Ambivalens az iPhone 4 rajtja

A pixel színét is ki kell számítani, akár tetszik akár nem.

"a polygon-nál is leírja hogy koordinátái vannak amiket eleve nagyobb felületen kell kiszámolni nagyobb számokkal dolgozik"

Meg utoljara beideztem, hogy en mire reagaltam legeloszor. Attol, hogy a koordinatak nagyobbak lehetnek meg nem no a szamitasi igeny. NEM kirajzolasrol beszelek, hanem a SZAMITASROL.

"Viszont utoljara en azt allitottam, hogy attol, hogy a felbontast noveltuk nem kell annyival nagyobb szamokkal dolgozni, hogy ez a teljesitmeny rovasara menjen. Tehat attol, hogy a szamok nottek, nem fog a teljesitmeny csokkenni"

Na akkor megint áljunk meg a felbontás növelése az igenis teljesítmény rovására megy, csak nem azért mint amirõ te beszélsz, hanem amirõl írtam, ha csak nem a vakoknak szánt DOOM játékoról beszélünk, aholy kár akár egyetlen háromszöget is ki rajzolni. Egy háromszög áll n darab pixelbõl 640x480-ban kirajzolva, ugyan az a háromszög 1280x960-ban 4n darab pixelbõl áll. És egy pixel esetén van kitõltési idõ (tényleges szín kitpltés, Z buffer kitöltés, Stencil Buffer kitõltés, Z-Teszt, Stencil Teszt, Alpha-teszt, kölönbözõ blendingek), ha textúrázod minta kiolvasái idõ, meg pixelenként lehet még számítási idõ. És a fentiek alapján majdnem fordított arányosság található az FPS és a felbontás között. A majdnem azért helyes, mert egy játékban nem csak a GPU dolgozik, hanem a CPU is és ez utobbi nem mindig készíti el idõben a dolgokat. Valamint a geometria is vesz el a GPU teljesítményébõl.

De olyat állítani, hogy nem megy a teljesítmény rovására a felbontás növelése hülyeség, kivéve ha az erdményeket sehova se rajzoljuk, be, de úgy meg nincs sok teteje egy játéknak.

Es en ugyanezt mondtam elotte, amit most te.
Viszont utoljara en azt allitottam, hogy attol, hogy a felbontast noveltuk nem kell annyival nagyobb szamokkal dolgozni, hogy ez a teljesitmeny rovasara menjen. Tehat attol, hogy a szamok nottek, nem fog a teljesitmeny csokkenni. Nem a szamok mennyisegere gondoltam, hanem meretere.

"a wiki oldal a polygon-nál is leírja hogy koordinátái vannak amiket eleve nagyobb felületen kell kiszámolni"

A haromszoget ugyanugy 3 darab (x,y,z) koordinata fogja meghatarozni. Tehat nem lesz tobb adat.

Végig olvastam.

Na akkor vissza az alapokhoz.
3D teljesítményrõl van szó, igaz?
Megnöveljük a felbontást, a textúra felbontása és a poligonszám marad, akkor most ha kirajzoljuk ugyan azt a háromszöget, mint korábban. Ugyan anyi coordinátát használunk ez igaz, viszont sokkal több (ha 640x480-ról váltottunk 1280x960-ra, akkor négyszer több) pixelt kell kiszámolni (nem koorinátában, hanem szín értékben).
Remélem sikerült a férreértéseket feloldani. Nem arról van szó, hogy a geomtriát transformálgatjuk megjelenítés nélkül, mert az valóban nem függ a felbontástól, de ha már wireframet rajzolsz az már igen, ha kitöltöd egy színnel, az még jobban, ha árnyékolod és/vagy textúrázod, az meg még teljesítmény igényesebb.

Jesus... En nem cimregiszterekrol beszeltem, hanem adatregiszterekrol. Tenyleg nem akarok most itt assembly 101-ba belemenni, de ha megtiszteltel volna azzal, hogy vegigolvasod minimum az en hozzaszolasaimat, akkor lattad volna, hogy masrol beszelunk.
Mindazonaltal szeretnem ha demonstralnad, hogy hogyan beszelhetunk "sokkal tobb" adatrol a koordinatrendszerrel kapcsolatban.

Nem a címzéssel van a gond hanem hogy sokkal több adatot kell kiszámolni, ami csak akkor nem igényelne több idõt, ha párhuzamossan számohatnád az összes pixel színét.
Nem igaz, hogy ez nem volt érthetõ, amikor nagyobb több adatról beszéltünk.

