarchot, akkor jött a logikus következtetés, hogy ha primarch nincs, akkor légió sincs, törölték az egészet a birodalmi feljegyzésekbõl, és rábízták a már kész marínokat arra a légióra, akik amúgy is az összes többi légiónak mintaként szolgálnak felépítés, szervezet, és hadrend szempontjából.

Van idõrendi sorrend, de figyelembe véve a világ sajátosságait (gigászi kiterjedés, és hatalmas idõintervallumokat ölelnek fel a regények), szerintem egyáltalán nem probléma, ha nem sorrendben olvasod õket.

Én személy szerint az Ian Watson novellákat javaslom nyitásnak. Utána izlés szerint lehet választani, hogy melyik sorozat vonzó számodra...

srácok WH40K regényeket ( magyar , angolom annyira sajna nem jó ) milyen sorrendben érdemes olvasni ? van vmilyen idõrendbeli sorrend vagy ahogy esik ?

Akkor már jobban örülnék a brit tévéfilmes formátumnak, 2x90 percben, mint a Korongvilág filmek.

Meg amúgy is britek, nekik Hollywood nem feltétlen cél.

Meg lehet csinálni úgy is, hogy a fanok kevésbé fanyagoljanak, és a britség se vesszen ki belõle, mégis Hollywood legyen, lásd Gyûrûk Ura (bár ezzel sokan vitatkoznának szerintem) vagy a Harry Potter. 😊

Jaja, akkor már jobb a saját fejlesztésû, kis költségvetésû direct-to-DVD mozi, mint az Ultramarines. Inkább legyen jó a sztori gyengébb CGIvel, mint hogy végletekig kidolgozott SM fanszõrzetet lássunk valami elhollywoodosított felvizezett 40klight világgal...

Szerintem egyébként jelentkezõ lenne rá, csak a Games Workshop nem hülye, és nem adja a jogokat. Meg amúgy is britek, nekik Hollywood nem feltétlen cél.

21 lesz, de az utolsó öt még nem jelent meg, a legutolsó könyv elvileg 2012 decemberben jön.

Ahogy lent is utaltak rá, a fõ probléma, hogy a "köznépnek" is fogyaszthatóvá kellene tenni (ie.: például max. 14 éves korhatár), meg persze jönnének az alkotói szabadsággal és a többi, úgyhogy a végén lenne belõle egy Transformers vagy Én, a Robot szintû vegyipari hulladék... :S

Remélem egyszer majd kijön magyarul a Horus Heresy. Az hány könyv?

A Gaunt magyar verziójában tényleg élvezhetõ ( fõleg az els õkettõben ) hogyha "káoszt" kicserélnénk mondjuk "német" -re meg még 1-2 hjasonló akkor lazán egy második WW-s regény is lehetne belõle.

Örülnék ha valmi filmstúdió felkarolná aztán csinálna pár filmet belõle. A Nekropoliszból pl kafa film lehetne.

Nyáháháh megjött a kulcsom, már töltöm is <#violent>

A Gaunt Szellemeibõl a Necropolis a legjobb (a többi sem rossz), de érdemes eredetiben olvasni, mert magyarul egyszerûen nem jön át a fíling. A Gaunt könyvek zöme magyarul akár világháborús vagy Vietnámi sztori is lehetne ha nem lézerekkel lövöldöznének. Angolul annyira meggyõzõen 40K, hogy átvettek szlengeket a regényekbõl a hivatalos 40K Imperial Guard kiadványokba is.

SM regényekbõl a Horus Heresy elsõ három része vitte nálam a pálmát, illetve a "modern" SM könyvek közül a Space Wolf sorozat 😊

Na már csak az hiányozna, hogy Micahel Bay a Transformers után a Warhammer 40k univerzumot is szétbassza a filmvásznon...

Asszem a Nekropoliszig olvastam (ami talán legjobb Gaunt könyv eddig)de SM-eket eddig egyszer láttak távolról. A Gaunt könyvek a birodalmi haderõ gerincét adó IG-rõl szól. Az SM-ek inkább az ilyen speciális erõk megfelelõi ebben a világban. A háborúk 90%-á az IG-vívja. (Michal Bay imádná õket. Olyan katonás-háborús filmeket csinálna velük hogy ihaj 😊)

sebaj, akkor majd max úgy lesz, hogy egy Gaunt, egy SM regény 😄


Aki eddig még nem tette meg az csatlakozzon a magyar steam grouphoz:

Space Marine Hungarian Community (SMHUN)

Abban nincsenek SM-ek de ettöl függetlenül szerintem nagyon jó regények föleg a Necropolis.

