Digital Combat Series: World

ezekk csaka bizonyitvány magyarázása.Egy nagy studiónak, nem csak abbol az egy játékából kell eltartani mindent és mindenkit. az elüző játékaibol bejött licenc dijak is jönnek.A microporse még mindig kapna lóvét ha nem adja el a jogokat a Falconból 20 év után is.
Meg ondjuk egy első játékot kiadó cégnek is ugyan anynit kell kifizetni még azelött , hogy bevétele keletkezne a játékból.

Erre mondom, hogy nem kell védeni a nagy cégeket, mert nem mi vagyunk értük hanem ök értünk. Ha jó dolgot cináélnak megfizethető áron akkor sokan sokáig fogják használni, de a mai trend, meg az , hogy a szemetet nagyon drágáért elöre kifizettetik veled, hogy esélyed se legyen kipróbálni vagy huitegetnek, hogy majd kijavitják és különbeni csak early accsess.

A régiek meg ugyan ennyit dolgoztak egy szinte hibátlan játékért amibe legalább 100óra single kampány volt.
Ma meg ha 6 óra tiszta játékidő van benne akkor már örülni kell. a multi is lecsng 1,5 év alatt mert jön az uj vagy ha nem akkor kiadnak egy DLC-t, hogy lehuzzák a jónépet ujra és életbe tartsák legalább addig amig a következő kb 20%ban megujult fejlesztést kiadják

A repszimnek meg pont azért nem kellene hogy ilyen drága legyen,mert nem 1,5 év az elévülési ciklusa tehát több éven kereztül kellene ,hogy behozza az árát.
Annyi a gond, hogy a mostani generációnak már minden el lehet adni , senki sem háborodik fel hogy ez már elég és nem éri meg , hogy észbe kapjanak a cégek, hogy hoppá egy kicsit tultoltuk.Ez igaz a hardvare és a softver részre is.

De amíg tinik és fiatal felnőttek valami 20-30 dollárt fizetnek ki valami örömtáncért faszomtudja melyik battle royal játékban önként, addig miről beszélünk? A lootbox is önkéntes. Nem akarod használni, akkor nem teszed ennyi. És az EA meg megrohadhat ott ahol van

Az én fiam az én pénzemből veszi, nem a sajátjából, akkor ez minek számít? Én nem venném meg, ő viszont ezt kéri ajándéknak, akkor mit csináljak? De ez csak mellékes, a Fortniteban megvehető szarok csak kozmetikai elemek, egyik sem fog többet repülni, messzebb lőni vagy kevesebbet sebződni, mint a többiek.

Amit EA eredetileg akart, az viszont olyan például, hogy aktiválsz egy kártyát, és a fegyvereitek nem hevülnek túl olyan hamar. Ez játékmenetet befolyásoló dolog, hogy te tovább és többet lőhetsz mint akinek ez nincs meg. Vagy mondjuk lángszórós fegyvert kap a puttyogtatós helyett. Vagy célküvetős péncéltörő lőszert a sima RPG helyett. Amikor ezekért fizethetsz külön, azt hívják pay-to-win -nek, amikor pénzért megvehető plusz képességeket, fegyvereket kapnak a játékosok, amik a játékot is befolyásolják. EA ezt erőltette, gyakorlatilag fegyverkezési versenybe kényszerítve azokat, akik nem akartak a szopóroller rossz végén állni. Ehhez jött a teljes áron megvehető alapjáték (Fortnite pl tök ingyenes), meg hogy a lootboxokat kvázi szerencsejáték szerűen sorsolta (Fortniteban ha tetszik valami, ráklikkelsz és megveszed. Csak azért fizetsz, amit meg is akarsz venni.

Még mindig nem érted miért volt EA rendszere végtelenül cinikus, profitmaximalizált lehúzás még a többi mikrotranzakciós játékhoz képest is? Star Wars miatt biztos sokan sokkal érzékenyebben reagáltak, mint más játéknál tették volna, be basszus, EA is pont ugyanerre a Star Warsos hype-ra építette a saját stratégiáját, hogy nincs az a szemét rendszer, amit ne tudna letolni a játékosok torkán. Oszt' mégse jött be.

Nem ezt mondta emlékeim szerint. Lesz AAA. Kevesebb tartalommal. Azt majd eldönti a játékos, hogy akkor megveszi vagy sem. Az meg ugye megvan, hogy ami 15 éve AAA volt és ma az nem ugyanaz?

Nézzük meg mi volt 15 éve, 2003 nyara GamesStar magazin. Ebben az egy hónapban a következő főbb bemutatók voltak.
Gothic II
Max Payne 2
Tomb Raider Angle of D.

Warcraft III FT kieg
NWN SoU (kieg)
TES III Blodmoon (kieg)

A pangó nyári időszakban 3 db AAA játék és 3 db AAA játék kiegje. Ehhez képest ma évente jelenik talán egy tucatnyi igazi nagy mega AAA játék és azok színvonala arányaiban egyre vállalhatatlanabb átlagban.Vagy néha sikerül 3 hónapig semmit kiadni és egy hónapban 1 hét eltéréssel jönnek ki és egymást teszik tönkre...

Ami jobban sikerül, az meg sokszor simán rövid és nem annyira AAA, mert pl. 2015-ben a Witcher III és a Life Is Strange-t nem mérném össze, hiába volt mindkettő minőségi. Azért a LiS pehelysúlyú több szempontból. Olcsóbb is volt.