De melyik szam nem fer el 32biten?

"polygon-nál is leírja hogy koordinátái vannak amiket eleve nagyobb felületen kell kiszámolni"

Erre reagaltam. Tehat azt szeretnem tudni, hogy a koordinatak novekedese miatt, szerinted miert nem lesz eleg egy regiszter? 640 elfer 32 biten es 1280 nem??? Vagy mi?

Az, hogy 640x480 ilyen szám van a másik esetben meg 1280x960 ilyen szám van.

Hogy mi nem fog elferni? Melyik szam nem fog elferni egy 32bites regiszterben 1280x960 felbontasnal, ami 640x480-nal igen? Mi novekszik meg a felbontasvaltas okabol annyira, hogy mar nem fer el ugyanabban a meretu regiszterben? Oszinten fogalmam sincs mirol beszelsz...

Embër! Ez nem ilyen egyszerû! 640x480 és 1280x960 között négyszeres a szorzó, de még a 320x240 sem fog elférni neked 1bites színek esetén sem a regiszterekben.

32/64 bites regiszterek vannak, mellyel alapmuveleteket egy-ket orajelciklus alatt elvegez egy modern processzor. Hogy abban a regiszterben mekkora szam van az nem oszt, nem szoroz.

Nagyobb számok több adat, nem befolyásolja a futást? Vagy csak bizonyos méretnél?

"Nagyobb felbontásnál alap hogy több számítás kell. hisz a wiki oldal a polygon-nál is leírja hogy koordinátái vannak amiket eleve nagyobb felületen kell kiszámolni nagyobb számokkal dolgozik. Tehát eleve több számítással jár józan paraszti ésszel is."

Belefer az igy is, ugy is egy regiszterbe... ettol nem kell tobb szamias.

taalán ha mindkét gépen azonos felbontáson kéne nyomni jobb lenne, de nem tom hogy telefonnál ezt a képernyõn való megjelenítésnél a képernyõ oldja meg mintpc-n, vagy be kell segíteni.

Nagyobb felbontásnál alap hogy több számítás kell. hisz a wiki oldal a polygon-nál is leírja hogy koordinátái vannak amiket eleve nagyobb felületen kell kiszámolni nagyobb számokkal dolgozik. Tehát eleve több számítással jár józan paraszti ésszel is. És még ezeket meg is kell jeleníteni ami szintén nagyobb képernyõn több képpontal jár mivel a grafika nem lessz arányosan kisebb, hanem megnövelt méret miatttöbb képpontot fog elfoglalni amit meg kell jeleníteni.

Sõt tovább mennék azonos poygon-szám és azonos textúra felbontás mellett is nagyobb a számítás igénye a magasabb felbontásnak.

Amuit írtam, azt azért írtam, mert feltételezem a hozzászólásaik alapján, hogy õk a játékok különbözõ elõre elkészített konfigurációjairól beszélnek, mint felbontásról és nem a ténylegesrõl, kivéve FaTaL-t, bár az utobbi hozzászólása kétyeljeket hagy bennem.

Huh hová jutottunk abból hogy a nagyobb felbontás több számítást igényel azonos polygonszám melett. Pedig azt hittem ezek a dolgok teljesen egyértelmûek egy infósnak. Ez az egyik alap dolog volt fõsulin. Ok csak azok tudták akiket érdekelt a gép is nem csak a jegyek és hogy minél hamarabb elvégezze a sulit és legyen egy talán jól fizetõ állása.

Textúra mérete sem feltétlen változik. Ezek az állítások, csak úgy igazak, hogy programnak, vannak kész konfigurációi (Ultra/Extra High, Very High, High, Medium és Low esetleg Very Low) és azokat váltogatja valaki, mert azokban általában a felbontás, a poligon szám, a shaderek minõsége, a fizika, az FSAA/ Anizótróp szûrõ, textúra felbontás, stb. mind össze van foglalva egybe. Viszont ha csak a felbontást állítód (külön), attól még nem lesz töb polygon/nagyobb textúra.

Ott is a program teszi nem az OS igazából. A programnak be kell jelenteni-e, hogy ezt tudja és ha ezt nem teszi meg, akkor kilép belöle az OS és ha visszaváltasz szépen újraindítja.

A textúra mérete persze, hogy változik de elég érdekes lenne ha a poligonok mennyisége is változna. 😄

nem csak ott... bármilyen os-en minden igényesebben összerakott progam ezt teszi... és a program teszi, nem az os.

