Digital Combat Series: World

Warthog joy van benne??? Az. Mikori lehet ez a szimulátor? Nagyon ocsmány.
Utoljára szerkesztette: sakkay, 2019.01.08. 18:46:23

Nagyon régen nyomtam vele😊)

HUNAF multi map-okra be tudná vki tenni az C-101EB helyett a CC-t. Előre is köszi.

<#alien> Hát az, hogy a mai rep szimulátorok teljesen más kategória mint minden egyéb játék, beleértve az ARMA szerű "katonai" szimulátorokat is. Értem ezalatt azt, hogy sokkal több minden van szimulálva és törekednek a valóság ábrázolására,+ kurva sok tanulást igényel. Mindemellett attól persze még játék. Aztán előjött az, hogy de bizony az ARMA (akármivel) is hasonlóan lehet gyakorolni és oktatni-na ezzel már nem értettem egyet, lévén hogy nem gépről van szó,(mint a repszimeknél) hanem a legkisebb alapegység az emberi test, akkor ez már eleve sok mindenben behatárol, illetve csak maximum pár rész oktatásának lehetőségét engedi meg <#wink>

Mi volt az alap felvetés? Én elvesztettem a fonalat...

https://www.gog.com/game/comanche_vs_hokum?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_term=ROIHUNTER&utm_campaign=RH_STA_PRO_RO%2FBG%2FHU_080119_MPA_DPA_WeeklySales--RH_STA_PRO_RO%2FBG%2FHU_080119_MPA_DPA_WeeklySales-+int_gaming&utm_content=at1%2118259728&utm_id=at1%2118259728&fbclid=IwAR289bVn7JS_S2i0pi4i5u3ck5IKQuABcWauWQwQtSrWWi3gB7ePF-RNod0

Bocsi mobilról szar netezni... Hátha érdekel valakit ez a játék...
Utoljára szerkesztette: GaBika6, 2019.01.08. 16:33:22

De a DCS akkor is egy játék... <#worship> Van jó szimulátor és kell is, de nem szobapilótáknak, hanem képzésre. Ez nekünk hobby. Legalábbis nekem, mert csak akor fogok tudni repülni ha jönnek az ufo-k és megyünk Will Smith-el harcoskodni. <#vigyor2>Ede miatt senki nem lesz képzett pilóta... Tanulgatni jó, meg szórakozni. Én így gondoltam, amit írtam. Szimulálni sokmindent lehet, reflexet fejleszteni, stb...

Jááj, akkor ezt benéztem... rákoncentráltam a vörös posztóra :-D

Igen arra jó, csak nem az volt az alapfelvetés.

Azt nem érted ezek alapján, hogy nem GYAKORLÁSRA használják, hanem az elméleti oktatás részeként. Ééérted, amit 10 éve még egy vizuál tábla előtt nyomott egy kiöregedett altiszt, esetleg diavetítővel, azt most megmutatják szimulációban, AZTÁN mennek gyakorlatra :-)

Az elején amit írsz: "Sokkal érthetőbb, élhetőbb például harckocsizók és gyalogság közötti műveletek összehangolását így megmutatni, vagy éppen a tűztámogatás kérését, kommunikációt, objektumok örzését, vagy éppen őrzött objektumok elfoglalását. Hangúlyozottan az elméletét, hogy aztán a gyakorlatok során mindenki könnyebben megtalálja a helyét"
ezt próbálom magyarázni már több oldalon keresztül<#buck>, és pont onnantól tér el, hogy amit a rep szimulátorban már lehet gyakorolni, szinte a harc minden formáját, azt a valós gyalogsági FPS szerű kiképzési progikban nem. Gyalogos harcosként, nem! Leírtam már innen-onnan, többet nem fogom. Lehet ha pontosabban fogalmaznék és 2 oldalt leírnék érthetőbb lenne-de erre nem vagyok hajlandó<#banplz>.

ja bocs<#nevetes1>

US Marine Corps is, akikre azért nem jellemző a felesleges dolgok beszerzése és erőltetése :-)

Hujjujjjj. Csak 5 betű. F-35B. És annak minden folyománya.

De ettől még egyébként igazad van. Régen csak a repülőgépeknek volt szimulátora, most már ennek is. Ez azért van, mert fajlagosan olcsóbb lett a szimulálás.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.01.08. 14:27:36

Picit beleszólok - úgy látom, azt gondoljátok, hogy ez a hagyományos képzés helyett van, azt pótolná, mármint a VBS és a hasonló rendszerek. Közben az a helyzet, hogy ez inkább digitális, interaktív oktató eszköz, ami esetenként a diavetítős, táblára rajzolós elméleti oktatást segít vizualizálni.