Ne csak egy számok nélküli listát írj, vezesd le, hogy hogy jön ki neked a 500 milla plusz ahhoz, hogy ez a project veszteséges legyen. Disney díjairól semmit nem tudok, valszeg részesedést kaptak, az lenne a logikus, de az összes többi amit írsz, az a 100-120 millához képest aprópénz. Plusz adózni nyereség után kell, nem bevétel után (nem tudom pontosan, hogy Kaliforniában hogy megy az adózás, az átlag sales tax 7.5%). De legyen 200 millió a teljes bekerülési összeg, akkor is 400 millió dollár pluszban vannak, hol indokolja ez azt, hogy KÉNYTELENEK legyenek még lootboxolni is? Mert Phelan egész hisztije erre ment ki, a szemét bloggerek tönkreteszik EA-t, mert ha nem lesz lootbox, nem lesznek AAA játékok sem (dehogynem, max azok halnak ki, akik már szaros 400 millióért le sem hajolnak, majd jön helyettük olyan, akinek ez is elég). Ráadásul ő nem is a 60 dolláros árakon rugózott, szerinte a 150 dolláros ár lenne a reális, ami EA SWBFII-nél másfél milliárd dolláros bevételt jelentene ugyanezekkel az eladási számokkal (lootbox nélkül). Ez az egész levezetése hülyeség, elfogult, és olyan számokkal dobálózik, amiknek köze sincs a valósághoz. Egy részvényes mekkora haszonnal lenne elégedett? 100%? 500%? 10000%? végtelen%? Ezt mégis hogy árazod be a játék árába?
Az, hogy ezek után szó szerint leterroristázza azokat, akik nem veszik meg a játékot, az mindent elmond arról mennyire objektíven, vagy mindkét oldal szemszögéből vizsgálta ő is amiről szó volt. :/
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.08.20. 21:49:43

Hm....

ÁFA? Az kapásból lejön a 60-as eladási árból, az nem haszon.
A fejlesztéshez használt szoftverek licensze 2,5 évig a fejlesztőnek?
Az SW világának licensze az ingyen lenne?
(Szintem minden 3rd party fejlesztést, még ha csak fan made is jellemzően eltapos az SW licensz holdere. Mint a kedves Nitendo. Pénz. Sok.)
Az infrastruktúra rezsije? Fejlesztőé és maga az EA-é?
A multi játék a szerverek miből futnak?
Vám és egyéb országok közötti kereskedelmi egyezmények költség hatásait nem ismerem, de mintha lenne ilyen is.
Az EA-nek annak részvényesei. Osztalék...
2,5 évig csak költenek valamire, ami nulla hasznot hoz és csak viszi a pénzt, aminek pénzügyi költsége van.
Erre jön a marketing.

Szerintem kicsit nagyvonalúan számolod a költségeket*...

Ezért van az, hogy amíg otthon a mérnökórát kiszámlázzák 12-25k/óráért addig ebből a mérnök úgy látja az ötödét és tizedét...

* Ha meg nem csak a saját boltjukban érthető el, akkor még a más store is sarcolja őket, de bevallom ezt fejből nem ismerem. Viszont, ha van belőle dobozos változat annak is van terjesztési költsége.

Ezért kerül annyiba egy MOD a DCS-hez, amennyibe, mert bőven van benne munkaóra amit egy meglevő keretbe integrálnak bele.

A "gyerek" meg Phelan vagy még az elsőre gondolsz? Phelan is említette azt a számot azért. Ő meg úgy 20 éve játék fejlesztő asszem és van fogalma arról, hogy egy játék tartalmi mennyisége az hány munkaóra. Innentől fogva egy durva becslés az meg a négy alapművelet. Félre értés ne essék, nem akarom sajnálni az EA-t, de ez a hiszti azért már erős.

Vannak lootbox nélküli játékok is, csak azon nem online játékok. Lehet azokkal is játszani. Mondom én soha életemben nem játszottam még olyan játékkal, ahol lett volna ilyen. Az már azért érdekesebb kérdés, hogy valamit DLC-ben adnak ki. De amíg tinik és fiatal felnőttek valami 20-30 dollárt fizetnek ki valami örömtáncért faszomtudja melyik battle royal játékban önként, addig miről beszélünk? A lootbox is önkéntes. Nem akarod használni, akkor nem teszed ennyi. És az EA meg megrohadhat ott ahol van.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.20. 20:52:09

A videóban arról beszélt a gyerek, hogy EA kénytelen loot boxokat használni, mert a 18ezer forintos játék gyakorlatilag 40 ezer forintot érne (fogalmam sincs ezt hogy számolta ki), és az csak így hozná be az árát.
A lootboxokat kivették, EA eladott 10 millio példányt (az 60 dollárral számolva is 600 millio dollár, de voltak ugye a dleux meg minden más verziók is). A fejlesztési költségekről fix adatok nincsenek, két és fél évig dolgozott rajta 450 ember, az olyan 60-70 millió dollár fizetés, + reklám, satöbbi, cakkpakk kb 100-120 milla volt a fejlesztési pénz. EA azt mondta ők 12 millió eladott példánnyal számoltak ezért a játék nem érte el a várt eredményeket (szerintük bukás).
Szóval az, hogy a bekerülési árat CSAK hatszorosan hozta vissza, az nekik nem elég. Nekik kellene még a lootboxok megbecsülhetetlen összege is, akkor lennének elégedettek. 2018-ban enélkül is több mint egymilliárd dollár haszonnal zárt az EA. Akkor mégis miről beszélünk?