Nem art ezt vegigolvasni: http://www.adobe.com/products/player_census/methodology/

Nekem is csak ezutan lett vilagos...

Egyébként azt a belinkelt adobe flash táblázatot valaki tudja értelmezni? Mert szvsz értelmezhetetlen.

Meg hát nagyon divat cégeknél a vékonykliens, és hát azokon sem igazán van flash. Néhány helyen megoldottuk, de nagyrészénél nem is kell, még a céges policy is tiltja.

Koszonom, latszik, hogy vilagszinten tenyleg nincs 99.xx szazalek.
Amugy sem gondoltam komolyan a hivatkozast, csak megprobaltam ramutatni, hogy szamitogep != otthoni internetre-kotott desktop gep.
Bar mar abba is belemehetnenk, hogy mi szamit szamitogepnek. Peldaul a tv-men is linux fut megsincs rajta flash... 😊 De ez mar erosen off-topic

Egyébként az epül kénytelen támogatni a HTML5-öt, mert kicsit nagy falat lenne nekik szembe menni vele. De ha tehetné, simán kitalálna magának valami mást, ami a saját malmára hajtja a vizet, az elhiheted.
Ugyanezért kénytelenek mások Flasht támogatni, vagy legalábbis megtûrni akármennyire is szar.

"akkor az a 90% maradjon a kapálásnál."

Na látod, pont ezért bukdácsol sok cég, mert így állnak hozzá, és esetlegesen azért sikeres az apple mert nem küldi el az emberek 90%-át kapálni.

Úgy, hogy iOS4-nél, ha háttérbe küldesz egy alkalmazást pl. navigáció, akkor maga az alkalmazás felfüggesztésre kerül csak azok a programszálak futnak tovább a háttérben amik szükségesek.

- Én is mobilokról beszélek.

- Jeleztem is, hogy az egy másfajta fragmentáció.

- Semmi fura nincs. Mondtam, hogy az epül MS stratégiát követ. Csak õk sokkal visszatetszõben. Ki mondta, hogy ha az MS köcsögül csinálja, akkor az másokat is felhatalmaz rá.

- Persze, hisz az google OS-e egy zárt megoldás és az ájfoné meg nyílt. Te tényleg megetted ezt a baromságot?
Nem, a HTML5 nem zár, a Flash pedig nem nyílt (ellenben mindenhol elérhetõ, kivéve ájfón és ájped). Ahelyett, hogy rendszer szinten próbálnád látni a problémát, kiemelsz két példát. Nekem mindegy.

"Akkor mégis mirõl beszélünk?"

ezt kérdezd hivatásos applefanboy-tól aki szerint az iphone-on kivül minden telefonon kénytelen vagy a neten keresni és kézzel felrakni "kétes forrásból" származó programokat.

"Flash player a világ számítógépeinek 99,X százalékán VAN"

Erre azert szeretnek valami forrasmegjelolest...
Csak viccelek, de amugy van regeteg gep, amin nincs flash, peldaul a sok *nix doboz. Bar szerintem ez meg a desktop gepekre sem igaz. De ne menjunk bele a reszletekbe. Azert a flash nem a 'be all end all' resze a szamitastechnikanak, nagyon jol meg lehet lenni nelkule, ahogy az elmult evtizedek is bizonyitottak es remelem a jovoben is latni fogjuk

hogy jön össze a multithread és a multitask?

akkor az a 90% maradjon a kapálásnál.

mi az a nexus one? Ennyire jó volt a marketing? 😄DD

Na látod, ezért nem volt eddig multitask, sok sügér olyan alap dolgokat se tud, mi az a RAM meg mire való..

PC-n meg kapsz egy ugyanilyen üzenetet, hogy telepítsd a flash playert.

Azért nem ugyanaz.

Flash player a világ számítógépeinek 99,X százalékán VAN. Quicktime alapból 4-5 százalékon.

Ráadásul a QT folyamatosan futtat mindenféle szar processt a háttérben, mint iTuneshelper.exe, iPodhelper.exe, QTTask aminek még ikonja is van a taskbaron, nehogy megfeledkezz róla, meg egyéb baromságok. Ráadásul ha nem figyelsz a telepítésnél, akkor bizonyos idõközönként nyaggatni fog, hogy töltsd le a Safarit. Méééér?

"Mit kapok helyette ? Egy kedves üzenetet, hogy telepítsem a kviktájmot. Mit lehet látni már ebbõl is.

