5871
  • eta32 #3350
    Ami az új kocsikat illeti...
    Tegnap láttam egy össze hasonlító vidit,a Új Tayga(Kraz)-ról és a régivel tolták össze...
    Nos a régi Tayga több fronton(talajban) is jobban teljesített.
    Ilyenkor van az hogy kaptunk újat de minek,jobb nem lett csak más,ja hát ez is valami....
    A Új Aramatsu farakodósnak viszont nagyon örülök,majd jó lesz vele pakolászni stb...
  • Jóózsf István #3349
    Nagyon komoly cucc. Még azt leszámítva is, hogy minden fizikával szembe megy, amikor egyszer áthatol máskor meg ütközik a rakománnyal. Még azon gondolkodom, hogy ezt a mechanizmust vagy rém egyszerű, vagy zseni volt aki leprogramozta!
    Én mondjuk vagy feltettem volna még kettőt, vagy ráengedtem volna a felsőket az utolsó adagra, de nem vagyunk egyformák!
    Kár, hogy nem tetszik ez a jármű. Meg aztán, én elvagyok a rakoncás pótommal is.
  • eta32 #3348
    Na pont ezért még egy régióban sem kezdtem el egy faszállítós küldit sem...
    Na nem mint ha a jövőbe láttam volna ,de én is átszámoltam ,hogy veszteséges...
    Majd a végén mikor már lesz elég mani mindenre akkor vissza térek.
    Nyilván nehezedik ,már most érzem pedig még csak Taymyrba vagyok...már mint ami az üzemanyagot illeti...
    Na de jól van ez így ,mert az üzemanyag valóban pénzbe kerül,így be kell osztani a lóvét....
    A nem hard modban karrierben már Taymar után annyi plusz lóvém volt hogy hülyeségekre költöttem...
    Így tetszik hogy van benne kihívás,logisztikázni ide-oda ....

    Ja azt a kolob gépet láttam én is tegnap az tuti mod,ha nem az lenne már tudnánk róla...
    Én elvagyok a gyári gépekkel modok nélkül,főleg hogy már sokat bővült a géppark az 1 évvel ezelőttihez képest ,kellett is ha már ennyit bővültek a mapok is,ezek mod gépek már nagyon "elrugaszkodott" szintek számomra.

  • PagoX
    #3347
    Igen, hard-ban nyomom. Ezért is kellett kitalálnom mindenféle trükköket.
    Gondolom észrevetted, hogy például rögtön az elején Michigan-ben a rönkszállítós küldetések eleve veszteségesek voltak, mert meg kellett venned a közepes pótkocsit és a hosszú rönkszállító hátsó részét. Ez a kettő együtt 10 és fél ezerbe került, utána dobhattad ki őket, mert másik régióba nem vihetted át, a három szerződésért kapott pénz meg összesen nem érte el a 10 ezret. Annak, aki most kezdi, már jó lesz, mert a közepes rönkplatója legalább megmarad.
    Az üzemanyag logisztikának meg a Kola félszigeten jön a neheze, mert amikor Imandrán már minden üzemanyagból kifogysz, akkor választhatsz, hogy visszabumlizol Lake Kovd-ba a garázs mellé a térkép túlsó végébe, aztán vissza, de útközben már tankolnod kell a hozott cuccból, vagy átruccansz egy tanker teheautóval Smithville Damba 7 ezerért az aszfalton elérhető kútra, s ott tankolsz 1800 litert.

    Amur meg maga a tiszta szivatás. Ott szinte minden fuvarnál viszem a Caterpilarral az üzemanyagot, mert egyszerűen egy tankolással nem ér el a célállomásra a fuvar, ráadásul időnként a Caterpilarral kell az akadályokon átvonszolnom.

    Apropo 4 emeletes cucc. Ez mod, vagy alap cucc lesz?
    https://www.youtube.com/watch?v=hqYB7zMOvvA
  • eta32 #3346
    Olvastam én is...