És akkor jön ez a gyerek ezzel a hülyeséggel, hogy "kénytelenek" lootboxokkal megfejni az embereket, mert olcsóbban adják a játékot, mint amennyit az érne. Hagyjuk már ezt.

A DCS akkor lenne az EA féle Star Warshoz hasonlóan mikrotranzakciós, ha pl Hornettel csak akkor repülhetnél, ha előtte agyaggalamb szerepét játszottad Szu-25-ben mondjuk 100-200 óráig a ranked szervereken, majd ha megvan a Hornet, minden restart előtt (pénzért vagy tapasztalati pontokért megvehető) kártyákkal feloldanál olyan dolgokat, hogy a rakétád messzebb mehet,a géped picsit gyorsabb lehet, vagy épp a radaron nem fogsz látszani. De ezeket persze nem követlenül megveszed, csak olyan szerencsekártyákat veszel, ami vagy ezt oldja fel, vagy valami faszmelegítős skint a pilótádra. Ha nem oldod fel a kártyákat, akkor lelőnek. Ha fel akarsz midnent oldani, akkor vagy évekig játszol rengeteget, vagy fizetsz rengeteget. Nem lesz kiegyenlített egyik esetben sem. Szerintem ez qrva nagy különbség.

Az már csak magánvélemény (nekem sajnos megvan az I és a II is, II-t azután vettem meg, hogy EA "kijavított" mindent benne), hogy ez a Hero rendszer baszta el az egészet, az, hogy random mód a pályán lévő 1-2 embernek szuper képességeket adsz, hogy arra a körre ő legyen a terminátor, ez okozta azt, hogy amikor amúgy is tapasztalt emberhez kerültek ezek a lootok, azok simán lehozták 80-0-ás meneteket is, ami könnyen érthető mennyire szar a pályán lévő mindenki másnak. Ezeket a Hero-kat is lootokkal kellett feloldani elsőre, aztán használhattad, ha a pályán belefutottál egy olyan ikonba. Ez egy borzalmas játékmechanikai döntés volt, hogy ezeket beletegyék, EA-nak nyilván csak a fizetős lootboxokkal volt értelme ennek (mindenki ezekre hajtson), de ha már a játékot így csinálták, benne maradt. Soha többet nem veszek ilyen szart, amibe ezeket beleteszik.

Pontosan ezt teszi. A játékosok meg megszokták azt, hogy kb. 60USD/EUR egy új AAA játék.

Az evolúciót meg nem látod. 2003-ban a Piranha Bytes a Gothic II-vel egy AAA játékot csinált úgy, hogy egy kis stúdió volt. A Gothic III is az volt még, de már félkészen jelent meg és a CP1.74 is csak jól lekerekítette az egészet, de látszik, hogy sok helyen levágtak a játékból. (Pl. üres a térkép, de nagyon sok helyen.) A Risen III tőlük 2014-es és lényegében egy B vonalas játék. Egy szebb és nagyobb Gothic II, de vesd össze az alig 1 évvel későbbi Witcher III-mal. Na ennyit változott a AAA 10 év alatt. 2006 táján még úgy képes volt egy 20-30 fős csapat kiadni egy AAA játékot néhány misiből.

Ma röpködnek a 10 és 100+ millás összegek is. A játékok meg relatíva alig lettek drágábbak, de pl. online játékok esetén szerverpark is fut úgy, hogy ha csak a kiadott játékért fizetsz egyszer, akkor vakarja az ember a fejét, hogy a matek hogyan jön ki a supporrtal együtt.

A lootbox és mikro tranzakció nem ördögtől való dolog. Nem kötelező vele élni, ahogy a drogokkal sem. Ennyi. Csak etikai határt kell neki húzni. Én pl. soha életemben nem fizettem így semmiért. Mondjuk nem is nagyon toltam olyan játékkal, ahol ezt be tudták volna építeni...

Halkan jegyzem meg, hogy a FC-t hányszor is adta el az ED? A support fogalma azt jelentette, hogy akkor "fizzess érte paraszt".
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.20. 16:49:57

Én sem hinném, hogy a fejlesztőket kéne védeni , mert még tudtommal még mindig nekik kéne értünk lenni nem pedig mi értük.
Márha értitek.
Tehát ö olyan szolgáltatást terméket kellene , hogy gyártson ami a felhasználóknak megfelel és az igényeit kielégiti, nem pedig mindent lehuzni a vásárlókról feleslegesen.

Azt nem magyarázhatják ,hogy mert sokkal több poligon vagy egyéb került a tartalomba, mert régen is beletoltak ugyan annyi munkaórát egy játék elkészitésébe, sök még talán nagyobb szenvedés volt mint most és mégsem volt ennyire drága egy játék föleg nem félkészen kiadott és nem volt rejtett költség sem. Sőt régen a hardverek is ugyan anyniba kerültek mint manapság és a felét se tudták mint most, ha ugy lenne akkor most nem 300k lenne egy VGA hanem már millió felett járnánk. a szoftverben már ez az arány van .
A DCS-nél is csak azért változtatják meg bétáról stabilra egy idő után az ugyan ugy félkész terméket amiért elkérik még kiadás elött a teljes árat, mert a steamen nem lehet fenn olyan softver ami 2 évnél tovább van early accsess álapotban., de ez csak a megnevezést változtatja közben ugyan ugy kalapálják a félkész terméket.

És a többi játéknál is addig nincs baj amig hozzáadott értéket képvisel egy adott DLC vagy mód, de amikor csak azért fizetsz,mert nem akarod végigjátszani, hogy kivárd a megfelelő eszköszt az már a csalás kategória.

