Digital Combat Series: World

Költői kérdés volt, nyilván nem vártam konkrét választ.

Nem vagyok tisztában ezekkel az árakkal... azt tudom, hogy a GTA IV fejlesztésén 1000 ember dolgozott 3,5 évig, a költsége pedig 100 millió usd volt. Kis matek után ez kb 30000 usd / fő, de nyilván nem csak a fizetésük jelentkezett költségnek.

jövök én is 😊

Ezt miért tőlem kérded? Én azt tudom, hogy ezért a munkáért épeszű ember kb. ezért a bérezésért vállalja el.

Molni nem értek veled egyet, hogy tűnnek el a falconosok, mert ha repülnél online, akkor látnád hogy PvP online kampányokra mekkora létszámokkal (oldalanként több 100fő) jelentkeznek, sokkal több online repülő század van, mint a DCS-ben. Tegyük hozzá, lehet, hogy a DCS-ben sokkal több a regisztrált letöltés, vagy vásárlás a modulokat tekintve, de ebből sokan foglalkoztak vele pár órácsákát, és megunták hogy nem tudják még a hajtóműveket sem beindítani. Vagy felmennek egy online szerverre, és fingja sincs a BVR-ről, így inkább felmegy aero dinamic szerverre funból repkedni, és ágyúzni a sajátokat a reptéren. DCS online szervereken a létszám alacsony. Van akinek bőven elég a DCS, hogy egymagában random repkedjen, de a régi arcok (köztük én is) nem erre vágynak, hanem kihívásra csapatban együtt működve a dinamikus PvP kampányban, mint anno Krími incidens.
Erőteljesen szemszög kérdése, hogy melyik szimulátor miben jó, egyáltalán nem mondanám azt, hogy a DCS viszi a pálmát. Sokaknak nem elégíti ki az igényét csak a grafika, meg a sok modul, amikor szinte összeegyeztethetetlen egy PvP alkalmával, amire még nem is alkalmas a DCS világa, hogy annyi klienst kezeljen. Sajnos az évtizedes előzmények és fejlődések üteméből kiindulva nem gondolnám, hogy a 2015 év a DCS éve lesz majd, sőt, nem kívánom, de ennél nagyobb sírás se legyen a vége.
Az szerintem nem helytálló, hogy DCS mission editorja minden igényt kielégít, amíg egy bugmentes dinamikus kampányt nem tudsz vele elindítani, amit egy másik program cirka 15 éve alkalmaz. Vicc kategória, hogy napokat kell dolgozni azon, hogy egy dinamikusnak tűnő kampányt összehozz (respect Snowfox).

Igen tudod, a steamnek van offline módja.

Tom szerintem úgy érti, hogy azok, akik nem multiznak... tehát az a réteg, aki megveszi, és egyedül, vagy AI ellen repked vele. Nekik hulla mindegy a netkód. Ha pedig igaz a feltételezés, hogy ez a réteg jóval nagyobb mint az amelyik multizik, akkor máris érthető, hogy miért szarják telibe a netkód javítását.

ezt az offline részre fejlesztést kifejtenéd,mert az nekem nem azt jelenti ha minden egyes modult neten kell regisztrálnom és onnan kell letöltenem, mégha dobozosan van is meg és a játék elinditásakor is ellenöriz a neten.

Nekem az offline rendszer azt jelenti, hogy megvettem a terméket és feltelepitettem a gépemre és onnantól azt kezdek vele amit akarok és csak akkor kell hozzá net ha multizni akarok.

Ez a DCS-nél igy van? Tudom net nélkül használni a modulokat vagy 2 gépen használni?

Akkor a kickstarteren mire alapozva ígértek 6 gépet plusz Normandiát, ha megvan a 150000 usd?

Hááááááááááát.... Ez mérnöki munka. Odakint egy tisztességes mérnök éves keresete 65kt-ól felfelé indul, de itt még programozni is kell, stb. Ez jó esetben 1 max. 2 ember éves bére... És akkor nincs szotver licenszdíj és egyebek...

Igen, ezen gondolkoztam én is, vajon mennyire lehet komolyan venni ezt az ambiciózus fa ütközésmodellt ED-től, ha a következő két térképen vagy sivatag, vagy sivatagos tengerpart lesz <#alien>

Laci! Anélkül, hogy a zsebekben turkálnék, csak egy igent, vagy egy nemet kérek szépen, ha belefér. Reális egy modulra az a 130000 usd?