Sokkal érthetőbb, élhetőbb például harckocsizók és gyalogság közötti műveletek összehangolását így megmutatni, vagy éppen a tűztámogatás kérését, kommunikációt, objektumok örzését, vagy éppen őrzött objektumok elfoglalását. Hangúlyozottan az elméletét, hogy aztán a gyakorlatok során mindenki könnyebben megtalálja a helyét.

Azt se felejtsd el, hogy pl.a VBS2 támogatja valós topológiai adatok, térképek, objektumok importálását. Szóval van létjogosultsága, tényleg nem véletlen, hogy használják, például a US Marine Corps is, akikre azért nem jellemző a felesleges dolgok beszerzése és erőltetése :-)

Így van, a questnek nyilvánvalóan elsődleges, másodlagos, és harmadlagos célja eladásokal pénzt szerezni 😊 Pontosan azzal, hogy terméket ad annak a tömegnek is, ahogy mondod.
Az egy bónusz, hogy lesz egy ilyen hatása is.
Utoljára szerkesztette: Paladin, 2019.01.08. 14:06:18

Ahogy a microsoft sem az xbox al csinál tábort a winfosanak. 😊 uj piacot nyit a tomegeknek, akik nem akarnak bajlodni a komponensekkel es szoftverekkel.
Utoljára szerkesztette: wolfhgb, 2019.01.08. 14:02:44

ilyen esetekben sztem mindig a tobbsegrol beszel az ember, egyertelmű, h nem lehet teljességgel kezelni, a gyartók is igy gondolkodnak, nem az elenyesző kissebbsegre apellálnak. ezert nem az a gyártok célja a quest el, h a rift nek csináljanak vele tábort.
Utoljára szerkesztette: wolfhgb, 2019.01.08. 13:59:13

Lesz olyan is. A többség méghozzá. De az össz userszám minél nagyobb, az a kisebbség, aki "felfelé" lép tovább, az is több lesz.

az majd megveszi a quest 2 ot. Aki konzolt vesz, azert veszi, mert nem akar a pc vel bajlodni, nem ért hozzá és csak játszani akar.
Utoljára szerkesztette: wolfhgb, 2019.01.08. 13:53:57

A quest kb az a riftnek szerintem, mint a konzol a pc-nek. Van akinek elég, és megmarad rajta, ha azzal kezdte, van aki rájön, hogy érdekli annyira, hogy "upgradeljen". Arról nem is beszélve, ha elterjedtebb általa a VR, könnyebben találkozik vele a potenciális érdeklődő, és terjed a kór 😉

hat, a quest el nem tudom h epít ki a rift nek tomegbázist, kétlem, h fel millás gépet venne bármelyik quest es maganak a rift 2 miatt, pont ezt a réteget célozza a quest, akinek nincs fél millás gépe, vagy nem ért a pc hez és nem bajlodik ezert vele.

Ööö... Kedves kolléga én is emellett érvelek, lehet, hogy néha nem túl jól, de ne rám lőj ebben a kérdésben! :-D

A jól összeszokott csapat kint a szöcskén fog kialakulni és nem a VR szobában.

Csak nem akarjátok megérteni, hogy az ember a testével harcol, minden más abból következik. Míg egy pilótára-igen hat a g erő és brutál fontos a tűrése is-minden mást begyakorolhat szimulátorban. Tudomásom szerint a katonai pilóta képzés nyugaton 51-49 % arányú a valós és szimulációs képzés tekintetében. Azt viszont biztosan tudom, hogy a magyar és az európai elit katonai és rendőri egységek alapképzésénel ez az arány 100-0 %. Ez talán el is dönt sok mindent a vitában. Ezek még kiforratlan dolgok, az egyéni harcos szinten(az egyéni harcosban benne van a kiscsoportos harcászat is) és a szerintem már tényleg valamit érő dolog, amit alább beraktam videót.

Szerintem is.

Ez sokkal jobb first look videó, mint a későbbi. Az 5. perc táján levő kabinzörej és rezgés valami befosatós. Ilyet még nem basztam, tényleg olyan, mint kabin felvételek, nem steril környezet.

