Digital Combat Series: World

HTC COSMOS VR
mi a vélemyény róla? sztem nem tartalmaz semmi ujdonságot és eléggé drága is a többihez képest.

Jaja. Egy ideje már figyelem őket-jó lenne, ha jó lenne<#nevetes1>

Nem tudom, kínai gép, mégis mennyire lehet megbízható bármilyen infó róla? :) Én még a Deka Ironwork-ről sem találtam semmi érdemleges infót, annyi, hogy talán Bejingben székelnek.
De legalább vörös oldalnak is lesz egy multirole gépe, klikkelhető kabinnal, intró alapján egész jó képességekkel. PvP szempontjából mindenképp jó dolog, ha vannak ilyen gépek. Hogy milyen fegyverei lesznek, az meg majd elválik (a fegvereket ED kezeli, nem a külsős stúdiók).

Nem tudom mit gondoljak. Honnan az infó-milyen szintű a modellezés?! Mondjuk jó lenne egy komoly piros ellenfél, az igaz.

Ha jól látom, ezt még nem linkelte senki. JF-17-es full fidelity kabinnal. Egész jó.
//www.youtube.com/embed/jCHccmr9zMo

Ezek techdemók mind szoftveresen, mind hardveresen... a jelenlegi HMD-k nem véletlenül nem tartalmazzák ezeket a technológiákat, pedig a többségüket már sok évvel ezelőtt is próbálgatták.

Szinte biztos vagyok benne, hogy a következő generáció híján lesz ezeknek... még a vezetéknélküliség is feladja a leckét mert túl magas a késleltetés. Létezik ilyen megoldása a HTC-nek is, csak éppen nem képes azon a színvonalon működni, hogy mondjuk egy Beat Sabberben a gyors kontroller mozgásokat lekövesse...

Ami várható a következő generációtól, az a FOV és a felbontás növelése... a vezetéknélküliség és a szemkövetés szerintem még cirka 4-5 év mire használható állapotba kerül, de én lennék a legboldogabb ha nem így lenne.

Nem az én elvárásom, csak azokat az infokat probálom összeszedni amiket láttam olvastam.ÉS ha már most is vanank ilyen eszközök akkor gondolom, hogy a következő generáció már tartalmazni fogja stabil használható verzióban is.
Meg azt már azért megtanultam, hogy semmiből se érdemes a legelső verziót megvenni, meg kell várni amig kiforrja magát .Most van rá időm kivárni, mert nincs meg hozzá a felszereltségem, hogy VR-be tudjak beruházni.
DE azért a téma érdekel és probálom magam képbe tarani, hogy mi várható az elkövetkezőkben.
VIVE EYE demo

Steam VR-al megy, azon van valami.

Papíron meg a marketing videókon lehet, hogy működik, de én ezt majd akkor hiszem el, ha saját magam tapasztalom azt, hogy ahova nézek ott a jó minőségű éles kép fogad és nem a szemem előtt rajzolód ki minden... még mindig kizártnak tartom, hogy a pupilla gyors mozgását képesek lekövetni úgy, hogy azt a kijelzőn látható képminőség is kövesse.

De nektek ezeken a WMR cuccokon van valami ASW jellegű algoritmus ami duplázza a képkockákat, vagy a natív 50-60 FPS-l ügyködtök a 90Hz-s kijelzőn?

Repvez-t én nem mindig tudom követni, szerintem irreális elvárásai vannak néha. :)

Itt egy jó kis USAF film egy 1964-es nagy fegyvertesztről. F-100-asok, 104-esek, 105-sök, légi és földi és vízi célok ellen. 15. percnél látható egy baleset is. Az egyik bomba késleltetője nem működött. Mindkét pilóta katapultált és megúszta kisebb sérülésekkel.