Egyébként most olvasom a Gaunt Szellemiei 1. regényt, a többiben gondolom lesz ilyen találka több úrgárdista renddel is nem? Vagy ezek a regények csak simán az IG-re vannak fókuszálva?

Ez gyakorlatilag a Firs Hereticbõl van, ott ez ilyen:


‘But the Eleventh Legion—’
‘Is expunged from Imperial record for good reason. As is the Second. I’m not saying I don’t feel temptation creeping over me, brother. A single sword thrust piercing that pod, and we’d unwrite a shameful future.’
Dagotal cleared his throat. ‘And deny the Ultramarines a significant boost in recruitment numbers.’
Xaphen regarded him with emotionless eyes, seeming to weigh the merit of such a thing.
‘What?’ Dagotal asked the others. ‘You were thinking it, too. It’s no secret.’
‘Those are just rumours,’ Torgal grunted. The assault sergeant didn’t sound particularly certain.
‘Perhaps, perhaps not. The Thirteenth definitely swelled to eclipse all the other Legions around the time the Second and Eleventh were “forgotten” by Imperial archives.’

Visítozó tiniket maximum angliában meg az usában találnál. Idehaza ez abszolút nem jellemzõ. Sem a versenyeken sem a klubbokban vagy boltokban zajló játékoknál. 😊

A festés része a hobbinak, így itt bizony nincs elõre festett sereg. A festés meg egyáltalán nem nehéz. Megfelelõ ecset kérdése az egész. Az alapozás letudható spray alapú alapozóval, aztán már csak egyesével felviszed vékonyan a színeket. Pofonegyszerû.

Ha nem mûalkotásokat akarsz alkotni, hanem arra törekszel, hogy jól mutasson együtt az asztalon egy csapat akkor egy 10 fõs osztaggal egy óra alatt is kényelmesen lehet végezni. Ez például a table top quality (TTQ) ahol szépen le van alapozva a figura, a fõbb részei ki vannak festve (mondjuk SM figuránál maradva a fegyverek vagy legalábbis fémes részek, a fõbb függesztmények mint gránátok, fegyvertáska vállapok eltérõ színüek), nem maszatos és három vagy több szín van rajtuk. Pár perc alatt elérhetõ bármely figuránál. Aztán már ráérsz csinosítgatni.
De például a szárazecseteléses technika (lapos fejû ecsetre nagyon kevés festéket felveszel majd a nagyrészét leszeded róla úgy, hogy alig fogjon és ekkor gyengéden "átsatírozod" vele a felületet, így festve meg a kiálló részeket az adott színnel halványan) során egész szép hatások érhetõek el, ami után egy kis részletezéssel nagyon szép az eredmény, azt szintén pár percrõl van csak szó. El lehet persze bíbelõdni órákig is csak felesleges. Szépet alkotni gyorsan is lehet. Én speciel 60 fõnyi IG csapatot 12 óra alatt készre tudok festeni (és ennek nagy részét bizony a száradási idõ teszi ki), igaz nem a szokásos kivágom, összeragasztom majd küszködök a hajlatokkal megoldást használom, hanem kereten kifestem a figurákat (egyszerre egy színnel végigmegyek az azonos felületeken és ha minden kész amit adott színre akarok festeni akkor jöhet az új szín felvitele), majd levágomn a keretrõl a figurákat, összeragasztom és pár csepp festékkel javítom ahol kell.
De elsõre ennyi elég is lesz. A lényeg akkor is az, hogy gyorsan és lassan is lehet festeni, de ha nem mûvészi alkotást akarsz akkor gyorsan meg lehet oldani az egészet. Aki nekiáll egy figurával bíbelõdni, tökéletest akarván alkotni az nagyon el tudja húzni a dolgot. Fõleg ha órákat vár a színek száradására és addig sem csinál mást (mondjuk egy másik figurát). 😊

A SM/CSM figurák festése pedig messze a legegyszerûbb (akár csak a gépeiké). Viszonylag nagyon, sok a sima felület rajtuk. Egy IG (imperial Guard) figura vagy egy vékony eldar/dark eldar figura kifestése (fõleg catachan-i mini rambók és az õ bõrük árnyékolása) lényegesen nehezebb, de ha nem iskolai 10-es ecsettel mész nekik hanem a megfelelõ méretûvel (például szemet ne 1-2-es ecsettel hanem mondjuk 0, 00, vagy 000-ás típussal fess) akkor semmi probléma nem lesz.