Remélem hamarosan kiderül.
Mindenesetre már igen várom a fákat-lévén nálam helikopter a főcsapás iránya-mert ma megint eszembe jutott miért hagytam abba a kamovot. Úgy törtek elő a fák közül a rakéták, mint a vadkanok. Az erdő közepébe rejtett ikercsövű meg vidáman lőtt péppé vagy fél tucat fán keresztül<#ticking>. Így elég nehéz operálni..pedig még ez a szar kamov is egy vérengző vadálattá válna egyből, amint lesznek fák,(meg kicsit hullámosabb terep) a slusz poén, hogy sem Nevada sem a szoros nem az erdőiről híres, de nem vagyok telhetetlen<#vigyor>

Látszik a törekvés (UH-1, Mi-8, Alba, C101, Hawk), de irgalmatlanul nehéz megoldani.
A StarCitizen is pont itt tart a fejlesztéssel, hogy egy űrhajóban több ember is ülhessen, sétálhasson miközben az űrhajó repül, harcol akármit csinál, anélkül, hogy szét lagolná magát az ember fia.

Amikor Luthiert kirúgták pár hónapja, akkor az ED bevallása szerint a WW2-es vonalon csak a 109-es fejlesztési költsége 130000 dollár volt (és valszeg az nem is a vége, hiszen még mindig csak beta), ami ráadásul nem is a legelső légcsavaros gép, propos FM nagyjából a musztánggal együtt elkészült, sokkal kevesebb fedélzeti rendszere van mint egy modern jetnek (az is igaz, hogy szabványosítva sem volt úgy mint ma, gépenként rengeteg különböző megoldás egy azon feladatra), ráadásul Fw190-ből elég sok mindent lehetett kopizni is. Csak emlékeztetőül, az egész WW2-es project a kickstarteren 158000 dollárt gyűjtött, amit 2550 támogató dobott össze. Ha nem is nagyságrendekkel, de biztosan jóval több egy csöves gép fejlesztése. Kizárt, hogy pár ezres felhasználó csoport ezt eltartsa, az offline repkedők, alkalmi játékosok, fórumokon nem aktív játékosok száma mindig a többszöröse a fórumozóknak (régi il-2-nél ez 9-1 arányban volt), ezért van az, hogy a BoS fejlesztése is elsősorban offline játékosoknak felé fordult. Az is beszédes, hogy az ED-nél sem a netkód stabilitása a legégetőbb kérdés, hanem hogy adják ki a modulokat, tök mindegy, hogy van-e hozzá térkép vagy a planesetbe illik-e. Szerintem jóval több offline felhasználójuk van, mint amit itt saccoltatok, persze én is csak tippelek, de 10000 felhasználóval, akik teljes áron csak pár modult vesznek meg, a többit csak akcióban és leértékelve, egyszerűen nem lenne értelme futtatni a PC-s projectet.

A multicrew az, ahol sokat lehetne nyerni.

Na ez az, pontosan ezt mondtam én is, max félreérthető voltam.

Az egész lényege az volt, hogy rávilágítsak, nem ebből élnek elsődlegesen, ennyi pénzből ugyanis kizárt. Ahogy te is írtad, a katonai vonalon megtörténik a fejlesztés nagy része (a bevétellel együtt) a civil oldalon pedig minimális energiabefektetéssel (butítás ha szükséges - lásd A-10C JDAM) maximalizált bevétel a piaci szegmens sajátossága miatt (viszonylag magas ár - komplett játék ára / modul).

Igen sok modul van, de vegyük pl a MiG-15 -öt... Megcsinálták az F-86 -ot, onnan aztán pár érték módosításával egyáltalán nem akkora meló copy-paste módon csinálni egy másik modult. Persze reszelni kell, de nem 0-ról fejlesztés történik.
P-51 és társai pontosan ugyan ez.


Hogy mit hoz az EDGE, szerintem talány, mindenesetre a Coretex-es srácok (ők csinálják a Superbugot) tegnap azt mondták Facebookon egy kérdésre, hogy a madárka brutálisan néz ki, de nem mutathatnak képet EDe ugyanis letiltotta....