1. az epül számára nem létezik a külvilág. ha nem epült használsz, akkor le vagy szarva, és különben is kivagy te. "

PC-n meg kapsz egy ugyanilyen üzenetet, hogy telepítsd a flash playert. Ebbõl következik az 1. számú pont névvel átcserélt változata és ugyanott vagy.

"aki elakad azon, hogy a netrõl feltegyen egy neki tetszõ programot, az elinditja pl nokia-n az ovi store-t, kettõt kattint (ha kell fizet) és fel van telepitve a program."

Oké de ez miben is különbözik az appstoretól? Gyak semmiben? Akkor mégis mirõl beszélünk?

"Lámáknak tökéletes megoldás, a hozzáértõ meg úgyis jobbakat talál a neten."

Akkor másképp fogalmazok. Neked ha tetszik ha nem a földön élõ emberek 90 vagy 95%-a láma. Egy pöttyet nagyobb piac mint az 5%.

"Igen, és ugyanez igaz az iPhone-ra is: NEKED (illetve Ulkesh-nek) hiányoznak bizonyos dolgok az Androidból. És NEKEM bizony sok dolog hiányzik az iPhone-ból. Ezért SZÁMOMRA a Desire TÖKÉLETES, az iPhone pedig hiányos, bármit mondhattok, az marad."

Ezt értem és EGYETÉRTEK! ELFOGADOM! Akkor meg mirõl megy itt a fikázás? Sanyicks miért nem bírja elfogadni, hogy MÁSNAK más az igénye? Miért kell egy iphone tulajt rögtön hülyének és korlátoltnak nevezni? Én nem megyek android fórumba fikázni, hogy mik azok amik nem tetszenek nekem egy androidos telefonba, csak az iphone hirhez jönnek ezek a népek.

"az, hogy, ha normálisan használni akarod a telefont, ahhoz jailbreakelni kell. Onnantól, hogy jailbreakeled bármi tud rajta futni, kártákony kód is. "

Ez mekkora baromság már. A környezetemben csak nekem van jailbreakelve a telefonom, de a többiek is tökéletesen használják.

angliában a roha teszi az embert?😄

láttál te már angol embert? úgy leszarják mi van rajtuk, hogy az hihetetlen, de ezt majd egy angliában élõ megerõsíti majd

a sorbanállás meg szintén nem olyan nagy dolog, álltak már sorban embereket rengeteg mindenért(xbox, ps3, wii, nokie n95, evo 4g stb...)

"hogy 2 napja használom az iMovie-t és egyetlen egyszer sem tapasztaltam ilyen problémát."

ha az apple vérfanboy mondja, akkor nyilván úgy is van, szemben mondjuk újságirókkal. (ráadásul az idézett cikkben, ahol csontra fagy az iphone4, amúgy kimondottan jókat irnak a telefonról, igy még rosszindulatot sem lehet feltételezni)

A Google picit jobban nyomatta a marketinget a Nexus One-nál, valamiért mégsem mûködött nekik. Gondolom azért mert marketinggel sem lehet eladni olyan terméket, ami nem megfelelõ.

Mobiltelefonokról beszélünk, ugye nem baj?

"A fragmentált platform tényleg probléma, de aki legjobban fragmentál ebben az iparágban az pont az epül. példa:"

Szerintem olvass utána, hogy mit jelent a fregmentált platform, mert nem igazán vagy tisztában vele.

"Mit kapok helyette ? Egy kedves üzenetet, hogy telepítsem a kviktájmot. "

Szerinted én mit kapok, ha egy WMV videós oldallal találkozom?
Töltsem le a lejátszót hozzá. Mi az olyan fura ebben?

"De nem. Helyette az epül azt mondja, hogy itt van ez a tartalom. Ha meg akarod nézni, akkor ezt és ezt teszed, nincs más lehetõséged. Nincs semmilyen mozgástered. "

Ja elméleti mozgástered, mert Androidra van ugyan flash, de amíg használtam többször kellett kikapcsolnom, hogy egyáltalán az adott oldal mûködjön, vagy használható sebességgel olvasható legyen. Köszi, de akkor inkább ne legyen, a flash nem mobil platformra való, függetlenül attól, hogy ki mit mond.

" Az epül kifejezetten az átjárhatóság ellen dolgozik, míg mások pl nyílt platformokat / formátumokat támogatnak..."

Persze, hisz a HTML5 egy zárt megoldás és a Flash meg nyílt. Te tényleg megetted ezt a baromságot?

