Digital Combat Series: World

Nem csak a lencsekhez, a szemunk sem tudja, ezt irtam korabban, de amig a lencsek is szarabbak, addig igen, butitsak hozza a kepet ott, ahol ugy is szarok, viszont ahol jok, ott toljak feljebb a felbontast, igen, ez lenne a lenyeg.

Ilyen mar van, leap motionnek hivjak! 😊

Nem megy rosszabbul a DCS Win10 alatt, és nem kér több RAM-ot sem a Win10. Az asztali gépemben (W10 Home) és a laptopomban (W10 Pro) is 8 giga RAM van, 1.5-1.7GB-ot foglal az OS, miután a desktopot betöltötte. A céges laptopom még Win7-es, szintén 8 guriga RAM-mal, ott 3.5GB-ot megesz az OS+a céges frinc-francok, mire az asztalt betölti.

Lehet, hogy 16GB RAM mellett több mindent betölt memóriába az OS, ki tudja, 64 giga fedélzeti memóriával meglehet, akár 10 gigát is lefoglalna csak az OS...
Utoljára szerkesztette: sure, 2018.01.15. 17:03:52

Csak azt, hogy tavaly ilyentájt felvásároltak egy szemkövetős technológiát fejlesztgető céget 😊

VIVE+ szemkövetés ha hozzávesszük, hogy ehhez már van müködö vezetékmentes verzió is akkor a HTC van most egyenlöre a legelörébb a fejlesztésbe, de persze a OR-t nem tudjuk, hogy mit alkot a háttérben és carmackal megtámogatva.

Nem mondom, hogy nincs logika az otletedben, de megis csak azt irod, hogy butitsak hozza a kijelzot a jelenlegi lencsekhez.

Szerintem a foveated rendering + jobb lencsek lesznek a megoldas.
Az elobbi software-esen mar megoldott, mar ma is ott van az API minden nvidia driverben. A szemkovetest kell hardware-esen megoldani. Erre is van kesz technologia, csak hat draga, olcsositani kellene, hogy a kesz HMD ne 1000+ USD -be keruljon.

A jobb lencsek is foleg a koltsegeken mulnak. Siman tudnak epiteni olyan optikat, ami tuelesen vetitene a kepet a teljes latoterre (nezz meg egy nagy latoszogu profi fotos objektivet), csak valoszinuleg 5-8 optikai lencsebol allna, sok helyet foglalna es tobbe kerulne mint az egesz HMD.

Mondjuk az is nevetséges, hogy most ugye az a nagy ujdonság, hogy a telefonokban az arc alapján oldják fel a kijelzőt és , hogy sokkal megbizhatóbb mint az ujlenyomatos, na most akkor nem hinném, hogy ezt a technológiát butitva a kézre redukálva nem lehet betenni valahogy, elvileg a tudomány mai állása szerint elenyésző azon humanoid lényeknek a százaléka akinek 5nél különbözöbb ujja lenne, tehát nem kéne milliárdnyi variációra kidolgozott megoldás hozzá, hogy felismerje a kezet és hogy milyen pozicióban van.

Ha faszanyosan mukodne, mar beletettek volna az uj hmd k be, en meg mindig ezen a velemenyen vagyok. Ez pont olyan, mint a hmd n elhelyezett kamerakkal kovetett vezerlok, jok-jok, de megsem valtjak meg a vilagot, mert megsem annyira jok, na! 😊

Erről se nagyon hallani, pedig elvileg megvehető 600$
Ebben van szemkövetés és az alapján való fokuszálás, sőt irányitás is

De az meg 3d ben nem lat! 😊

Javitgassak is a lencset, rafer, de ettol meg tokeletes lencse mellett is folosleges 4k felbontas 180-200 fokos latomezo teljes kiterjedeseben. Minek? Ugy sem latja mas elesen, max egy kameleon! 😊

Link

Ha igy tudjak szoftveresen torzitani a kepet ami a hmd kijelzoire megy, vajon meddig tartana ezen a kepen kulombozo reszeken szoftverrel pixelcsoportokat osszevonni megjeleniteskor a latott kep szelein.

Ez a cég elvileg pont a felbontáson javitgat egy különleges lencsével szemkövetéssel év elejére igérnek valami korai hozzáférést

Persze, oculusnal is van ilyen, csak azert irtam epp a vive ot, mert ott a szimetrikus lencse miatt ez meg jobban lathato. Az en oculusomnal is igaz, h csak a latomezo kozepen latom a kijelzo palcikait, ahogy nezek egyre szelebbre, a 110 fokos latomezo szeleire, egyre eletlenebb a kep. A freshnell lencsenel nagyobb az elesen lathato tartomany a lencsenek koszonhetoen, de ott sem eles a teljes latott kep mindenhol egy nezopontbol.