    Ja ja arra gondoltam mikor egy 4 emeletes cuccost viszel,,,
    Már az előző karrierben is traileren szállítottam amelyiket csak lehetett,most hogy van ez a lehetőség ezzel szállítom az összeset ami felfér és kéri a küldetés...direkt ezért vettem ezt a kocsit.....
    Imádok ilyenekkel elszórakozni, odamenni, felcsörlőzni, stb...
    Minden kocsit elszállítok ...jó pénzért...
  • Jóózsf István #3345
    Most szedhetem szét a cangát, hogy lemérjem a kerekeit!
  • Jóózsf István #3344
    Szép iromány! Bárcsak egy kicsit is számítana...!
    Amit a végén magyaráz a kerekek súlya viszonyítva a teherautó súlyához az felettébb érdekes. Magamtól sosem vettem volna észre.
    Ugye a legtöbb szorzó 5 körüli. Na ez azt jelenti, hogy a járművek súlyának az ötöde a kerék! Ezt ugye a leg-műszaki analfabétább, fogalmatlan, gémer sem gondolná helyesnek! UGYE!?!?!? Hát még a biciklimre sem igaz!!!!

    És megint pontosan ugyanoda jutottunk: Írjunk be pontos számokat abba k. játékba. Ha másképp nem megy! Pedig menne. Mert lehet betenni szorzókat, csak akkor tegyük be mindenhova!!!!
    Utoljára szerkesztette: Jóózsf István, 2021.11.15. 17:32:42
  • Jóózsf István #3343
    Nem tudom mire gondolsz!
  • Jóózsf István #3342
    Jó ficsőr a leköthető (rögzíthető) pótkocsi!
  • eta32 #3341
    Nyilván de az ilyen megoldásokat a MR-ben alkalmaztam utoljára....ott is csak a nagyon durva mod mapok miatt
    Ez már annyira nem az én stílusom,nyilván közbe én is picit többet viszek némely áruból egyes pótokon ,de azért attól még nagyon messze vagyok ahogy @Józsi szokta megpakolni a mod pótokat...
    Ha kell többször is fordulok persze néha már uncsi ugyan ott többször is végig menni ,ilyenkor ha van megyek másik útvonalon ha lehetséges ,még ha többe is kerül...
    Hard-on tolod?
  • PagoX
    #3340
    Ez igaz, viszont megnőttek a kombinációs lehetőségek. Mivel ezentúl néhány teherautó is tud közepes rönköt vinni, egy teherautó-pót-Aramatsu-pót vontatási kombinációval egyszerre 4 adagot lehet vinni még nehéz terepen is, mert a vontatott motorjának bekapcsolhatósági funkcióval sokkal könnyebb átvonszolni.
    A másik előnye, hogy a darut is viszi 2 rakománnyal is, így azt is meg tudom csinálni, hogy egy ötös oldalfalas félpótkocsira felpakolok 12, de akár 18 szál fát is, amiből az oldalfalnak hála egy sem esik le útközben, majd ezzel vontatom az Aramatsut is 2 szállítmánnyal, így a célállomáson egyszerre 8 szállítmányt is le tudok rakni, úgy, hogy az Aramatsut a helyszínen rakom meg a félpót tartalmával, mert a 18 szálból hat rakományt tudok kreálni, ráadásul a feladatnak megfelelően pakolom vegyesen a rövid és közepes rönköket.
  • eta32 #3339
    Itt van példakép ez a funkció,hogy egyik traileren szállíthass úgy egy másikat hogy az ne essen le....
    Először még nem hogy másik trailert de még árut sem lehetett szállítani,hogy át ne esssen a platón.
    Kell sok-sok idő mire ez is kiforrta magát.
    Így már sokkal sokoldalúbb élvezetesebb a játék és egyes funkciókat ki lehet használni értelmesen.
    Viszem az ingyen üzemanyagot oda ahol nincs, közbe a másik trailert is fogom majd használni....
    Utoljára szerkesztette: eta32, 2021.11.15. 08:05:00
  • eta32 #3338
    Az egy dolog hogy most már medium rönköket is tud vinni ,na meg vontathat ugyan ilyen pótot csak hogy komolyabb terepen nem sok értelme van így ebben a formában ,semmire nem megy vele.... foglakoztak is az egyik topicban a fórumon ezzel a kérdéssel .
    Mivel még hiányzik belőle a dif.look.
    Anélkül komolyabb terepen csak helyben járás van.....
    Az hogy elsőre ilyen dolgok hiányoztak róla ,nem meglepő aki a kezdetektől tolja ,volt amire közel 1 évet kellett várni a fejlesztők részéről hogy bele integrálják a játékba...
    Igazából pont erre találták ki a PTS-t,hogy az ilyen és ehhez hasonló anomáliák valahogy megoldódjanak.
    persze ez sem mindig jött össze az elmúlt másfél év során...
    Nagyon sok esetben vissza felé sült el a fegyver...
  • PagoX
    #3337
    Ennek az Aramatsu Foresternek hívott John Deer rönkszállítónak addig nem is volt semmi értelme, amíg csak kis rönköket tudott szállítani, utánfutó meg nem volt csatlakoztatható hozzá. Egyáltalán, hogy gondolták? Erős a gyanúm, hogy ezek a kockák nemhogy erdőbe, de még az utcára se mennek ki soha.
  • Jóózsf István #3336
    Semmi sincs kizárva, de nagyon ne számíts sebesség javításra.