Talán nem is reagálnék erre komolyabban, ha szerinted a külön létrehozott,(sok esetben más cég) a játék élményt alapjaiban megváltoztató, modellezett relülőeszközöket-mondjuk egy Darth Vader faszvédő páncél feloldásához hasonlítod <#alien>

És a lootbox miben más? A játék teljes tartalmát megkapot a keret, a teljes játék áráért. A többi ingyen is kioldható, ha játszasz a játékkal és közel sem annyit, mint amit egyesek fapofával előadtak. Nem kötelező a lootbox. A gyűrűk urás játék volt az, ami túl ment azon a bizonyos ponton tudtommal.

A DCS-ben meg modult csak pénzért oldhatsz fel. Nem játékidő. A kell a modul, akkor fizetsz. Nincs alternatív lehetőség.

Persze erős a hasonlat, de a keret részben pont ugyanaz...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.20. 14:46:08

Bali ez azért nagyon más. A DCS alapvetően ingyenes keretprogram', amibe te vehetsz olyan gépet amivel repülni akarsz. Ezzel mi a baj? Ki az istennyila mondja, hogy vegyél meg mindent? Nem is kötelező, és nem is kerülsz hátrányba-DCS ben ez értelmezhetetlen is-lévén nem lövölde. Természetesen más aspektusból itt is van hátrány előny dolog, de az más kérdés.

Valahol érdekes kijelentés, hogy nem korrekt a játékosokra kenni, majd leírod pár mondattal később, hogy a DCS fullosan 1000 USD. Ez így ordító ellentmondás.

Próbáltam már, de nekem nem működik. Ha megcsinálom, akkor bejön az a kelibrációs bizbasz és visszaáll a fájl.. Próbálok megbarátkozni vele 😉 De amúgy kössz Tom!!!

Ja, és a No man's fergeteges VR-ben (IS)!

Próbáld ki ezt <#alien>
How to remove the annoying immersion-breaking blue circle

Ő is pontosan erről beszélt. Csak ezt a tartalmat meg elvárja a fogyasztó. Akkor meg valakitől be kell ezt szedni.

Egyáltalán nem korrekt a játékosokra kenni, hogy a fejlesztőnek elszálltak a költségei, ha mégis így van, mondja meg, hogy mennyibe került, ne utólag, rejtett szerencsejátékkal szedje be a pénzt olyan cuccokért, amiket kénytelen leszel megvenni, ha nem akarsz hátrányban lenni a többiekkel szemben (a megvehető cuccok nem csak kozmetikai elemek lettek volna, hanem gyorsabb lőszer pl, meg erősebb pajzs, ami nagyon komolyan befolyásolja a játékot). Ő arról beszélt, hogy a DLC és a mikrotranzakció egy szükséges rossz, mert a játék másképp nem hozná be a fejlesztési költségeket, ami viszont nem igaz. A mikrotranzakciót a játékgyártók azért kezdték el használni, mert a kis tranzakciók révén nem figyelsz oda, hogy mi mennyibe kerül, és a játékosok összességében sokkal több pénzt költenek, mintha egyben látnák a számlát. 2015-16 óta a mikrotranzakciók utáni bevétel adja a játékipar bevételének több mint a felét (kb 30%-70% ma már a mikrotranzakció javára). A mikrotranzakció egyáltalán nem csak kiegészítés, ami a játékot profitálóvá teszi, sok helyen az az elsődleges bevétel.

DCS is qrva drága program játéknak, ha minden modult meg akarsz venni, és épp nincs semmi akció, akkor olyan 1000 dollár környékén kellene fizetned.

Pedig szerintem sokkal egyszerűbb a képlet, ha a piac nem tud eltartani 40 ezer forintos játékot, akkor nem kell 40 ezer forintos játékot csinálni.

Ő is pontosan erről beszélt. Csak ezt a tartalmat meg elvárja a fogyasztó. Akkor meg valakitől be kell ezt szedni.

(Egyébként később Zoly már arról írt, hogy szerinte azért a 40k-s játék nem igaz, de azért tényleg ma nagyon drága lett a AAA fejlesztés és az eredménye túl sokszor vállalhatatlan és van helyette roadmap...)

Nyugat-európai bérekkel ez nem megy. Nem viccből 80 dollár az F-14 modul sem a DCS-nél... Várjunk csak, az 24k HUF. Akkor csak kb. két drága repcsivel a DCS 40k HUF. '90-es években több repcsi volt a szimekben, persze nem ilyen szinten modellezve.
De akkor hogy is van ez? Csak nem az van, hogy akkor egy több gépes repszim 40k HUF? Öööö, de....
Ha más játékban is sok a tartalom, akkor az miért is nem lehet annyi és miért kell valahonnan még pénz?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.20. 07:37:54

Alóha srácok! Megjöttem a szabi egyik feléről és rögtön kérdeznék.
Már régóta ba**za a szemem, csak keveset játszok sztímes cuccal és eddig nem érdekelt. Most viszont kijött a No Man's Sky VR peccse és kellene egy kis help.

A képen van egy ilyen idióta kör (sztím VR) - ezt el lehet valahogy tüntetni? Mert a qrva játékokban is látszik és engem zavar....