Az lehet a freshnel lencse miatt is, nem?
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2018.01.15. 14:52:54

Tisztaban vagyok, h mit akarnak a szemkovetessel elerni, ahogy azzal is, h sokkal tobb buktatoja van, mint amit en leirtam megoldasnak a gepigeny problemara. Egyebkent probalj ki mondjuk egy vive ot, h elore nezel, beallitod a lencseket faszan, latod elotted a kepen a kicsi palcikakat, amibol a kijelzo felepul! Majd szepen nezel egyre kijebb a szemeddel a kozeppontol korben, kb 30 foknal mar nem latod a palcikakat es homalyosodik a kep, a kovetkezo 30 fokos tartomany, ami a lencsek szelenel van, mar igencsak homalyos!!! Ott szerinted nem volna eleg kissebb felbontas? Vagy mi ertelme volna, ha mikor oda nezel, a gep elesre allitja a kepet ott, de te a lencsek tokeletlensege miatt ugy is homalyosan latod. Jo lenne a szemkovetes, de megsincs meg a vive pro ban sem hozza semmilyen kamera, gondolom egyenlore halott ugy, ezert is nem abrandoznek rola, hanem mashoz nyulnek helyette.

Arrol meg már ne is beszéljünk, h ezt alkalmazni lehetne nem csak a horizontális látomezőre, hanem a vertikálisra is, tovább csökkentve ezzel a gépigényt.

Azt ne felejtsd el, hogy amit te "perifériának" mondasz, csak akkor van a kijelző szélén, ha pont előre nézel. De amikor a szemedet már forgatod, akkor lehet a "periféria" terület is "középen", mert pont nem oda nézel ugye.

OR-nél olvastam olyat, hogy ezért kísérleteznek a szem követéssel, hogy ha a sisakben előre nézel, akkor a periférián leveszi a felbontást, ezzel teljesítményt spórol. Ha elnézel oldalra, akkor meg középen lesz kevesebb a felbontás és a szélén több. Hogy milyen sebességgel tudják ezt megoldani, hogy ne legyen zizis a kép, ne is érezd, hogy homály és éles között váltogat ide-oda, az mondjuk más kérdés (emberi szem pislogás közben nagyot tud ugrani ide-oda, nem tudom, hogy mennyire tudja követni a szem mozgását ekkor). Én kissé szkeptikus vagyok ezzel, de ha megoldják, annak csak örülni fogok.
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2018.01.15. 14:37:44

Biztos egyszerűbb ez tény, de ahogy írtad is és valóban, minél inkább a periférián van valami anál kevésbé látja a szem élesen, ehhez még hozzá adódik a lencse torzítása, ezért kár rá pocsékolni a 4k felbontáshoz tartozó számítási teljesítményt. nem vagyok programozó, de tuti megoldható lenne, h a hmd re olyan képet számoljon a videokártya, ami a középső 60fokban 4k, ettől jobbra és balra további 30-30fokban 2k, majd ujabb 30-30 fokban full hd lenne, igy az össz látótér átlaga kb 2.5k lenne, a látótér közepe fasza éles lenne, míg kifelé haladva egyre kissebb volna a felbontás, de ott már ez kb a homályba is veszne. Csak hab lenne a tortán, ha ezt mondjuk még állítani is lehetne a softverben, látószög tartomány fokban és hozzá felbontás. Itt nem úgy gondolom, h egy szem kijelzőjén legyen 3 akármilyen felbontás, mert az ugye nem épp könnyen kivitelezhető dolog, de ha összevonnak a 4k kijelzőn 2pixelt és arra a gpu ugyanazt számolja, akkor 2k felbontást kapunk, ha pedig 4pixelt von össze, fullhd t számol csak. Ez szerintem nem lenne egetverő feladat a programozóknak, minden hmd tudná használni, simán jöhetnének már most a dupla 4k kijelzővel szerelt hmd k 180 fokos fow val, es nem kéne náluk lefelezni mindjárt a megjelenített felbontást 2k ra, mint a pimaxnál, bírnák a jelenlegi kártyák is a feladatot. Nem kéne a szemkövetéssel sem baszakodniuk, hanem összedobni ezt a vezérlőt, ami ezt levezérli a gpu és a hmd k között.

Ezt nem is vontam kétségbe! 😊

es tenyleg😊

Mindenesetre az tovabbra is all, hogy a ket szeles, szogben elhelyezett kijelzo egyszerusiti az optikai feladatot.

2 db kijelzőt használnak: LINK

Azert van egy nagy kulonbseg a Pimax "8"K es a jelenlegi HMD-k kozott optikai teren.

A mai szemuvegek csak 1db kijelzot hasznalnak, amely ugye 1 sikban helyezkedik el a ket szem sikjaval parhuzamosan. Ezt kell optikailag ivre torzitani, a periferias latomezo szelso ertekeig.