//www.youtube.com/embed/kjOchuCJ9f4

Én nem azt mondtam, hogy a szemkövetés megszünteti a szédülést vagy a hányingert, mert van aki a valóságban is képes produkálni a tüneteket pedig , ott a felbontással és a képfrissitéssel nem lehet gond, de azért ha minél jöbban természetesebben lehet használni és látni az adott helyzetben akkor az agy könnyebben feldolgozza , megszokja a "csalást"

Amugy a HTC VIVE is rendelkezik szemkövetős verzióval ez a tobii cég is gyárt a VIVE-hez és a FOVE VR headset is szemkövetős.Ugyhogy nem is olyan messze van a megvalósitás.

Én csak leirtam azt amit eddig láttam és olvastam a témában, nem saját tapasztalat, meg engem nagyon nem zavar eddig a szédülés és hányás , de biztos lenne olyan helyzet aminél előjöhet.

A videot amit nem találok, ott nem a lencse mozgott hanem az LCD panel a lence elött és ezért a fokusztávolság nött a lencse és a LCD között igy optikailag is tudták befolyásolni a képen, hogy mikor mi legyen éles és mi nem ehhez nem kellett semmi plusz számolási igény.

Én nagyon érzéketlen vagyok az ilyen hányingeres témában. De a repülésnél nem csak azért mozog' a gyomrod, hanem mert az agyad azt képzeli, hogy zuhansz stb. Én speciel kifejezetten élvezem-van aki nem. Kb. minél jobban nem bírod a valóságban az ilyet az arányos lesz itt is ahogyan tapasztaltam haverokon. De a lényeg-alapból azt nem bírja az agy, hogyha azt látja, hogy pl. fut, ellenben érzi, hogy nem mozogsz. Na az a szar az elején.

Mindegyiknél van egy kicsi, de 140 fov után már bőven a perifériás látás kezdődik. Egy pimax szinte teljeset ad-de vannak ebben még hibák. De leginkább a gépigény. Viszont fix 45 fps bőven tökéletes. Itt a hangsúly a fixen van.

Ez nagyban függ az embertől is. Én nagyon hamar megszoktam, hányingerem sose' volt tőle. Hirtelen fordulásoknál volt kis szédülés, de max egy hétig... Lehet a BMP-ban annak idején hozzászoktam :D :D Volt pár katonám, akik teleokádták a rohambilit..

Lehet, hogy hülye kérdés, de ez nem modellezi egyben a perifériás látást is? Vagy az VR-nál nem szükséges külön?

A szemkövetés működik. Nyilván barkácsolnak még rajta, hiszen hivatalosan még nincs kereskedelmi forgalomban. (Ha jól veszem ki, a 3200 dollár egyfajta "open" alfa vagy béta beugró <#crazya>) De én valami ilyesmit várnék el egy VR sisaktól. Szerencsére van időm várni, jelenleg játszani nincs időm :-).

Arra jó, amit írtatok. Ahova nem néz az ember, ott elég a kisebb felbontás is. Tehát optimalizálás. Az ára meg tényleg horror.

Ja, a jó fps-t nem írtam, mert az nyilván alapvető, a szar fps még monitoron is tud fejfájást, hányingert okozni (nekem qrva hamar megfájdul a fejem ilyen 20-30 fps-nél). VR-ban ez hatványozottan jön.
De Repvez a mozgó lencsében látja a rosszullétre a megoldást, ami egyrészt fogalmam sincs miért és mennyit számítana egyáltalán, másrészt VR-nál a rosszullét főleg az agy-szem-fül hármastól ered, ha mást látsz mint amit a füled érzékel, azt gondolja az agy egy fajta mérgezésnek, és kidobod a taccsot. Ez teljesen jó fps-nél is előjön, meg kell szokni és akkor jobb lesz.

Az a szemkövetés mit tud? Mere használják? Milyen programokban és mire jó? Nem kötözködni akarok, tényleg nem ismerem a belvilágát ennek a sisaknak (már hallottam róla, de az ára után nem is olvastam tovább :D )

Papíron... :)

Egyébként streaming is van... 70 ms-s késleltetéssel ami viccnek is rossz! :)
Utoljára szerkesztette: Solt, 2019.09.10. 10:44:47

Van már szemkövetés, urak:

StarVR

Csak egy kicsit drága, 3200 dollár <#awink>

A rosszullét nagyban függ az FPS számtól és az FPS állandóságtól... amikor írjátok ezeket az 50-60 FPS-s értékeket én csak nézek. CV1-n a fix 45 FPS + ASW, Rift S-n a fix 40 FPS + ASW esetén órákig lehet játszani, de el nem tudom képzelni, hogy ASW (vagy valami hasonló eljárás) nélkül miképpen bírjátok az ingadozó 50-60 FPS-t.