Ha megoldják végre akkor a multicrew is óriásit üthet, az meg ugye az EDe fél Alba megjelenésre van datálva (Albából készül 3rd party is)....

Adót fizetsz, vámot nem.

Nem, nem erre gondolok. Ez a része a cégnek-szerintem-olyan mint egy leányvállalat. A tagadhatatlanul főcsapás irányból (katonai vonal)amúgy is bejövő és eladható információkat adják el civileknek-jó-pénzért. HA ez veszteséges lenne-nem csinálnák. Ilyen egyszerű. Ergo ez egy külön üzlet és minden bizonnyal meg is éri nekik. Az már más kérdés, hogy nem annyira-eddig-hogy komoly erőket csoportosítsanak(vagy vegyenek)föl ide. Én úgy látom, hogy egy kicsit több mint egy éve valami megváltozott. És nem csak a külsősökre értem. Szerintem az EDGE szele. Ha az bejönne, még igazán komoly pénzt is szerezhetnének, főleg ha egyre több pfm-es gépet kezdenek el kidobni. Igazából konkurencia nélkül vannak. Szerinted, mennyi lenne az aktív vásárló emberek száma, ha az edge tényleg!!hozná amit ígértek. Még a polgári repülőkből is özönlenének-pedig az nem kis szám.

Pedig kíváncsi volnék, hogy akkor mégis, hogyan jönnek ki pozitívra, ha csak ebből van bevételük és nem 2 ember dolgozik rajta úgymond mellékesen... <#taps>

Na ez hülyeség.<#nevetes1> Így az életben nem lehet számolni, mert a tömegjátékokon kívül-ha így számolnánk-egy sem jönne ki pluszba..de kijönnek.
Értem én, hogy nem a pc szim a fő karakterük, értem azt is , hogy csak tankolásra elég. De azt ti sem hiszitek ugye el, hogy nem éri meg nekik, csak szeretik az embereket akik szimeznek, és ezért ez a rengeteg meló. Mondom mi a hülyeség. Ez az! Kifejtsem? Talán nem kell.<#alien>
Utoljára szerkesztette: sakkay, 2015.01.06. 13:53:02

Nyilván direkt túllőttem az összegeket, és még így is nevetséges alacsony a végeredmény....



Off

Ha Németországból rendelsz valamit fizetsz adót? - Én sem tudom, de a kettő nem különbözik... Ezért is van euróban az ár dollár helyett.

On

Na, itt kapaszkodj meg. A Falcon BMS4 meg 4000. Hát, azért ez elég kemény nem...? 😊

Az anyagiakról. Ott is biztosan van adó és ÁFA is. Tehát a bevételük ennél kisebb volt, az ziher.

OFF
Soha nem gondoltam bele, ha Steam-en vásárolok, akkor itthon nem fizetek ÁFÁ-t?
ON

A Facebook csoportjukat 6300 ember lájkolta. Feltételezve, hogy ezen kívül még van 4000 ember aki nem, és mindenki (tehát 10k ember) az összes modult teljes áron megvette akkor is csak 5,6M dollárnál járunk - Esetleg ehhez még vegyük hozzá a Lock On / FC rókabőröket és legyen nagyon durván számolva 7 millió dollár.

Ezt elosztod a 11 évre amióta van Lock On az nincs 640000 dollár évente és gyanítom nem 10 alkalmazottjuk van, és nem csak fizetés oldali kiadásról beszélünk.


<#nezze>

Pedig azok. Abból élnek. A DCS eladásokból meg max néhányszor megtankolnak.

Ettől még tény hogy van egy rakás gép amit csakis kizárólag szórakoztatási célokra készítettek.

Tudom egyébként hogy az A-10C projectjük honnan indult. Ettől még nem nevezném őket katonai fejlesztési orientáltságú cégnek.

Ezt remélem te sem gondoltad komolyan.... Ha picit is képben lennél az ED és a BelsimTek fő profiljávaival valószínűleg nem mondtál volna ilyet...

Sem az A-10C, sem a Mi-8, elsődlegesen nem nekünk készült, pont.



A másik kijelentésed miszerint:

"....senki se akar tizenhat éves repülőgépszimulátorral játszani, elvégre 2015öt írunk."