A Pimax viszont 2db kijelzot hasznal, amelyeket nem parhuzamosan, hanem egymashoz (ranezesre) kb. 120fokos szogben epitettek be. A lencseknek igy kevesebbet kell torzitaniuk, hogy a periferias kep megfelelo pozicioban jelenjen meg. Raadasul a ket egymas melletti kijelzo eleve joval szelesebb kepet ad, jobban lefedi a latomezot.Tehat osszessegeben nem sokkal bonyolultabb az optikai feladat.
Persze a kep igy sem lesz ugyan olyen eles, a szeleken mint kozepen, de az emberi szem eleve nem kepes fokuszalni a periferikus latoter szele fele, ezert nem zavaro, ha a HMD kepe sem lesz tueles ott.

A csucs nyilvan az lesz, ha majd egyszer nem sik, hanem ives, esetleg szferikus kijelzoket hasznalnak majd, akkor meg konnyebb lesz a megfelelo kep eloallitasa. A technologia elvileg mar ehhez is elerheto.

Sajnos egy 8k s eszkozt nem tud egy videokari sem meghajtani, ezert volt vakvagany mikor 3-4 eve mar harangoztak a star vr t, erre gondoltam, a bicska beletores alatt.

Nem hinném, hogy a starvr bicskája beletört volna. Ott jelenleg a két tulaj harcol egymással (ha jól veszem ki), az Acer-nek már 66 százaléka van, szerintem ki fogják szorítani a Starbreeze-t. A Starbreeze-nek 2013/14-ben 180 millió svéd koronás árbevétele volt, az Acernek meg 2015-ben 263 miliárd dollár. Nincsenek egy súlycsoportban.

A starvr-t nem a starbreeze találta ki, ők is vették valakitől. Ha valakinek beletört a bicskája a starVR-ba, az a Starbreeze, egy ilyen kis cég egyszerűen nem tud egy ilyen projektet finanszírozni. Az Acer tudna, csak nyilván akkor magának akarja az egészet. A kérdés, hogy mikor vásárolják fel teljesen a közös céget. Legutóbb azt hiszem 5 millió dolláros tőkeemelést hajtottak végre a projektben, a rá eső részt a Starbreeze nem tudta kifiizetni... Mondjuk a gépigényről még egy árva kukkot sem hallani, de remélem, hogy az Acer marketingeseinek nem ment el az esze teljesen.

Jó hír, hogy beszállt a versenybe a Pimax, aki az állítólagos 8K-s headsettel hasonló cuccot kínál, mint a StarVR. És a Pimax már mondott árat is: 400-600 dollár, tehát ennek környékén kell beárazni a StarVR-t is.
Utoljára szerkesztette: Lysandus, 2018.01.14. 18:21:51

Ebben en is bizom, hiszen a vr rengeteget dob a jatekelmenyen, szimulatoroknal elengedhetetlen. Jo lenne, ha megoldast talalnanak a problemak nagyreszere.

Ok, igazad van. Remélem egyszer megoldják valahogy.

Hm..na most már tényleg kíváncsi vagyok mi lesz ez.

Nem a 200 fok os tererzet ertelmetlen, de ezt mar sokadszor irom, hanem a sisakok lencseje miatti torz kepet ertelmetlen 4k ban megjeleniteni 110 foknal nagyobb latoter eseten. A latoter szelein csak homaly latszodik, viszont a gepet terheli, h azt is szamolja.

A pimax sehogy. A 4k s kijelzoin visszaskalaztatja a kepet 2k ra. Ezzel csokkenti a gepigenyt es csokkenti a latott kep halossagat is (screen door). A lencseit nem ismerem, valami nyujtott lencsenek latszik a kepeken. Arrol viszont tobb helyen is irtak, h a 200 fokos fow problemas lehet vele, mivel nagymertekben noveli az fov novekedese a rosszullet eselyet tovabba kb egy jatek sincs ugy megirva jelenleg, ahol 200 fokos fov ot meg tudna jeleniteni a program.

PvP-ben egyáltalán nem lenne értelmetlen.

És hogyan oldja meg ezt a primax? Elvileg legalábbis.

Pont erre hivatkoztam en is korabban, h biztos nem veletlenul maradtak 110 foknal, tovabba a star vr bicskaja is beletort ebbe a 200 fokos ertelmetlen fov ba a jelenlegi optikai megoldasok mellett.