Szemkövetés meg ahogy írod is, jó sokáig nem lesz még... egyelőre a normális késleltetéssel történő streaming sincs megoldva, nemhogy egy pupilla követés, aminél gyakorlatilag késleltetés nélkül kéne megoldani, hogy leolvassa a pupillád helyzetét, a kapott érték elérjen oda ahol kiszámításra kerül, ennek alapján elkészüljön a megfelelő számú és minőségű képkocka ami aztán visszakerül a HMD-re, miközben a pupilládnak egy másodperc nyugta nincs, mindig máshová néz, jóval intenzívebb történet mint egy fej - kézkövetés. Arrébb van ez még...

Min segít az, ha néhány mm-t mozgatod a lencsét? A kép, amire a 3D térben fókuszálsz, az sok sok méter, sokszorosa annak, amit sisakon belül a lencse mozogni tud. Mi értelme van annak?

A rosszullét megszokás kérdése. Most pár hónapig hanyagoltam a VR-t, mert repkedni sem volt nagyon időm, múltkor bementünk kicsit dogolni, sokkal rövidebb idő után mondtam, hogy ezt én most leteszem kicsit, mint ezelőtt. Van akinek ez tovább tart, van akinek nem, de az egész attól függ, hogy mikor szokja meg az agyad, hogy a szemed mást lát, mint amit a füled (egyensúly) érzékel. Ezen megint nem segít semmilyen lencse tologatás, a játékosnak kell hozzászoknia.

A szemkövetésnek ott lenne értelme, amit írsz is, hogy azok a részek, amik nem a pupillád előtt vannak, azok maradjanak low resolution-on. De ehhez előbb engine-t kellene írni, ami a video felbontást így tudja kezelni, most ha felbontást váltok újra kell indítani az egészet. Egyszóval az sem idén lesz...

Sok sok évig nem lesz neked még VR sisakod, ha tényleg ezekre gyűjtesz, és minden mást ignorálsz addig...

Mint amit Tom ír. Nincs szédülés vagy fejfájás. Főleg ha megszokod, hogy repülsz.

Abban igazad van, hogy a post processinggel több erőforrást eszik,mert a kész képre utólag teszik rá az elhomályositást és egyáltalán nem biztos, hogy ott lesz éles ahova te nézel, mert általában a kép közepére teszik a fokuszt, de egy szemkövetéses technikánál, már eleve ki sem számolja olyan részletesen a képet ahova nem nézel igy felszabadul az erőforrás, tehát a kivánt stabil FPS kisebb hardveren is elérhető.
Meg most nem találom azt a videot, de volt egy olyan ahol a LCD panelt fizikailag mozgatták a lencsétől távol és közel, és igy érve el, hogy más más távolságra tudjál fokuszálni.

Most van egy fix képed ami x távolságig és y körben élesen kirajzolja a képet , a szemkövetéssel meg lehetne a széleken is éles a kép vagy épp a távolba jobban kivehető lenne a felirat ellenséges gép stb..

Az ilyen post process effektek BORZALMASAN sok erőforrást esznek, az első dolgom minden játékban kikapcsolni pl az ilyen mesterséges DOF-ot (Arma pl).
VR-ban a fókuszálással nincs baj, mivel a két szem két különböző képet lát, ami nincs fókuszpontban az itt is homályosan látod, mert ez a szemedtől függ, nem pedig a képtől, amit nézel (valóságban sem homályosodik el a tárgy, ha nem rá nézek :D )

A fejfájás, szédülés vagy az miatt van, hogy nem szoktál hozzá, vagy nagyon kevés az fps, akad, receg, az nagyon durván kicsinálja az embert. A fókuszálásnak ehhez nincs köze.

ezért lenne jó a szemkövetés, mert most fix 2m-re van belöve a fokuszpont ha jol tudom , ha lenne szemkövetés abból már meg tudnák oldani, hogy közelre vagy távolra fokuszál az ember igy az a terület lehetne élesebb vagy nagyobb felbontású.Meg azért ugy mégjobban természetesebb lenne a nézelödés, talán még kevesebb esély a szédülés fejfájásra.