Mikor is jött ki a Flanker 2.0? 1999, a DCS pedig tetszik / nem tetszik, még mindig ezen a 16 éves programon alapul. Igen, sok minden változott, sokat hozzátettek, ettől függetlenül, még mindig van egy rakás modell, ami már akkor is megvolt, és azóta se nyúltak hozzá.

Az eltűnt Falconos cimborákról akikről tudok magánéleti dolgok miatt tűntek el. A vicc, hogy én sem repültem komolyan a Falconnal kb. 5+ éve, mert csak fejlesztgettem...

A MiG-21bisz megfelelő lehet, mert tudtommal az F-4E és F-5E is benne van a törökök miatt. Ezek nagyon is kortárs gépek. Nem véletlenül említetetm, hogy F-111 és F-4E igen jó választás lenne új gépnek, de alapvetően minden régebbi gép. Foglalmam sincs, hogy miért akar olyan sok ember - Falconnál is ez hozta ki a szavazás - EF, Rafale, Super Hornet és már csilivi gépeket. Ezek képességeinek elég nagy része nem nyilvános. Ellenben a fenti gépek vagy pl. F-16A dokuja elég jól hozzáférhető, sokkal jobban modellezhető. Ezen felül a környezet is sokkal élvezetesebb, ahol nem csudarakétákkal lövöldöz mindenki egymásra. Legalábbis nekem az...

Erre mondhatnám azt hogy ez van, ezt kell szeretni. Ez az egyetlen modern harci gép szimulátor a piacon, amely ilyen részletességgel engedi repülni a gépeket. Nem vagyok meglepve hogy eltűntek a Falconos emberek, senki se akar tizenhat éves repülőgépszimulátorral játszani, elvégre 2015öt írunk.

A második világháborús gépek azért kellettek mert elvileg készül a DCS-nek egy második világháborús verziója, normandiai gépekkel, DCS WWII: Europe 1944 néven, ahhoz kellenek. Engem is teljesen hidegen hagynak.
Bár megjegyezném hogy a DCS modern (viszonylag modern) hadszínterére a MiG-21Bis ugyanúgy nem illik oda mint a Mig-15 vagy a Sabre. Egyik gép sem bír harcértékkel a DCS 1990 körüli témájában.

Szerintem a DCS messze nem annyira bugos. A fő probléma az újítások és a fejlesztések csúszásával van. A mission editorra pedig panasz nem lehet, szinte minden igényt kilégít.

Aha, nyilván tolonganak a világ hadseregei Huey meg G Cobra szimulátorért. Vagy MiG-15Bis/F-86osért.

Én nem látom ennyire egyértelműnek a helyzetet. Azt sem nagyon látom. hogy a HC repszim terjedne. It is kb. ugyanaz a tábor van évek óta, nem tudom, hogy mikor talákoztam nagyszámű új emberrel itt vagy a Falcon topikban. A Falcon terén meg inkább csökkent a tábor, egy rakás régi "húzónévrő" évek óta nem hallottam semmit. Inkább azt mondanám, hogy pár régi ember elővette újra a joyt és a szimet, mert az elmúlt 7-8 évben felnőtt a gyereke és most már van ideje repülni is... (A BMS4 fórumon pl. ilyen visszatérők vannak, de új arcok alig.)

Az is szép, hogy külső modul határidőre jön, de - már elnézést - ki a tökömet érdekli az Alba, iskolagépek és II. vh-s gépek...? A DCS anno egy modern harci jetsimnek indult a Lonci folytatásaként. Ehhez képest az A-10C-t leszámítva semmiféle modern új katonaik gép nem készült hozzá eddig, pedig mi is volt a 2008 végén az ígéret? 9 havonta új gép, moduláris felépítés, toolok a 3rd party fejlesztőknek, stb. Ebből NULLA dolog lett igaz... Számomra az érdekes gépek a MiG-21bisz-től az F-16C és F/A-18C-ig terjednek időszakot nézve, de igazából egy F-111D/F vagy F-4E lette még fasza. Rohadtul nem érdekel az Me-109K, FW-190 és a jet trainerek.