De ha ilyesmi érdekel akkor javaslom az inkvizítor.hu oldal felkeresését (illetve most már a hadak útja nevü oldal is látogatható). Ott vannak festési tanácsok, folyamatos és intenzív hobbiélet, versenyek, segítõ szándékú emberek, vásárlási lehetõségek és tanácsok meg számtalan más dolog.

Persze vehetsz használtan sereget ami már ki van festve, számtalan helyen találsz erre lehetõséget.


Amit meg a lexicanum ír azt én fenntartásokkal kezelném mert mostanság már a regényekek is tényekként kezelve kerülnek be dolgok oda (az új szabálykönyvek és kódexek túlkapásairól nem is szólva). Ha visszamegyek az olyan régi könyvekig, mint a Rogue Trader korabeli (80-as évek vége) két igen vaskos káoszt taglaló könyv, abban szó nem volt beolvasztásról. Ott teljes kiírtásról és kiátozásról (excommunicate traitor) volt szó (az nem derült ki belõlük, hogy a heresy alatt vagy közvetlenül utána de mivel káosz légiók között vannak a felsorolásban mind a mai napig, így bizony részt kellett benne venniük).

Az Ultaramrine rendház meg több kicsi rendházat kialakított aztán ha nagyon legyengültek visszaolvasztotta azokat magába (így szegve meg a saját alapítójuk elõírta létszámkorlátot és mapaság ezzel vívták ki az inkvizíció ellenérzését is a pillanatnyi háttér alapján). Az Imperial Fist ezt karta elkerülni és ezért bomlott kétfelé, egyik részébõl így lett végülis a Black Templars rendház (ami szintén túllépi a megengedett létszámot de mivel crusading chapter és folyton szét van szórva így nem összpontosít akkora erõt mint az ultrák). A másik renitens meg a Space Wolves rendház de õ meg grand company-kat használ (effektíve külön rendháznak is minõsülhetnének a létszámuk alapján) és szintén nem egy helyen állomásozik, ezért békén hagyják õket.

Az attól függ milyen kézügyeséged van, jó szem és biztos kéz is kell hozzá meg sok-sok szabadidõ mert egy figura kifestése nekem kb 6-10 óra között volt.

Engem is ez tart vissza, meg félek, hogy visítozó tinik lennének ellenfélnek. 😛

Szerintem ilyen ebayen lehet kapni kifestett "használt" seregeket.

Ez szerintem nem összefogottság kérdése, hanem egész egyszerûen még nincs megírva. Horus eretnekségrõl is csak a kódexekben elejtett félmondatokból tudhattunk csak, aztán írtak köré egy regénysorozatot. Volt néhány fix pont, ami kötött volt, pl az Isstvan V mészárlás, vagy hogy a Space Wolfok megsütik Prosperot, meg hogy az Imperial Fistek védik be Terrát meg hogy ki jut el Terráig és ki nem, de a konkrétumok nem voltak tisztázva.

Ez is lehet, hogy egy ilyen tarsolyban tartott téma.

Azokhoz lenne egy kérdésem akik a táblással is játszanak:
Mennyire nehéz a figurák festése?Mert engem csak az tart vissza hogy kipróbáljam a táblást.Nincs valami ilyen elõre festett alap csomag?

"erased from Imperial records and how Roboute Guilliman's Ultramarines legion mysteriously swelled in numbers each time one of the two legions was "erased." The implication seems clear that at least part of the fighting force of the "lost" legions was entrusted to Roboute Guilliman and incorporated into the Ultramarines"
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Primarchs#Two_unknown_Primarchs
A lexicanum ezt írja róluk.

Ans'l, Mo'rcck and Phraz-Etar are minor Chaos deities. Chaos Space Marines were rumored to praise them by putting spikes on their power armour.

Vagyis a tüskék azok a két említett kisebb isten tiszteletére vannak a páncéljukon.

Ne felejtsük el, hogy a Káosznak van legalább egy olyan követõje, aki a Káoszgárdisták létrehozását tûzte a zászlajára, õ Fabius Bile.

Attól tartok, hogy itt megint a szokásos problémakörrel állunk szemben:

Nincs egy olyan ember, aki következetesen felvázolná a Wh40k történetét, és eliminálná belõle azokat a dolgokat, amik nem oda illenek, illetve megválaszolná azokat a kérdéseket, amik felmerülnek.