    A tükrökről is akartam már értekezni, mert azok akár működhetnének is, de egyszerűen nem vesznek tudomást róla a fejlesztők.
    Ugyanis a tükröt lehet állítani minden irányba és a nagyítását is... Az csak egy kamera nézet. Úgy kell elképzelni, mint ahogy most is használjuk a külső, vagy akár a belső kamerát!!!
    Tehát az újabb járműveken a HOLTTÉR tükör ami majdnem PONTOSAN UGYANAZT mutatja mint a fő tükör. Lehetne ténylegesen holttér tükör. Az már más kérdés, hogy az életben is rá kell koncentrálni egy tükör használatára. mert kicsi a kép és ugye a tükör lap domborúsága miatt a valós képet is még tovább TÖMÖRÍTI. "A dolgok a tükörben közelebb lehetnek mint ahogy látszanak" Ezen mennyit röhögtem amikor először megláttam egy autón. Ez ugyanis európában a csecsemőktől az aggastyánokig, mindenkinek egyértelmű, de a tengerentúlon ki kell írni!
    Ne kalandozzunk el. Egy ilyen játékban egy aprócska képen egy távoli kameranézet... Háááát?!?!?!?!? Szóval... Lehet, hogy nem véletlenül néz így ki, csak így nem sok értelme van.
  • RJoco
    #3335
    A szájbergyerek után fura volt a külső nézet, így először belső nézetből vezettem. Egy kormány tényleg nem ártana ilyenkor.
    Viszont a fíling még így is durva volt.
    A kis Loadster 1070 úgy megdőlt egy helyen, hogy én meg a széken dőltem ellen, kapaszkodva az egérbe :D
    A Pacific P12-vel fel is szedtem egy nagy rakományt így.
    Sajnos leszállítani így már nem sikerült, mert olyan ki apró malőrök voltak, hogy a kerék átment a tönkön, de a mögötte lévő vas már nem akart és megakasztotta az egész járgányt. Tükörből persze semmit nem lát az ember.
    Úgyhogy végül már külső nézetből játszottam megint.
    Sajnos az FPS gondok továbbra is jelentkeznek. Úgy 2 órát nagyon szépen futott a játék, majd 55 FPS körül kezdett el produkálni.
    Egyedüli reményem az új frissítés.
  • Jóózsf István #3334
    Ez is valami:

    unofficial Patchnotes 16.3

    Added color customization options for Aramatsu Forester
    Added ability to carry medium logs for Aramatsu Forester
    Added ability to attach trailers for Aramatsu Forester
    Compatibility option in garage now shows what truck can carry which log types
    Added loading images for Maine maps
    Added truck store images for new trucks
    Fixed framerate drop during cab rotation in crane mode on Aramatsu Forester