A többi részét majd meglátjuk. A jester AI számára voice command jópofa lehet single-ben, amikor szóban utasítod őt is. Ha lesz DCS modul, amit megveszek csak azért, hogy fun repkedjek vele és néha játsszak, akkor ez az lesz. Meg az F-16C, mert azt legalább nem kell 0-ról tanulni. 😊

De egyébként ugyanez igaz a fotel és igazi pilótákra is. Még régen volt egy dokusorozat valamelyik csatornán a kanadai kiképzésről. Ott az egyik növendéket azért kellett kirúgni, mert nem volt hajlandó 3G-nél többet húzni a botba. Senki nem értette, hogy mi a gond vele, megvolt a kellő agresszivitása (csatár volt egy hokicsapatban, belemenős volt), jól tanult, de a dogfight kiképzésen egyszerűen nem húzott bele 3G-nél többet a botba. Ezért kénytelenek voltak megválni tőle.

Na most mi a fotelben nem tudjuk elképzelni, hogy milyen az, amikor rászakad az emberre 9G. Lehet, hogy ha tudnám, én is inkább hanyagolnám. (De szerencsére nem tudom, így vidáman repkedek online nagy arccal. :-D.) Viszont valós harci helyzetben meg az dönti el az összecsapás kimenetelét (nagy szavakkal: dönt életről vagy halálról), hogy ki húz többet a botba.

igen lehet másról beszélünk , de ez is hozzátartozik az egyén fejlődéséhez mint a testi gyakorlás.
Mert hiába lesz egy rambo a faszi, hogy kibírja hetekig evés ivás nélkül,meg lefutja a félmaratont málhával, ha fingja sincs arról, hogyan mozogjon csapatba vagy mire figyeljen.

ÉS lefogadom nagyobb az esély a tűlelésre ha egy jól összeszokott csapat megy be egy területre mint ugyan annyi jól fizikailag tréningelt de semmi taktikai rálátása nincs és csak mennek a saját fejük után.
ÉS van rálátásom mindegyikre személyesen is.


VR-hez: Amit én próbáltam eddig azzal egyik sem volt kényelmes szemüveggel, vagy nem fért bele, vagy nekinyomta a szememnek a szemüveget és emiatt az orrnyerget is nyomta, a lencse is becsillanhat a kijelzőtől. igen lehet bele készíttetni lencsét kb ugyan annyiért mint egy sima szemüveget, de az is növeli a távolságot a szem és a lencsék között ami a FOV-ot is csökkenti. A fülnél is nyomhatja a pánt a szemüveg szárát.
Tehát árnövelő és macera szemüveggel a használata a beépített dioptria állítás nem minden eshetőségre vagy nem szemenkénti állításra ad lehetőséget.

Úúúú, hányszor voltam úgy, amikor megkerülő osztagot csináltunk vagy csak a sima túlélésit és túl voltunk a 40-50 km-en, hogy a faszom és nem megyek tovább... jön hátul a csepel, összeszedi a félholtakat oszt' jó napot.. aztán az ember csak megy tovább, fásultan, azt sem érzni, hogy fáj.. csak ne álljon meg, ne üljön le, mert aztán felállni a legnehezebb 😄 Vagy amikor -27 fok volt télen itt, Szombathelyen (85-ben ha jól emlékszem az évszámra).. két nap a szöcskén - fagyási sérülésekkel.

Pontosan. Elit válogatókon, mindig van pár-amúgy kiváló jelölt- akik azért esnek ki, mert egyszerűen marad bennük némi dörej iszony, ami a nyomás hatására még rosszabb lesz és belerántanak sütéskor. Aki pl. kiváló air softos, nem is tudja mi ez a jelenség, meg az, hogy a fegyver bizony mozog<#alien>, ha elsütöd'. Az, hogy "be kell fogni a fegyvert" akkor jön ki csak igazán, ha igazi karabéllyal lösz, hiába vagy taktikai betyár amúgy<#nevetes1> Ezek alap dolgok, de fontos-nem lehet vr-ben szimulálni, csak max abban amit linkeltem.
Utoljára szerkesztette: sakkay, 2019.01.08. 12:47:41

Pontosan. Én még emlékszem rá, hogy milyen volt három napot alvás nélkül gyalogolni 40 kiló felszereléssel a fagyos sárban, lényegében alvás nélkül. Leírhatatlan, annak, aki nem csinált ilyet. Csak érzékeltetni lehet legfeljebb. Az első nap egyszerűen csak iszonyatosan elfáradsz. De a második napra egy ilyen furcsa félálomszerű, katatón állapotba kerül az ember, csak arra figyel, hogy az egyik lábát képes legyen a másik lába elé rakni. Ilyenkor azt se veszi észre elsőre, hogy lőnek rá, nemhogy célzott lövést adjon le 300 méterre. Ilyenkor egy dolog segít: az izommemória. Ez pedig nem megy máshogy, mint a fizikai kiképzéssel, ha beleverik. Hogy gondolkodás nélkül cselekedjen, mert abba kimerült állapotban gondolkozni nem fog tudni a nyomorult.