Szigorúan saját vélemény, de Andy Chambers hiányát (2003-ban lépet ki a GW-tõl, a Blizzardnál kötött ki) észlelni lehet e téren, és kíváncsi vagyok, hogy Rick Priestly hiánya menyire fog érzõdni (õ tavaly lépett ki).

A két törölt légió sorsát a "modern" (40 évezred) történelme feltehetõen nem ismeri. Bõ tíz évezred óta történt velük valami, de lehet, hogy még régebb óta. Az összes velük kapcsolatos bejegyezést törölték, szinte mindenki, aki tudott róluk valaha is valamit már halott (kvázi ideértve a Császárt is).

Az, hogy az általad említett regényben említik õket továbbra sem ad sok támpontot. Azt tudtuk eddig is, hogy a Horus eretnekség elõtt tûntek el, hiszen a feljegyzésekbõl nem törölték a Káoszhoz átállt légiókat, pedig azok sem éppen almalopást követtek el.

Találgatni lehet (mutáció, lázadás, stb.), de hivatalos álláspont nincs...

De, némileg le vannak maradva. A "mostanra" általánosan elterjedt Mk.7-es power armor nekik már nincs, Mk.8. meg fõleg. Mk.6. Corvusból sem kaptak már túl sokat. A terminator páncél nem változott sokat, és anno meghekkelték a marsi Mechanicumot, hogy õk kapják az új cuccokat, úgyhogy abból el vannak látva rendesen.

A plazma fegyvereik is gyengébbek az SM megfelelõknél, meg fõleg a nehézfegyvereken látszik a különbség, azokon nagyon látszik a különbség dizájnra, és valamivel gyengébbek az "új" SM megfelelõinél.
Nincs annyiféle spéci bolterlõszerük sem, mint az SMnek, azok is vannak mindenféle újak.
Ja, meg persze a jump pack, az teljesen máshogy néz ki, de gyakorlati különbségrõl nem tudok,

Azt viszont nem tudom, hogy a páncéljuk mitõl lett tüskés... 😛

Nem hiszel nekem, mi? 😛

A The First Heretic c. regény pontosan arról szól, hogy hogyan válik Lorgar és a Word Bearers a káosz befolyása alá, és hogyan kezdik el szépen lassan átcsábítani a többi légiót is. Idõrendben ez a legelsõ könyv a sorozatban. Ennek a könyvnek a legelején bassza le õket a Császár, hogy mi ez az Istencsászár-hit, hogy képzelték. (Elég õsparaszt módon intézi a dolgot egyébként)

Word Bearerék meghunyászkodnak, és itt említik, hogy nem szeretnének azoknak a légióknak a sorsára jutni. Tehát egyértelmûen NEM az eretnekség során tûntek el, mire az elkezdõdött, addigra már nem léteztek.

Tehát a kérdés marad, mi történt velük?

Nekik dolgozó forge world-ök azok vannak szép számmal, plusz ugye nem csak az Eye of Terror van létezik mint káosz uralta központ, csupán az a legnagyobb gyûjtõhely. De akad még ilyen csak kisebb méretben a galaxisban (például a Maelstorm, ami az Eye of Terror csak kicsiben és az Ultima Segmentum-ban található).


A fejlettség egy érdekes kérdés. Szerintem egy szinten állnak, csupán más dolgokat használnak fel. Nem szabad elfelejteni hogy a Birodalom haditechnikája és általános technikai színvonala folyamatosan hanyatlik. A káosz viszont mind a mai napig használja, akár káosz fertõzve akár tisztán, a tízezer éve is ismert technológiákat amik egy jó része a Birodalom számára már elveszettnek minõsül.

Ez az elõbb kimaradt hogy a frissen felbukkant CSM-eknek lehet csalódás a helyezet jelenlegi állása

Hát akkor az 10 ezer év után felbukkanó CSM-eknek hogy Horus meghalt õk meg ott malmoznak az Iszonyat Szemében 10 ezer éve.
Amúgy az Imperium technikailag fejlettebb lett mint a CSM-ok?

Értem, akkor nem fenyegeti õket az a veszély, hogy egyszer elfogynak (még ha ez nagyon sok idõbe telne). Pontosabban megfogalmazva, hogy csökken a számuk. Persze õk sem "fogyóeszközök", amik marha gyorsan hullanának. De olykor azért odavesznek.

De akkor ezek szerint megoldott náluk is az utánpótlás.

Valamint az iszonyat szemében sztem alsó hangon is több száz/ezer? bolygó lehet. Én el bírom képzelni hogy a CSM rendházak kb olyan szinten újoncoznak mint a SM-ek csak káoszosabban.