  • Jóózsf István #3333
    Lovamat egy frissítés jegyzékért!!!!
    Ami eddig volt az is csak erős túlzással nevezhető annak, de hogy egyáltalán nem képesek leírni, már nagy vonalakban sem, hogy mégis a mi a szart csináltak...!
    Azt szoktam mondani, hogy a járvány a lehető legrosszabbat hozza aki az emberekből! Én még ennyire szarházinak nem láttam a világot ötven év alatt, de megkérdezem anyukámat, aki csak 22, hátha ő igen?!?!?
  • PagoX
    #3332
    Köszi! :)
  • Jóózsf István #3331
    Mekkora trükk! Nem állítom, hogy eszembe jutott volna!!! Elismerésem.
  • eta32 #3330
    Igazából ez meg sem fordult a fejembe hogy átvigyem másik régióba,,na az már ,nekem nem pálya....amit ad az adott régió az még elmegy "hard-nak"
    Folyamatosan logisztikázni kell az üzemanyaggal,de ettől jó ,ha úgy jön ki simán tankolok a kútnál is,azért nem fogok fél nagy mapot beutazni ha nem muszáj.
    De hogy az Azov 73210 aktív felfüggesztésének upgradet átvitték Amurba ott is a legtávolabbik mapra .....
    Megcsókolhatják megint a hátsóm jobbik felét.
    Ja a tátrák fejlesztései meg Taymyrba vannak (egy részük) legalább is....
    Nagyon logikus....
    A Kolobnak is ezen részének fejlesztéséért,fel kellett fedeznem egy régiót ahova még nem szándékoztam menni.
    Na de ez van...
    Utoljára szerkesztette: eta32, 2021.11.12. 17:16:39
  • PagoX
    #3329
    Hard módban Taymyr az első, ahol el kell kezdeni logisztikázni az üzemanyaggal. Nekem Alaszkában megmaradt több, mint kettő teli nagy félpótkocsi üzemanyag (kb 8 és fél ezer liter). Azokat leállítottam közvetlenül a garázs mellé. Ha felrakom a teherautóra az 1800 literes tartályt, akkor Taymyrban a 6 pénz/literes áron 10800-ért tankolnám meg, míg átmenni vele Alaszkába és visszajönni csak 7000-be kerül. :)
  • eta32 #3328
    Igazából a teszt mapon próbáltam melyik kocsit veszem majd meg,melyik mire jó és mik vannak hozzá...
    Hard modban oda kell figyelni a pénz nem vet fel...igaz azért elég bőkezű így is a játék van miből gazdálkodni (ingyen kamionok) de akkor is meg kell fontolni mire költ az ember.
    Pl: az Első Taymyr map nagy, így itt néha az elején befigyel hogy kútról pénzért is kell tankolni ...de ettől csak még jobb ,nem mindig az ingyen üzemanyagot égetem,de most hogy felfedeztem az összes mapot itt ezen régióban ,majd bevetek egy csak tartályosra használatos gépet és ezzel majd innen-onnan viszek oda ahol kell és onnan ahol sok van meg "ellopom"...
    Nekem még így sokadjára újra kezdve sem uncsi ,mert így hogy ezek a trailerek megjelentek még változatosabbá és kreatívabbá teszek egy-egy küldit.
    Persze így hosszabban tart és nehezebb ,na meg többe is kerül üzemanyagba ,de ha már hard akkor még teszek hozzá ....
  • Oldgamer
    #3327
    Na jól van, lárom kreatív napjaid vannak.
    Bizony, a néha már-már unalmasba forduló haladásokat így lehet izgalmasabbá varázsolni.
  • eta32 #3326
    PTS Update tölthető....
    Gondoltam kipróbálom mit lehet ezzel a platós szállítóval össze hozni...tetszik...
    Kicsi a rakás....
    Akadály sikeresen leküzdve
  • eta32 #3325
    Az ember leírja részletesen mi a gond a legújabb farakodóval pontról pontra érthetően,még fordítóval is .
    Erre a support.
    Ha lehet képernyő képekkel is mutassa meg a problémákat .
    Nem tudom ott nincs meg nekik a játék vagy nincs pc a közelben hogy elindítsák és lássák azt amit még a Vak is lát....
  • eta32 #3324
    Akkor már ezt is tudom hogy miként szerezhető meg a Tayga-Kraz.
    Asszem muszáj lesz majd ugrálnom ide-oda a régiók-mapok között ha nem a végére akarok megszerezni kocsikat...mert amúgy annak sok értelme nem nagyon van ,jó lenne csapatni ezekkel már előbb.
    Szerencsére minden fenn van a neten majd rákeresek az épp aktuális kocsi megszerzési vidire.
    Persze előbb mindenhol fel is kellene fedezni a mapokat ,na az sem kis feladat.
    Mint írtam is nem fogok szív bajoskodni elmegyek a Tatarinért majd ha átjutok oda azt teleport mindenhova.
    Dehogy szenvedek a többivel,jó a Yar87 az még elfogadható kategória ,de a többi...
    A tatarint az előző karrierben is előszeretettel toltam ,nagyon buli belsőből döngetni vele....
  • Jóózsf István #3323
    Ehhhh!
    Az is még mindig téma (Ötödik fázis hozadéka) Hogy a felhajtható rámpás autó szállító plató rámpáján átesik az autók kereke! Ilyen hibával utoljára a kiadás utáni első-második hónapban találkoztam, meg amikor kiadták most nyár végén az ötödik fázist.
    Biztos, hogy nem ebben az univerzumban léteznek a fejlesztők! Fel sem foghatom, hogy miért nem képesek/hajlandók kijavítani alapvető hibákat!?!?!