Arról nem beszélve, hogy nem lepődnék meg azon, ha leginkább a gépjármű parancsnokok és személyzetre van belőve, az egyéni harcosok meg "szórakoznak" próbálnak csapatban maradni, meg élethűséget alájátszani a személyzetnek. Kb mint bármely fps játékban. Ellenben ha gépe szimulációja jó-tadam-már van is értelme. Mert ott sem kell a test.
Utoljára szerkesztette: sakkay, 2019.01.08. 12:36:40

Megint mondom, másról beszélünk. Ezekkel nem az egyéni harcos képzettségét lehet növelni, hanem nagyobb rálátása lesz a dolgokra, és esetleg összefüggéseiben látja a témát. De, hogy visszatérjek az eredeti felvetésemre. Egy repszimulátorban lehet gyakorolni akár komolyabb egyéni pilóta rész feladatokat is, míg az arma akármilyen hiper verziójával sem lesz az egyéni harcos jobb a célfelderítés azonosítás, a fegyver használata, vagy a csapaton belüli mozgásban jobb. Mert nem gép! Míg a szimulátor a gépet szimulálja amiben vagy. A test nem kell.

Lehet itt bármit linkelgetni gyerekek. Taktikát begyakorolni jó. Helységharcot fasza! Ha megvan egy adott épület alaprajza, márpedig ha kell, akkor megszerzik, begyakorolni, hogy ki-merre, fasza. És ennyi. Az emberi viselkedést, a reakciókat nem tudod pontosan soha szimulálni. Minden ember máshogy reagál különböző dolgokra. Nem tudod szimulálni azt, ha már 40-60 km-t gyalogoltál, a kapca összegyűrődött a surranóban, fáj a lábad és mindened, de menned kell. És a harcot sem lehet szimulálni. Hába élethű meg 3d meg akármi "csak" szimuláció és máshogy fogsz dönteni akkor, ha tudod - éles helyzetben egy lövés és kampó. Persze lehet ezzel vitatkozni, csak felesleges :p Aki meg nem volt katona (ja, és nem szakács vagy írnok... 😄 ), az meg hogyan alkot erről véleményt? 😉

DE , pont igy marad meg jobban mert visuálisan sokkal jobban megmarad , mint egy táblán vagy videon nézed, vagy akár mégha kint terepen is vagy, mert itt olyan nézőpontből is meg tudja mutatni a dolgokat amit a valóságban nem és vagy el tudja képzelni az egyén, hogy mit akar az oktató kihozni belöle vagy nem.
Látja, hogy egy szakaszban épületharcászatnál kinek merre van a figyelési területe és vizuálisan meg is tudják jeleniteni, hogy hogyan lesz körkörös védelem .
Vagy egy bekeritésnél , hogy tudják kiiktatni a tüzfészket stb..
VBS video vége felé

Ja ez olyan mint az indulás. DK1 DK2, aztán a HTC meg kiadta a első teljes értékűt<#vigyor2>. Szerintem jól csinálják, de drukkolok az ocolusnak-ezzel csak mi nyerhetünk.

"Max tényleg a katonákoknak lehetne, összvegyvernemi harchoz" idézek magamtól<#alien>. Tervezés, vezetői képzés az ok. De most az egyéni harcos képzésen vitatkozunk, aki csapatban dolgozik. Nem lehet megcsinálni. Ok. Futkároznak páran (és játszanak) ebből, megcsinálnak egy virtuális közegben egy feladatot.. hogyan marad meg szerintetek tapasztalatnak az agyban, hogy kimész terepre és szakasz szinten menetet hajtasz végre-határterületen, vagy megközelítesz és elfoglalsz egy épületet. Semmivel nem több, mint táblára, vagy oktató videón nézve, csak szórakoztatóbb. Egyszerűen az agyad nem fog párhuzamot vonni. Ezt nem értitek meg. Ahhoz viszont, hogy ez meglegyen egy ilyen rendszer kell

Irgalmatlan pénz.

Pont erre lesz jó amit Repvez írt, az Oculus Half-dome-ban bemutatott fókuszálós technika. Gondolom ezt házasítják össze a következő riftben a foveated renderinggel, amit ugye már régóta tudni lehet.