Sztem a szemben kiépíthettek egy kis "káoszbirodalmat" újoncozó világokkal, nekik dolgozó Forge worldokkal meg a többi hasonlóval.

Számtalan elmélet van a dologra, de tény, hogy számtalan SM átcsábításra kerül (olykor egész rendházak, ahogy történt például a Red Corsairs esetében is), de vannak például olyan CSM hõsök (például az õrült doki, Fabius Bile) akik mindmáig foglalkoznak CSM gyártással oylan szinten mint ahogy azt teszik a SM rendházakban. Bizonyos rendeknél meg a megfelelõ egyén áteshet a szükséges beavatkozásokon és teljes értékû CSM válhat belõlük.

Plusz a légiók, akik eredetielg fellázadtak, mindmáig kapnak erõsítést a korábban a warp-ban eltûnt egységeik képében. A sztori szerint ugyanis mind a mai napig kerülnek elõ olyan lázadó mariska egységek akik számára a lázadás alig pár napja történt, ám elvesztek utazás közben a hipertérben és csak most kerülnek elõ.

Hát, tegnapi meccs nagyon frankó volt. Egy 10 perces Team Lobby beszélgetés volt az egész mert nem jutottunk be...

Lenne egy laikus kérdésem. A Chaos SM-nek van utánpótlása? Újoncokra gondolok. Gondolom olyan nincs, mint SM-nek. Vagy csak akiket sikerül megrontaniuk azokkal tudnak bõvülni?

Nem Malice az ötödik isten? A lexicanumban a kisebb istenek között szerepel, mint renegát isten, aki az Anarchia és Terror "képviselõje".

Lexicanum - Gods of Chaos

Az sem kizárt hogy az a két rend teljesen megsemmisült míg tartott a felkelés és így törlésre kerültek, kerülhettek teljesen jogosan. A fennmaradt káoszisták csak azért nem törlõdhettek a köztudatból, mert mind a mai napig lecsapnak a birodalmi területekre a maradványaik.

Semmit nem lehet róluk tudni és õk is a heresy során tûntek el a köztudatból, nem utána. A heresy után már nem voltak légiók, csak rendek, elõtte meg nem tûnt el egy légió sem és nem is történt kiátkozás sem (ami miatt a nevük és az emlékük is törlésre került).
Még a korai WH40K-s idõkben arról mentek a pletykák hogy õk az 5. káosz istenséget követték aki oly kegyetlen volt hogy még a másik négy nagy káosz isten is gyûlölte és megvetette. A nevére nem emlékszem (Malar vagy Malik vagy valami hasonló M betûs volt talán). Utoljára errõl infó a második kiadású WH40K stratégiai játék kapcsán volt még a 90-es évek elsõ felében, azóta semmi.

Szóval a két teljesen törölt légió az tuljdonképpen mint ha nem is lett volna, de felfogható akár rejtett extra lehetõségként is amit majd be lehet vetni ha nagyon ellaposodna a WH40K sztorija.


Metontour:
Az ultramariskákba maximum rendet olvasztottak be, nem légiót. A légiók szétcincálásából jött létre a kezdeti számtalan rend, amik még tovább darabolódtk ha túlléptek egy bizonyos létszámot, így érve el a jelenlegi kb 1000 rendet a maga 1 milliómariskájával.

Én valami olyasmit olvastam róluk hogy az egyiket beolvasztották az Ultramarinekbe.

Én eddig csak hálózsákon olvastam Warhammer-t.
Link.

"(eredetileg 20 ûrgárdista rend volt, a Horus lázadás után ezek egy része ugye megsemmisült/áruló lett, késõbb a lojális ûrgárdista rendek többségébõl létrehoztak második "generációs" rendeket, amelyek többé-kevésbé a származtatott rend értékeit, szokásait vitték tovább)."

Mondhatni, hogy a végére értem a Horus Heresy sorozatnak, és van két légió, amirõl semmit, de az égvilágon SEMMIT nem tudni, még a nevüket sem. A Word Bearersrõl szóló regényben lettek megemlítve, de csak úgy, hogy nem akarnak az õ sorsukra jutni.
Az a két légió fogalmam sincs, mit követhetett el, de már sem a primarchuk, sem a légiójuk nevét nem szabad kimondani, és az tuti, hogy nem a Horusos balhé kapcsán semmisültek meg, hanem jóval elõtte.

Azokkal mi a helyzet?

Köszönet!