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Megnéztem a 2. videót, egy nagy tárgyi tévedésük volt, amin ráadásul kicsit túl sokat rugóztak is, nem Darth Vader unlockra írták a 4000 óra (becsült) játékidőt, hanem az összes kilockolható tartalomra, ezen szerintem hiába háborodtak fel, hazugsággal és hitelrontással vádolva a többi vlogos gyereket, mert teljesen más dologról beszéltek. Ettől függetlenül normálisan elbeszélgettek másfél óráig, sok dologgal egyetértek, az utolsó 10 percben viszont Phelan gyógyszere elgurulhatott valahova. Szerinte 2017-ben egy AAA játék 40 ezer forintba kerül, ennyi lenne a korrekt ár, de ennyiért nem lehetne játékot eladni, ezért teljesen rendben van, hogy EA a szerinte korrekt árnál olcsóbban adja, majd utólag (lootbox gambling-al) szedi be érte a pénzt, sőt, ha ezután a játékos mégsem veszi meg a játékot, az már "terrorizmus", amivel "nem csak EA-t, hanem a játék készítőket is bűntetik" <#fejvakaras>. Ez azért meglepő levezetés volt, ezen azért pislogtam bakker, hogy ez a paraszt terrorizmusnak hívja az egyetlen dolgot amivel a játékos a kiadóra vagy játékkészítőkre hatni tud. Nem is értem mit gondolt ez ilyenkor :/ Pedig szerintem sokkal egyszerűbb a képlet, ha a piac nem tud eltartani 40 ezer forintos játékot, akkor nem kell 40 ezer forintos játékot csinálni.

Nem akarok EA-s témába nagyon belefolyni, az első videón a gyerek hülyeségeket hord össze, elég izzadságszagúan mosdatja EA-t, olyanokkal védve, amiről még EA sem mondott soha egy qrva szót sem. Gondolom neki így pörög a videó és a chat. A 2015-ben kiadott teljes áron megvehető rész nem csak egy demó volt (ő annak veszi, az az ő dolga, de ennek semmi köze a valósághoz), és nyugodjon meg, a lootboxokat is csak azért tették bele, hogy minél több pénzt szedjenek be most. Soha nem volt szó arról, hogy ingyenes kiegészítők jönnének hozzá később, EA soha nem beszélt akár folytatásról, akár a 3. részről, ráadásul ha ismerné az ilyen cégek működését, haszon elosztását, tudná, hogy a most beszedett összeget senki nem parkoltatja hogy majd hónapokkal, évekkel később ingyen adott kiegészítőkbe forgassa bele. Normális ez a gyerek? Főleg ha ugyanezt a szakítást (ha botrány nélkül elfogadta volna mindenki) ugyanígy meg lehet játszani újra és újra. A nagy DLC csomagokkal nemtom mi baja van, miért zárja ki, hogy nagy DLC csomag jöhetne, az emberek pont a kis pénzért, de rengeteg apró DLC-t, lootboxot utálják, ami sokkal alattomosabban szedi ki az ember zsebéből a pénzt.

(második videót nem néztem meg, majd ha lesz másfél órám erre 😊 )
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.08.20. 01:19:19

Ebből a négy évig rész nem volt igaz úgy, hogy a kiadás után még harmadolták vagy negyedelték is a szükséges pontszámokat.


+

Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.19. 23:42:45

Nyilván a modul árát manapság már nem a bekerülési összeghez mérik, hanem hogy mennyinél nem remeg meg a PR-osok keze, mit tudnak még eladni, mekkroa a hype, stb. AAA játékok manapság már részványtársaságok befektetései, akinek csak a profit számít, nem lelkes stúdiók munkái. Plusz vannak ugye a rejtett árak, amikkel az Electronic Arts nagy botránya volt a legutolsó Star Wars játékuknál, nem elég, hogy 60-80 dolláros játékként árulták, de a tartalom nagy része induláskor elérhetetlen volt, azért hogy kilockold, vagy játszol, vagy loot boxok-ban megveszed. Viszont kiszámolták, ha a játék tényleg minden elemét unlockolni akartad, akkor vagy nem fizetsz semmit és kb 4 évig játszol vele napi szinten qrva sokat, vagy kifizetsz nagyjából 2000 dollár körüli pénzt, mivel a loot boxok szemét módon úgy voltak megcsinálva, hogy a gyűjtemények darabjai annál kisebb %-al essenek, minél több darab már megvolt előtte. Free to play játéknál valszeg ebből nem is lett volna gond, de olyannál, minél alapból elkértek 18000 Ft-ot, ott még azoknál is kiverte ez a biztosítékot, akinek a 60 dollár okkal kevesebbet ér, mint itthon. Később ezt több európai ország szimpla szerencsejátéknak minősítette (Hollandok pl), hogy lootboxért fizetsz, de vásárláskor nem tudod, hogy mi van benne, és a program dönti el, hogy te épp mit kapsz abban a dobozban. Ezt viszont az EU-ban 18 év alattiaknak tilos, és gondolom más szabályozás alá is tartozik, mint egy szimpla játék, ezért EA végül ki is vette, a "loot box" kifejezés szitokszó lett (azóta hallottam már EA-tól "surprise mechanics" néven ugyanezt), és a játék annak rendje és módja szerint bukta is lett. Az mondjuk jellemző EA-ra, hogy nem a hatalmas közfelháborodás hatására vonták vissza a játék üzletileg legfontosabb elemét, hanem a Disney hatott rájuk, amikor a Star Wars VII felvezető kampányába is kezdtek befolyni az EA+Star Wars-ot fikázó mémek.
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.08.19. 22:44:41

JA és valamit kifelejtettél Tom. A végösszeg x 2-3 100%, a hipe nagyságához mérten....

Igen, meg van csinálva. Azt nem tudom A-10 pontosan mi, de a 18-nál modellezve van az engin és a belső folyamatai. Ott pont akkor és úgy áll le, ahogyan kell.