A külső modul meg lehet akármilyen jó és kedves, ha a lenti példa alapján egy misszió összerakása bűvészmutatvány, mert a legalapvetőbb (én a lenti komment alapján az említett hibákat azoknak tartom) funkciók is atombugosak úgy, hogy a DCS World van vagy 4-5 éves... Én továbbra is csak reménykedek, hogy talán a DCS 2.0 megszünteti ezen hibák egy részét és az FPS is talán végre vállalható lesz és nem lesznek atomkemény grafikai zizik. "FPS radar", CBU füst = 0 FPS és társai.

Maradjunk annyiban, én a Belsimtek -et nem nevezném külső csapatnak, és nem 1,5 éve dolgoznak az EDe -vel, maximum mi, akik a hadiipar maradékából dobott csontról leeső porcogót megkapjuk (ez lenne a DCS és moduljai) ennyit látunk.

Az EDe elsődlegesen nem miattunk van, nem is élvez prioritást a DCS.

Sajnos aki régebb óta követi az EDe tevékenységét, már csak akkor hiszi el ha kijött, vagy még akkor se (lásd Nevada amit kiadtak, majd vissza is vonták iziben)...

Számomra a legnagyobb pozitívum hogy külső fejlesztőcsapatok is fejleszthetnek modulokat a játékba. És a külsősök (pl:a Belsimtek) az Eagle Dinamicsal ellentétben nem sz@roznak a határidők tologatásával, hanem időre szállítanak, ami bizony kellemes újdonság a DCS világában. Nézzétek csak meg a Belsimteket, jó ha másfél éve fejlesztenek a DCS-hez, és már kint van négy gépük, és egy fejlesztés alatt.

Nyilván így van, de nem repülhetünk örökké a Falconnal, a DCS a jövő.

Nem tudom ti hogyan vagytok vele, de én szimulátorrajongóként nagyon kellemesen meglepődtem, hogy a DCSnek köszönhetően hosszú idő után újra fut fölfelé a műfaj szekere, a mai világban, ahol a a legtöbb játékos öt perc alatt kitanulható kezelést vár a játékoktól.

Ha a szimulátorrajongó csak egy pillantást vet a jövőbeli funkciókra és a már futó fejlesztésekre, összefut a nyál a szájában.

Nem egészen. A lent leírt dolgok kb. manuálisan csinálják azt, amit a Falcon defaultból tól 0 játékostól várt erőfeszítéssel 16 éve már. Nem mindent ilyen szinten, de sok mindent meg magasabban. A difi az, hogy nagyon nem mindegy, hogy valaki ezen dolgozk vagy 8-10 órát és még tesztel bugkereséssel másik játékosokkal még 8-10-et vagy leülsz és 3 perc múlve már bevetést repülsz. Ja, és nem ismered egy darabig a környezetet míg a tesztereknek azért a meglepetés már kisebb...

Egyszer azért kipróbálnék ilyet a DCS 2.0-val.

Na igen, ha őszinte akarok lenni akkor az első döbbenet a huey volt, aztán a minyo. A minyot azért említem többet, mert végtelenül rosszindulatú és ez nagyon tetszik. Kevesen repülik jól, de ha egyszer jól repülöd, akkor hatalmas élmény. Eddig a szimes életemben ez volt a legélvezetesebb amivel repültem. A huey hiába izgága, sokkal megbocsájtóbb mint a dagi.

Azért dinamikus hadjárat nélkül is lehet élni, mint a példa is mutatja. 😄

Nekem a Kamov(a régi Black Shark1) után a Huey valami döbbenetes volt. A Kamovon minden simán ment, nyugodtan figyyelhettem a harci rendszerek kezelésére. A Huey-vel meg folyamatosan, másodpercről másodpercre élethalálharcot kell vívni.

Na majd holnap.

Pontosan ez a fajta dinamikusság az, amit hiányolok a DCS szériából. Gondolom nem kevés órát kell izzadni, mire összeraksz egy ilyet.

Szia! voltak kék erők, Krasnodartól nyugatra...rengetegen 😄

nem vagyok saját gép közelében, de ha hazaértem megoldom a közelebb helyezést.

A kék erők nem eltüntek csak keresni kell őket. :-)

Főleg a koax szerintem.