Újra elővettem a kamovot.
Ha másnak sem menne a beindítás :)

//www.youtube.com/embed/Ul0QsiUVCuo

Hacsak nem 4k a monitorod, ez a felbontás már teljesen megfelelő-én nem ezért nem veszek. A vr-ben sokkal jobban észlelsz mint egy ugyanakkora felbontású monitoron. Az egyik ok az az, hogy akármilyen monitort nézel van egy táv, ahonnan nézed. Ez jelentős különbség amúgy. Én oculus s el játszva napi szinten, összességében semmiféle hátrányban nem vagyok a monitorosokhoz képest. Összesítve. Amiben igen, az a vizuális azonosítás(de az is leginkább a nagyítás' nem olyan nagysága miatt) és a nagyon távoli rakéta indítások, és nagyon távoli földi objektumok. Ezen pl. a reverb már hatalmasat hozott. Viszont dogfight, érzékelés, és maga a repülés terén messze előnyben vagyok. Megvárom a cosmost, aztán meglátom mire váltom az est'.

Én még megvárom a következő generációt, ami remélhetőleg már tényleg olyan felbontású lesz aminél nem kell variálni semmit, A FOV és képfrissités is rendben lesz, extraként esetleg szemkövetés és , hogy nem kell világosban használni , hogy müködjön.a 6dof.

<#worship><#eljen>

Néhány szó a Reverbről ahogí ígértem:

Lenovo Explorerem volt, ahhoz tudom hasonlítani. Annak a felbontása 1440*1440, wmr az is.
Vannak a Reverbnek előnyei és hátrányai, és nekem is kb. az jött le mint a netes tesztekből. Jó pár órát használtam de nem jött elő sem a kép elsötétülés, sem a vibrálás, úgyhogy szerintem tényleg megoldották a problémákat.

Némi hátrány:
- kábel vastag és merev, nagyon érezni főleg hogy maga a hmd könnyű és kényelmes. A bal oldalamat húzza lefelé és ott nyomja az orrot egy idő után. Erre majd ki kell telálni valamit mert elég zavaró tud lenni. Remélem a HP készít majd egy könnyebb, hajlékonyabb kábelt is.
-a periférikus látásoddal alul-felül, fent és lent látni egy vékony sötét csíkot a képernyőn. Ha mindkét szemeddel ránézel akkor nem látszik, de ha pl. a menüben babrálsz és alőre fókuszálsz akkor picit látható. Játék közben nem látszik mert nem figyelsz rá. Nem tudom ez mitől van, többen írták a neten hogy a lencsék szélei látszódnak. Lehet hogy ez az.

-Amiben kb. ugyan olyan mint a Lenovo az a fov és a színek (bár itt talán a színek jobbak azért).

-Amiben mindenképp jobb az a sweet spot, sokkal nagyobb, persze ha csak a szememet mozgatom akkor látom hogy a szélein nem olyan éles, de elég egy picit mozdítani a fejed és akkor abszolút nem zavaró. Az ipd-m 64mm (internetes méréssel), ezzel okés minden.
A másik meg ugye a felbontás ami szuper. Amikor először felvettem nem hittem el hogy milyen éles a kép. Ennyi tesztelés után azt mondom hogy ugyan még mindig nem éri el a fhd monitorét, de közel van. Próbaképp visszaraktam a Lenovot és nem értettem hogy ezzel hogyan tudtam egyáltalán játszani, olyan pixeles az egész.