A repszim készítése nagyrészt az engine kialakításáról szól, ez mellett beilleszteni az eszközöket, de alapvetően sandbox játék jellegűen a játékosra van bízva, hogy mit csinál, és bár a gépek lehetnek különbözőek, a térképek is mások, maga a játékmenet (felszállsz, repülsz, leszállsz) eléggé ugyanolyan. Új dolgot nem kell kitalálni, csak lehetőleg minél jobban lemásolni a valóságot.

AAA játékokban is le kell programozni (1) a fizikai alapokat és minden mást is. Borzalmasan sok 3D meló kell, modellek (2) és textúrák (3) is, effektek (4) és animált (5) környezet is, az alapján amit a koncept rajzolók (6) megálmodtak. Összehasonlíthatatlanul több, mint egy repszimbe. Kell karakter animáció is (7), ez is nagyon sok meló, főleg ha mocap-ot is használnak (ahhoz komoly hardware is kell), és ha AI társakat, NPC-ket is le kell programozni). Szinkronszínészekkel (8) több száz órányi anyagot felvenni, animációkhoz, történethez igazítani. Ezekben van (nem játszottam az Anthemmel, de gondolom ebben is van) történet mesélés (Anthem féle játékokon külön írói stáb (9) dolgozik, akik a fő és mellék szálakat kidolgozzák, minden egyes küldetés minden történését), game designerekkel 10) meg kell tervezni, hogy a történet mellett mit kell a játékban csinálni, ők tervezik meg, hogy milyen gameplay elemekkel találkozz a játékban. Ez is qrva fontos, hogy olyan rendszert találjanak a történet mellé, ami akkor is szórakoztató, ha épp csak lézengsz. Milyenek a fegyver balanszok, milyen lootok legyenek az ellenfeleknél, eleve milyen tulajdonságok fejlődjenek, hogy épüljön föl a játék. A játék hangjait (11) is maguknak kell csinálni, és ha igazán nagy játék, akkor saját zeneszerzőjük (12) és zenészeik vannak (13) A tesztelés (14) is sokkal fontosabb, mivel sokkal bonyolultabb és szerteágazóbbak a program lehetőségei, sokkal több hiba is van benne, amiket meg kell találni. A doom féle megyek és lövök az sok területen egyszerűbb, viszont karakter animáció, efektek, elhalálozások látványos megoldásaiban viszont bonyolultabb. így hirtelen összeszámolva ez 14 különböző szakma (most az egyes feladatok specialistáit külön sem veszem, sem azokat akik a cég irányításához kellenek, vagy akik reklámozzák majd a terméket. Elhiheted ez sem kis csapat). Ezekből repszimhez kell programozó, 3D grafikus és hang technikus, minden más csak opcionális. ED meg tudja engedni magának, hogy 4 programozóval kalapálgassa a Hornet modult, egy AAA játékon ez elképzelhetetlen lenne (más határidőkkel is dolgoznak, az is igaz).
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.08.19. 16:42:17

Az előbbi repkedésemkor érdekes dologba futottam bele.
A-10C, Batumi környéke. Végeztem a gyakorlással és gondoltam megmutatom Batumi népének milyen egy tökös, americano vagyok, úgyhogy hátára forditottam a gépet, kb. 3-5 fok emelkedéssel és leálltak a hajtóművek. Ez mi ez lehetett ? Vagy arra gondolok, hogy le van modelezve a jól ismert Dikmáne hatás, vagy előtte túl alacsonyan szálltam bele robbanásba (próbáltam kikerülni őket) és az(ok) nyirták ki a gépet ? Nem volt semmi hiba vagy vészjelzés és régebben nem tapasztaltam ilyesmit, bármilyen vad manővernél. Általában úgy bánok a géppel, mint a himestojással.

A másik, hogy miközben a gépem csendesen megölt vagy 200 jóembert, a pilóta lábacskáim összezártak térdben, mielőtt földet értem.
Ezt se láttam azelőtt, pedig a breki gépből rendszeresen azelőtt szállok ki, hogy megállna.

Hogy mi a frászkarika olyan nehéz egy AAA-nek (sokszor csúfolt) játékban, ahol semmi komoly törésmodell nincs, nincs fizika és valódi gép, amit modellezni kéne és mégis elszüttyögnek vele és az eredmény sokszor egy rakás szar. Mi tartott pl. 5 évig az Anthemen. Még a DCS is komoly fejlődésen megy át 5 év alatt úgy, hogy nem licenszelt motort használnak.

Most akkor vagy az átlag szimes fejlesztő dolgozik gyorsan vagy az átlag játékfejlesztő lassan? A kérdésem erre vonatkozott volna.
Pl. az új Doom egy szép FPS. Semmiféle fiizkához nem kell igazodnia, legyen szép és gyors a játék és legyenek játékmeneti lábai. Ennyit kell tudni egy mai FPS és TPS-nek és ezzel szüttyögnek évekig licenszelt enginnel. És nincs km-es meg 100 km-es látótávolság és terep, stb.

Egy repszim fejlesztése ma ott kezdődik, hogy akkor kell hozzá egy fizikai motor. Vagy több. Mert szárazföldi és vízi járművek is mozognak...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.19. 15:42:13

Nem értem pontosan, mi a kérdés?

Az az érzésem, hogy a játékpiac ezeket és a supportját nem tudja eltartani. Egy középhatalomnál egy ilyen eszköz beszerzés és fenntartása évi néhány tízmillió USD-ből kerekítési hiba. A AAA játékok között is kevés van, ami 2-3 év alatt ennél többet termel ki profitként, aztán jöhet az új.