Szóval a HTC nem előz, csak felzárkózik 😉 Ők inkább úgy tűnik folyamatosan kisebbeket fejlesztenek, és rögtön kiadják. Az Oculus inkább nagyobbat akar lépni a pc-s változattal, addig meg a tömegbázist építi ki a Questtel és hasonlókkal. Majd kiderül, melyik módszer válik be jobban 😊

Erről van szó. Nem ott fogja a fizikai részét begyakorolni senki. Viszont a taktikát, a helyzetfelismerést, tervezést, vezetői képességeket, döntéshozást abszolút lehet.

VR és szemüveg: egyrészt egy normális méretű szemüveg simán elfér a riftben, másrészt elég olcsón lehet csináltatni beleapplikálható szemüveglencsét.

Ja szívesen belenéznék, hogy milyen.

Öszvegyvernemi, jtac, ilyesmi. De nem hiszem ennél többről lenne szó.

adtak a szarnak egy nagy pofont, habar kisebb lesz a gepigeny, akkor nem. de a lencsekkel is kezdhetnének valamit, mert korben homály a kép, ha a szélekre nézel, sokat nem dob a látványon a dolog, ha az éles képet elhomályosítja a lencse. az igaz, h ha a kép többi részén csokkenti a kidolgozottságot, azzal csokken a gépigny, ilyen formán hasznos, de a szélekre nézve ettől még elmosodott lesz a kép.

Pedig valamire biztos jó, ha több mint 50 ország hadereje használja... 😊 VBS3

Akkor biztos csak hülyeségböl költenek nagy pénzeket a VBS kifejlesztésáre és több hadsereg is használja kiképzésre.
Nem azt mondom, hogy a fegyverfogásokat kell onnan megtanulni, de az egységek mozgatása különbözö taktikák megértése, hatásuk sztem elég jó lehet gyakorolni.


JA most a CES alkalmával mutatták be, kár hogy az OR nem mutatott semmit , bár ök meg a fokusszállást probálják megvalósitani, különbözö távolságokra, jó lenne ha a két tulajdonság egy eszközbe lenne benne a szemkövetéssel együtt a távolság függö fokuszpont ugy még természetesebb lehetne a VR-ben való érzet.Csak a szemüvegesekre még mindig nem gondolt senki, hogy anélkül is élesen lásson.

"ezért lenne jó ha a DCS-ben is a Mig29 es és a szu27 is megkapná a klikelhető kabint, mert ott azért sokkal többet kéne gépészkedni mint most és igy sokkal kiegyenlitettebb a helyzet egy F18-assal szemben mint a valóságban. " Csak egyetérteni tudok.

Hoppá! HTC előz!!!

Pont ezt mondom, hogy nem lehet gyakorolni<#alien>-illetve ha konkrét feladatot nézünk-és valaki megcsinálja annyi időn belül a helyszínt-akkor az a tervezéshez nagyszerű. De ilyen meg nincs. Mindenkit megnyugtatok, hogy egér+billentyűzet kombóval semmit nem fog gyakorolni, aminek egy kicsi értelme is lenne<#banplz>

sztem meg pont az arma a jo összehasonlitás hozzá vagy inkább a VBS, hogy lehet használni gyakorlásra, a taktikát és a csapatmozgást mindenképp.
Föleg ha még le is tudják a helyszint modellezni hozzá akkor sokkal felkészültebben tudják a feladatot végrehajtani mintha ott kell improvizálni.
ÉS utána könnyebb a hibákat is megbeszélni visszajátszani.

De visszatérve az eredeti témához, a skinek engem sem érdekel, mert az csak festék akár a valóságba is lefestheti hello kittisre a gépét a tulaj ha ugy tartja kedvét, de ahogy irták a valóságtol eltérni csak azért, hogy a két oldal egyenlö legyen azt nem szeretem én sem.
ezért lenne jó ha a DCS-ben is a Mig29 es és a szu27 is megkapná a klikelhető kabint, mert ott azért sokkal többet kéne gépészkedni mint most és igy sokkal kiegyenlitettebb a helyzet egy F18-assal szemben mint a valóságban.

Na ha mindenkin van egy ilyen, át van írva az ARMA ennek megfelelően-ALAP!!! dolgokat, már lehetne gyakorolni. Épület harcászathoz viszont teljesen át kellene írni még így is, továbbá nem ártana mindenkinek, olyan felszerelés a kezében meg a testén, amit használ. Na ott tartunk, hogy elképesztő pénz. Akkor már ki kell menni simunition fegyverekkel terepre, vagy taktikai házba-és megint ott vagyunk, hogy nincs értelme. Ja és a pénz különbség a kettő között..Max tényleg a katonákoknak lehetne, összvegyvernemi harchoz-DCS 2049😊))