Próbáltam a DCS-.el és az Il2-vel.
A DCS-ben a gépekben a kijelzők, műszerek simán olvashatóak. Su25, Su27, Mig21 és Harrier gépeim vannak, meg a ww2.
HUD-on az összes szám, szimbólum közel hajolás nélkül olvasható, kristály tisztán. Harrier műszerfal kijelzőjén a hajtómű / navigációs adatok olvashatóak, látod ahogy az üzemanyag litert számolja vissza, zoomolás nélkül. Látható a fúvóka állásszöge a műszeren, stb. 7-8 km magasból is látszik az összes reptér a környéken, ez a Lenovonál már 2-3 km magasból is kihívás volt. 2km-ről rázoomolva megmondod hogy milyen gép áll a betonon.
Alapvetően ez mindegyik gépre igaz, csak a kis címkék, hibavisszajelző műszerek nem olvashatóak csak ha közelebb hajolsz, de az a monitoron is így van. Próbaképp betöltöttem egy Su27-F18 harcot, szabad szemmel 1-1.2 nm-ről meg tudod mondani hogy milyen gépet látsz, zoomolva sokkal távolabbról is. Kötelékben közelebb repülve le lehet olvasni a Hornet azonosító számait zoom nélkül.
Leginkább Il2-vel próbáltam, ott is baromi jó. Teljesen jól olvashatóak a műszerek, egyszerűbben is mint a modern gépeknél mert csak néhány nagy műszer van. A Lenovónál ha pl. le akartam olvasni a hűtővíz hőmérsékletét, akkor inkább csak sejtettem a mutató állásából az értéket, itt viszont nem, kristály tisztán látszik az egész műszer, a számok, értékek, mindegyik kivétel nélkül. A nagyon oldalt lévő vagy nagyon pici műszerekhez kell kicsit közelebb hajolni. A kép szép éles, a sweet spot miatt csak picit kell itt is a fejed mozdítani. Online voltak olyan lelövéseim hogy előbb észrevettem a másikat, légiharcban jól tutam követni a másik gép mozgását (pedig ugye ahhoz eléggé ki kell csavarni a nyakad), egyáltalán nem volt olyan érzésem hogy nagy hátrányban vagyok a trackir/monitoron játszókhoz képest. Végre vállalható a vr is, legalábbis egy propelleres szimben mindenképp, és nekem ez volt a fő szempont.

A gépigény kb. ugyan olyan mint a Lenovónál, egy kicsit nagyobb. Ott ugye játszani kellett a pd-vel, ss-el, itt nem mert olyan nagy a felbontás. A beüzemelés annyi volt hogy kihúztam a Lenovót ezt pedig bedugtam és kész. A Steam egyből felismert, beállította a felbontást, és már működött is. Il2 alatt fpsvr-rel mérve (high settings, 4xAA) 50-70 fps közötti értékek vannak, a mozgássimítás be van kapcsolva, így teljesen smooth minden, gyors mozgásnál van egy kis utánhúzás de simán játszható. A cpu fel van húzva 4.9-re (9700k), 1080ti, 16gb ram, ssd.

Összegzésként azt mondanám, hogy ha érzékeny vagy a kép minőségére (színek, sweet spot, fov), volt előtte Oculusod, és roomscale játékokkal is játszol, akkor ne ezt vedd. A wmr hmd-hez jó fényviszonyok is kellenek, este már ha csak lámpafény van a 6 dof mozgás nem működik jól. Autószimhez jó lehet, de talán a Pimax a nagy fov miatt lehet hogy jobb választás.
Ha viszont csak szimulátorozol, ezen belül is repszimek, akkor szerintem ez a legjobb választás, mivel ott az a lényeg hogy minél előbb észrevedd a másikat és jól lásd a műszereket. Emiatt a fentebb írt negatívumok számomra bőven vállalhatóak.

Ha esetleg van vmi kérdés, teszteljek le valamit akkor nyugodtan írjatok, ha időm lesz megnézem.