A HC szimulátor annyira rétegjáték, hogy ihaj. Ezért kerül 80 USD-be egy DCS modul, mert ha ezt megveszi 50 ezer ember is, az akkor is csak 4M USD bevétel. Ez soknak tűnhet, de van ÁFA, adó, működési költség. Ha 1,5-2 évig dolgozik ezen 10 programozó-mérnök és grafikus, akkor azok 1 éves bérkiadása bőven 500k USD felett van...

Az FS széria felhasználó bázisa sanszosan nagyságrendileg felette van a DCS-nek...

Egész egyszerűen olyan drága és specializált tudás kell elkészítéséhez, hogy az iszonyat. Bár ennek fényében nem értem, hogy egy rakás AAA játékban, ahol valódi fizika kvázi nincs és licenszelt motor van mi kerül olyan sokba, min szarzonak annyit és hova kell több száz fejlesztő. Ok, hogy sok 3D modell és skin van, de az enginnel töltetendő idő egy repszimhez képest mennyi lehet? Ahol egyedi saját fejlesztésű van?

@Tom? Szerinted?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.19. 11:49:26

eddig ezekböl a nagyon igéretes engine demokból valamiért mégse jelent meg semmi vagy legalább is nem egyszerű játékosoknak.
Ez az unigine is már a 2. verziós, de még az egyből se lett semmi.
Az FSX és ha megvalósul ez az uj microprose az lesz a sarkalatos pont, hogy mekkora netet kell hozzá biztosítani, mert az offline repkedést az el is felejthetjük , mert akkor nem lesz táj.Ahogy Tom is irta, az egyik cikkbe irták, hogy 20000 dvd méretü a táj
De online se lesz mindegy, hogy mit és hogyan tud betölteni, hogy ne akadjon vagy ne elötted 100m-re nöjjenek ki az ojjektumok .
DE mind az ARMA mind a DCS nagyon hallgat a Vulkan átiratról is.
Az Arma pedig már vagy jó 2 éve írta, hogy új engine lesz alá

Az összhatás a lényeg, ami pedig fenomenális.A felhők tetszenek a legjobban!

Igen, nekem nagyon tetszik, mert tökéletesen látszik rajta, hogy a low poly, béna kis amorf épületekkel is mennyire jó kinézetet tudnak megoldani, nem kell több millió poligonos épület, ha a textúra és a változatosság ilyen jó. Amikor a stadion felett repül, ha ott megállítod, látni, hogy mennyire low poly minden épület, a parkolóban álló autók is csak pár poligonból álló blokkok, míg a mozgó forgalom teljesen másképp van megoldva. A tengerparti városkán is látszik, hogy az egyes épületek alik néhány poligonból állnak. Persze a repterek és a gépek kidolgozása meg pont a másik véglet, nagyon aprólékos, kézzel épített cuccok. Szerintem szenzációsan jó lett a végeredmény.
Viszont ami nagyon negatívum, hogy ezt a google map szerűen generált tájat nem tudja saját gépen kezelni, több tíz TB adatról beszélünk, ezért biztosan streamelni kell, de a részleteket még nem olvastam, hogy Google "stadia" féle megoldás lesz, vagy más (azt már írták, hogy előfizetéses lesz, és stremelni fogják játék közben).
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.08.17. 18:58:38

Jaja brutál!!!

@Sakkay - Ja ja, első gondolatom nekem is ez volt, hogy végre, valami megmozgatja az állóvizet. ED nagyon elkényelmesedett ebbe, hogy nincs konkurencia, és cinikusan ki is használják amennyire csak lehet.

@PhantomAss - Gondolom, miért mutatna más engine-t, ráadásul az Outerra is és a VBS is évek óta fejlesztés alatt van. Az Interjúban Lagettie azt mondta, ő az alapítója és a készítője mind a VBS-nek, mint a Titan-nak. Gondolom licenceléssel nem sok problémája lesz 😊

@Caterpillar - Igen, ez még alpha, de mint PhantomAss-nak is mondtam, azért nem nulláról kell kezdeniük. A cikkben egyébként aztírja, hogy a Microprose felélesztésén hat éve dolgozik, ez a ww2 repszim 2019 végén, 2020 elején fog megjelenni, de ez még csak valami árkád cucc lesz. Bevallottan széles spektrumot akar a játékokból kihozni, ahogy anno a Microprose tette. Az is lehet, hoyg ez nem ED-nek lesz konkurencia, hanem a War Thundernak, még nem tudni. De Lagettie előélete nem azt sejteti, hogy ebbe az irányba menne el...

A Titanos kérdést meg megválaszolta Molni.
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.08.17. 16:35:39

TitanIM (Titan Integrated Military) is an Outerra-based military simulation platform that was revealed in December 2014 at the world's largest modeling, simulation and training conference oriented at military use, I/ITSEC in Orlando. TitanIM was granted exclusive license to the Outerra engine for military use. The initial public release version of the software is known as Titan Vanguard

Szerintem az Outerra-ról van szó... nem tudok más olyan motorról ami a teljes Földet modellezné...

A "Titan" nem a TitanIM ami az Outerra engine-ét használja?

Mondjuk ha most kezdenek bele és egy árkád címmel indítanak, akkor nem holnap lesz ebből (ha valaha) bármi... <#szomoru1>

Azok a képek is a Titannal vannak generálva? Az Apache repülés simán elmenne egy filmben.