"Ezzel szemben az Apple stratégiája mûködik, a Google-é"
Miért ne mûködne. Csak annyi a különbség, hogy az epülé lehet, hogy jobban, amíg a marketing és a hájp mögötte van...

Mutass még egy mobil készüléket, ahol van ilyen alkalmazás.
De megnyugtatlak, hogy 2 napja használom az iMovie-t és egyetlen egyszer sem tapasztaltam ilyen problémát.

Az iOS által használt multitask nem érhetõ el máshol 10 éve, a WP7-ben lesz benne egyedül ha jól tudom (a többi mobil rendszer nem igazán multithread). Senkit nem érdekel az ostoba megoldás, ahol minden szar ott fut a háttérben és fogyasztja az erõforrásokat. Itt csak az fut, aminél ez szükséges.

"Fogalmazzunk helyesebben:
az új eszköz igen komoly frusztrációt vált ki egy csomó ennél gagyibb eszközt használó egyedbõl, amit az eszközzel foglalkozó topicokban igyekeznek levezetni. Ez viszont az eszköz felhasználóiból, akik ismerik is azt megfelelõ ellenreakciót vált ki."

Én minden nap fejlettebb eszközöket használok, mint bármelyik okostelefon, úgy hívják, hogy PC. Egyáltalán nem vagyok elájulva egy ilyen platform képességeitõl sem. Egyedül mobilitásban nyújtanak pluszt, pl GPS segítségével érdekes dolgokat meg lehet csinálni (már ha van bennük GPS).


"Mert a többi platform az nem egyedi izolált. Te mit ittál ilyen korán reggel?

Ezzel szemben az Apple stratégiája mûködik, a Google-é meg nem (nem az Apple szenved a fregmentált platformmal éppen, meg a súlyos biztonsági hiányosságokkal, alkalmazások visszavonásával és több bejelentett rootkittel)."
Kakaót ? 😊

A fragmentált platform tényleg probléma, de aki legjobban fragmentál ebben az iparágban az pont az epül. példa:
Meg akarom nézni ez az oldalt: http://www.apple.com/itunes/how-to/#video-movies

Mit kapok helyette ? Egy kedves üzenetet, hogy telepítsem a kviktájmot. Mit lehet látni már ebbõl is.

1. az epül számára nem létezik a külvilág. ha nem epült használsz, akkor le vagy szarva, és különben is kivagy te.
2. egyszerûen kihasználva azt, hogy az õ territóriumukra tévedtél azonnal rád akarják erõszakolni a cég által kontrollált elképzeléseket / szoftvereket / hardvereket. közben mennyibe került volna nekik pl ebben a fenti esetben egy flash videót is elhelyezni ?

Ami pedig a vicc, hogy én pl egy olyan platformon vagyok, amin választhatok, hogy megnézem kviktájm segítségével, vagy flasht használok (használnék ha lehetõség lenne rá).
De nem. Helyette az epül azt mondja, hogy itt van ez a tartalom. Ha meg akarod nézni, akkor ezt és ezt teszed, nincs más lehetõséged. Nincs semmilyen mozgástered.

Ez a fajta gondolkodás az epülnél minden szinten jelen van, ami pedig a legrosszabb, hogy a cég a rendszer minden szintjét kontroll alatt tartja ezzel a gondolkodással. Egyszerûen a felhasználó kiszolgáltatott.

Ugyanezzel a gondolkodással fragmentálja a mobil és tartalom szolgáltató piacot is a cég. Kétfelé választva azt (epül vs a többiek).
A többi cég is megpróbálja, de korántsem ennyire agresszívan. A google pl részben kényszerbõl (nem volt megfelelõ OS) létrehozta az android platformot. És lényegében odadobta a gyártóknak, hogy hozzanak ki belõle valami jót, ahogy jónak látják. Sokkal kisebb a kontroll ebben az esetben, ami egy másfajta fragmentációt idéz elõ.

De mégis az epül által elõidézett sokkal ártalmasabb, mert sokkal kevésbé átjárható. Az epül kifejezetten az átjárhatóság ellen dolgozik, míg mások pl nyílt platformokat / formátumokat támogatnak...


Az epül egy Microsoftos taktikát alkalmaz lényegében, csak sokkal durvább módszerekkel, ami elfogadhatatlan.

"de programhiba lehet bárhol, de ez nem jellemzõ."

azt azért még megkérdezném, hogy a "hiresen" stabil és megbizható apple os-en, egy user mode-ú, apple által irt, hivatalos program egy hibája, hogyan fagyaszthatja csontra az egész telefont?