Utoljára szerkesztette: PhantomAss, 2019.09.09. 09:29:30

<#worship>

Majd letesztelem a hétvégén ha lesz időm és bővebben leírom a tapasztalataimat. Próbálok nem elfogult lenni :D

Én is szemezek vele - meg van itt más is, akit érdekel :)

Igen, a javított változatot lehet már kapni. Az volt a hivatalos álláspont hogy amíg nem javítják ki a hibákat addig elhalasztják az eladást. Ehhez már adnak egy kis műanyag patentet ami rögzíti a displayport csatlakozót és nem engedi mozogni. Állítólag ez okozta a legtöbb gondot, és úgy tudom hardveresen is javítottak valamit hogy ne vibráljon a kép. Nálam semmi probléma nem jött elő eddig, remélem nem is fog. Úgy néz ki talán szeptember közepétől lehet kapni itt is, én ezt még Hollandiából rendeltem.
Egyébként le vagyok nyűgözve a képminőségtől, mintha a monitort nézném. Vannak persze hiányosságok is de megérte váltani, a Lenovo után és és föld a különbség. Persze az ára is a négyszerese kb.

Ez most akkor "kijött" vagy mi? Mert én még leragadtam ott, hogy elhalasztották..

Dinamikus hadjáratól semmit nem tette ki mondott eddig az ED? Az év elején mintha azt mondták volna, hogy Q4-ben lesz valami.

Megjött a Reverb. Javított kiadás, remélem nem lesz vele gond.
Nem sok időm volt tesztelni, de azért picit próbálgattam DCS-el és IL2-vel is.
A látótáv nagyobb, eddig a Lenovo-val kihívás volt megtalálni a leszállópályát mert csak nagyon közelről látszott, most kíváncsiságból kipróbáltam a Mig 21-el egy free flight-ot a Kaukázus mapon, és sokkal nagyobb távolságból látszik, simán láttam 5km magasból is, könnyen meg tudtam tervezni az iskolakört.
A cockpit is jobban látható, a műszerek jól olvashatóak de persze a kis hibajelzések még nem, de azok a monitoron sem voltam olvashatóak csak zoomolva.
Il2-ben is próbálgattam, kb. ugyan úgy látszanak a műszerek, viszont a látótáv itt is sokkal nagyobb. Könnyebb azonosítani a gépeket és ez online sokat számít.
A kép minőség kb. pariban van a 27" 1080p monitorommal.
Majd írok még, de majd csak hétvégén tudom jobban letesztelni.

Utoljára szerkesztette: PhantomAss, 2019.09.05. 14:47:53

"Kicsit" off, de nem bírom ki: 3D RC car

Brutális, hogy hol tart már a 3D nyomtatás...

ebből a válaszodból is kitűnik, hogy félinfókból osztod megint.és nem a konkrét dolgokról mondasz véleményt.
Ha figyelmesen elolvastad volna a leírását, akkor azt írták, hogy ez a légörvény már hónapokban ezelött része a programnak és hat is a gépekre, de most először tudták/akarták megmutatni vizuálisan is a hatását ezekkel a betett gömbhálóval.
Szóval benne van a játékban hatása is van ,de mégsem okoz interakciót más objektumokkal vizuálisan

Most akkor nem értem. Nem arról szól a videó, hogy valami testeket tett be a srác és azokat mozgatja meg? Mert akkor ez volumetrikusan hatnia kellene másra is. Vagy fog.

ezt ugy mondod nekem mint ha nem tudnám.
DE attól, hogy egy nem látható dologról beszélunk, nagyon is sok helyzetben okoz látható nyomot. ÉS elég sokszor van olyan eset amikor van felhő, füst .
ott van pl a Mig-29-es hajtőmüve az ha kell hanem füstől és látható lesz az örvény, A robbanások utáni füstön átrepülve megintcsak .Az infracsapdák szórásánál, leszállásnál a gumifüst.És még sorolhatnám, hogy miért csak félmegoldás az ha megcsinálták, de mégsincs hatása mindenre.

Köszi.

Soha az életben nem repültem civil szimmel, de ezt szerintem ki fogom próbálni. Ha másért nem csak azért, hogy lássam a technológia határait.

Abszolút jó irány, elképesztő, hogy mennyire élethű és ami még durvább, az az élsimítás... szinte nincsenek is éltörések a képen.

@Balázs: Igen, FS2020 kép amit az X-Plane topikban találtam... a többire reagált Tom.

Fs2020 az is.