<#eljen> Végre..remélem megszületik a konkurencia Edének.

Falcon topikba szántam, de hátha titeket is érdekel. A mostani PCPilotban van egy pár oldalas interjú David Lagettie-vel, ő az új CEO a Microprose-nál. Alapítója és fejlesztője az Arma alapú VBS MilSimnek, ami polgári felhasználásra el sem érhető, és egy "Titan" nevezetű, szintén "komoly" szimes környezetbe tartozó talaj-generáló alkalmazásnak, amit már 2000 óta fejlesztenek. Szóval elég meggyőző háttere van a faszinak. A cég terveiről sok konkrétumokat értelemszerűen nem mondott, annyit elárult, hogy tervezik régebbi címek felélesztését, de nem mondta melyeket (Falcon 4.0 mellett csak repszimből volt nekik egy rakat, plusz tengós szimek, helikopteresek, satöbbi), az egyetlen konkrétum volt, hogy most egy olyan engine-en dolgoznak, ami a teljes világot modellezi valós időben (global size playing areas, entire planet in real time), és minden féle és fajta jármű használható lesz benne, még gyalogosan is lehet majd menni. Az első product mindenesetre egy árkád ww2 szim lesz, reméljük ez csak a bemelegítés <#alien> Bár a világ méretű pálya ötletével továbbra is szkeptikus vagyok, engem kíváncsivá tettek <#eljen>

ED-re igazán ráférne már, hogy egy komoly konkurencia jelenjen meg, és kapják össze magukat.





Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.08.17. 02:17:59

Elvileg igen.

105-osnel meg ertheto lenne, de ha pl.FAB-500-at oldok ki(vagy Mk-84-et), kb 800-1200m magassagbol azt max egy tajfun tudna "arrebrakni" tobb tiz meterrel.. Nem ertem hol lehet a problem, de probalkozom.. 😞

Nem lehet hogy fél óra repülés után megváltozik a szél erőssége ?

fasza lett.

Ertem, amit irsz: megprobaltam azt, hogy a TGP-vel valo celzast ugy kb.ra korrigaltam 50m-rel a celtol arrebb.. Persze ebben az esetben pontosan oda hullottak, ahova a TGP mutatott(=a semmibe, mert a celok 50m-mel arrebb voltak).. A nagyobb problemam, hogy fel ora repules utan a free fall bombak tokeletesen pontatlanok(mig ha a celtol 5km-re kezdem a bevetest egy teherautot is eltalalok pl. 1 FAB-500-al, ugy, h a roncs alatt van a krater, tehat alapbol pontosak, csak ha repulok fel orat, vagy repterrol szallok fel, akkor cseszodik el minden).. De megfigyeltem, hogy teljesen min1 hol a piper a cel kozeleben(Su-25, a kedvencem 😄) a 2 krater tokeletesen egymas mellett van, de nem ott ahova a piper mutatott a kioldaskor(ha a 2 bombat ket forduloban oldottam ki ugyanarra a celra egyenkent) Pl. megcelzom a bunker egyik sarkat es esik valahova a bomba, de nem ahova celoztam, utana megcelcom a masik bombaval(fordulo utan) a masik sarkat es a bomba ugyanoda fog hullani, ahova az elso bomba es ikerkratert kapok.. A10A, Su-25, Su-25T CCIP, mind igy mukodik x ido repules utan, de fasza minden, ha pl. 5km-rol a levegobol inditom a bombazast.. Mintha a scriptet igy hivna be a rendszer..Lehet RAM problema? (Bocs, h kicsit szajbaragosra sikeredett!
Utoljára szerkesztette: leonforce, 2019.08.16. 07:54:15

Ha valaki még nem látta volna:

Mit értesz pontosan az alatt, hogy a CBU-105 mellé megy? A kazetta az általad megadott magasságon kinyílik, és kiszórja az ejtőernyővel ereszkedő minitölteteket. Onnantól kezdve már a szél viszi amerre akarja őket, tehát a "wind corrected" csak arra vonatkozik, hogy a kazetta nyitása széltől függetlenül a pont fölött lesz. Viszont onnantól a szélre valamelyest neked kell rátartani a SPI-vel előre gondolkodva, a szélirány ismeretében, illetve ezért is érdemes a nyitási magasságot levinni amennyire lehet. (Én ha jól emlékszem 700-900 lábig szoktam levinni, lejjebb nem érdemes, mert előfordul, hogy földig megy a kazetta nyitás nélkül. Emlékeim szerint legalábbis.)
Nem tartom kizártnak, hogy amikor a régivel játszottál, ott még nem volt modellezve a szél hatása az ejtőernyőn ereszkedő töltetekre. Most már van.

Persze, vegigvarom, mindig igy csinaltam es a 2.5 elott(1.5.7-ben) tokeletes volt: GBU-31(2db) es CBU-105(2db) van a kuldi.. Eloszor a 31-eseket inditom bunkerek elllen es meteres pontossaggal talalnak(mondhatni tu pontosan).. Utana valtok 105-osre (statikus jarmucsoportositas ellen), ami 50-100m-rel mellemegy(oldaliranyba).. Ha repulesbol csinalom, akkor faxa.. De mondom: az FC3-gepek CCIP uzemmodja is teljesen pontatlan, ha hideginditasbol szallok fel, de korrekt, ha repulesbol indulok.. Mi lehet? 1.5.7-ben mukodott az egesz miskulancia rendesen..
Utoljára szerkesztette: leonforce, 2019.08.15. 07:24:33