Termeszetesen jo lenne egy korrekt szemkovetes, de 200 foknal 100 fok felett ertelmetlen elesiteni a kepet a szeleken, mert a lencse miatt homalyban lesz ugy is. Jo dolog lenne inkabb, h a 4k kijelzok 100 fokba eso reszen valos 4k felbontast hasznalni a megjeleniteskor, a maradek 100fokon pedig boven sok lenne a mai keszulekek felbontasa is, ugy is homalyban lenne. Igy sporolnank az eroforrassal is, a latomezo kozepen pedig baromi jo lenne a kep!

Na igen, a lencsét kihagytam a képletből... gyanítom a Vive Pro sem véletlenül maradt a 110 foknál.

A tererzethez persze tenyleg hozzajarul. De vajon letezik olyan lencse, vagy barmilyen mas optikai megoldas, amivel megoldhato az, h ha oldalra nezel, ott is eles legyen a latott kep? Sajnos hiaba a szemkovetes jelenleg, a lencse a gyenge pont jelenleg. Oculusek sokat javitottak a dolgon az asszimetrikus lencse hasznalataval, de meg itt sem eles teljes mertekben a lathato kep 110 fokos tartomanya es bejott miatta a kepbe ugyebar a godray optikai tukrozodes, ami sokakat zavar, dcs ben mondjuk ejjszakai repulesnel jol lathato.

Ezeknek az "extra" FOV értékeknek akkor lesz értelme, ha lesz már szemkövetés, mert akkor elég csak oldalra pillantani és ott is éles lesz a kép. Abban Tomnak igaza van szerintem, hogy ez a 200 fokos FOV növeli a tér érzetet, még jobban adja az ott vagyok érzést. Próbáld ki Rift-ben, hogy a fejedre nyomod a HMD-t... pár fokkal így nő a FOV, amit azért el tudnék képzelni nyomkodás nélkül is! 😊

Az igazi kokpit! 😊

a kabinbelső geometriája fix. Ugyanaz van a 3D térben is. ezt összeszinkronizálni még egy kesztyűs követésnél is egyszerűbb, lévén a kabin nem mozog.

Teny, h fontos a periferia! De valoban szukseg van 200 fokos fov ra 4k s pixelsuruseggel? Eloszor is, egy pilota a sisakjaban sem lat szerintem 200 fokot! A masik, h a periferian max mozgast erzekel az ember, elesen semmikepp sem lat, max, ha odafordul, de akkor mar nem periferia. Tovabba, a lencsek adottsagabol, minnel szelebbre nezel, annal homalyosabb a kep, kozeptol 45 foknyira kb mar csak pacak lathatok, akkor minek szamolja ott is a gep a 4k pixelsuruseget?

A dcs ben mar modelleztek a kezeket a touch kontrollerrel, tokeletes a mozgaserzekelesuk a terben, csak a kabinon meg atnyul vele az ember, ezert semmit nem lehet vele kapcsolgatni. Csak ezt kene megcsinalniuk, nomeg egy vr erzekelt kesztyut valakinek, mert a touch vezerlokkel egyutt baromi nehez ranyulni a joy ra es a hotasra.

<#alien>jaaaa

Várj, mi most a valódi pilóták képzéséről beszélünk... 😊

Nekem bőven elég lenne. Szerintem az fontos, ha nincsen valódi műszerfal-márpedig nincsen-,hogy nagyon gyorsan és pontosan kezeljem a virtuális műszerfalat. Ennyi. Ja tekerő és nyomó<#alien> azt írtam, hogy kell. De aztán kész. Kb egy ujjra rakott izé is elég, amivel simán rá tudsz fogni a gázkarra is.
Utoljára szerkesztette: sakkay, 2018.01.14. 14:25:12

Egy katonai szimulátorban szerintem fontosabb, hogy a pilóta a valóságban is tapasztalható mozdulatokat végezze el. Tekerje amit tekerni kell, nyomja amit nyomni, stb. Egy ilyen mozgó fél gömb katonai szimulátornál annyival nem ad többet a VR, hogy az eredeti kezelőszerveket érdemes legyen virtuálisra cserélni. Szerintem...

Ha pontos a kéz érzékelés-akármilyen eszközzel-egy gomb és egy tekerő kell rá, a szimen meg maradhat a dcs által megszokott kis kereszt, oszt jó napot. A pontos kéz érzékelés meg már megvan. Én nem is értem miért nem csinálnak már egy ilyen egyszerű kütyüt szimekhez.

Hogy oldhatták volna meg?

Megoldhatták volna, a technológia adott, és ott a pénz sem számít. Nem ilyen kereskedelmi árakkal és darabszámokkal kell számolni.

Azt nem is fogják addig, amíg a "kapcsolgatás" nem megoldott. Katonai és a nagygépes szimekben is ott a komplett cockpit előtted, megy a kivetítő "körben" és helyben vagyunk. Ezt a VR gy darabig még nem fogja kiváltani...
Utoljára szerkesztette: Solt, 2018.01.14. 13:49:26