Repkedek a Kamovval-kényszerűségből-és olyan szinten könnyű repülni mondjuk a minyohoz képest, hogy hihetetlen. Netudom mi a fő ok-modern és teli van automata rásegítőkkel', vagy a koaxiális elrendezés teszi(meg persze az óriás + erő, de az alap)

Hová tűntek a kék erők? Elbújtak? Vagy el lettek ásva<#vigyor> Olyat lehet esetleg kérni, hogy közelebb legyen a heli pod a front vonalhoz?

Így van..na meg ugye a szoros térkép fullos lesz.
Most lőttem le kamovval, gépágyúval 2 cobrát. Fejfordítós üzemmódban! Kurva jó volt.

Nem, a Nevada az első új map lesz, a régi marad, de nem kap meg minden új fícsört => túl sok idő lenne újraalkotni, vagy valami ilyesmit magyaráztak....

és akkor csak a nevada map lesz?illetve csak az alatt fog futni az új motor?

Helikoptereseknek örömhír. Az EDGE tudni fogja a fákat fizikailag is, továbbá a radar sem mehet rajta keresztül úgy mint a-kihagyom a mondat végét<#vigyor>. A rossz hír az, hogy a régi map ezt nem biztos, hogy tudja használni. Nincs kizárva, de ígéret sincs rá...

Lebuktam... 😄

Na de melyik év vége...?? 😄 😄

Na a probléma így orvosolható, hogy az AI gépekhez vagy nem nyúl hozzá a DCS parancsnok -kivételt képeznek az alá rendelt egységek- vagy kiveszem a Combined Arms támogatást a küldetéseimből. Erről a dologról nem én fogok dönteni hanem TI, mert ez a küldetés Nektek készült és nem nekem :-)

Sajnos ha elrejtem a térképen a légi egységeket akkor is látszódnak....

Ha kiveszem CA irányítás alól akkor nem mennek sehová...

Majd azt még ki fogom próbálni, hogy ne látszódjon semmi a map-on. hátha az segít, de ma biztos nem, mert nagyon vidéken vagyok.


A küldetésben minden légiegységről ami CA által irányítható üzenetet kap az adott oldal. Ha ezeken kívül máshoz nyúl az sajnos annak az egységnek a működöképtelenségét okozza.

Ezt hajlandó vagyok a briefing ben is jelezni de más helyett nem tudok cselekedni. GSG biztos megérti és nem fogja piszkálni őket ahogy Te sem Wittman. De az aki nem olvassa a briefing-et vagy tojik rá (biztos lesz ilyen is) az mozgatni fogja őket.

Molni.

Ez egy olyan szinten dinamikus küldetés, hogy minden AI földi egység random jelenik meg. Ezek nem vezérelhetőek. DE. A frontvonalon vannak olyan AA egységek amiket lehet vezetni, Ezen kívül vannak olyan egységek (tankok, lövészpáncélosok, AA egységek, ellátójárművek) amiket szintén CA val lehet irányítani. Ezen egységekkel el lehet foglalni reptereket, meglepetést lehet okozni a Humán légierőnek esetleg fel lehet számolni az ellenséges földi csapatokat, segítve ezzel a pilóták dolgát. A CA-s kapott helikoptereket is amik akkor aktivizálódnak amikor a CA-s egységeket elmozgatják a helyükről. Ezen egységek szintén képesek meglepetéseket okozni. A terület felett AI CAP géppárok járöröznek. Ha bármelyik olyan ellenséges légijármüvet észlel amelyik átlépte a frontvonalat, azonnal keresni kezdi és támadás alá vonja. Az AI vadászok nem ugranak egymásra csak akkor ha pl. az egyik F-18as géppár üldözni kezd ellenséges csapásmérőt aki a saját CAP örjáratára húzza rá a 18asokat. Ekkor egymásnak esnek majd az összecsapás után visszatérnek a saját területükre örjáratozni.
A Humán vadászok a csapásmérőket biztosítják ill. az ellenséges CAP gépeket támadják, semlegesítik.

Nagy vonalakban ennyi.

Ja és a MIG-21 ki lett véve mert amikor beült valaki 21-esbe, 5-10sec re teljesen megállt a szerver. Sajnos amíg ezt nem javítják addig a 21 csak a gyakorló küldetéseimben kap szerepet.

Üdv.
SnowFox