    Eljutottam arra a pontra, amikor már minden értelmes küldetést teljesítettem a hatodik fázisban és most jönnének az agyviharok. Rönk szállítás, új közepes és hosszú deszka szállítás, Választhatok, hogy vagy egy fix helyről szedem a rönköket végtelen utánpótlással és dögunalmas ugyanoda visszatérő úttal, vagy szedhetem össze a térképről, de a második pályán pöllő csak közepes rönk van mindenhol és abból is csak EGY ADAG!!!
    A deszkákat konkrétan csak egy helyről tudom felvenni, arról a telepről, aminek a felújításáért kaptam a Kraz-t. Igazi mazo' szakasz Endy-nek deikálva!!!
    Szóval innentől csak esetlegesen lépek be a játékba.
  • eta32 #3322
    Ép tegnap láttam olvastam én is....
    Gondolom a folyadék mozgást szerették volna szimulálni....vagy nem tudom....de nem sikerült...majd javítják....
  • Jóózsf István #3321
    Pechemre belenéztem ebbe a témába. Amikor már megszavaz az ember egy kis bizalmat a fejlesztők mentális képességeinek, (Hogy egyáltalán rendelkeznek olyannal) akkor szembesül egy ilyennel.
  • Oldgamer
    #3320
    A belső nézetben való irányítás sok más rally, illetve szimulátor autós programnál is érzékletesebben van megoldva, vagyis jobban/könnyebben/élethűbben lehet vezetni a járműveket. Sok példát felhozhatnék, de a WRC 3 rally ( nem mai db ) is jó példa erre. A külső nézeti irányítása katasztrófa, nem érezni a gyorsulást, kicsúszáskor nincsen gázadáskor/korrigáláskor erőhatás stb.
    A SR-nél valóban élethűbb az irányítás a belső nézetben, főleg betonon kezesebb minden kocsi, tapasztaljuk, hogy külső nézetben a betonon való haladás jégpályaként funkcionál.
  • Jóózsf István #3319
    Azt én is tapasztaltam, hogy ha száguldok, azt stabilabban tudom fülkéből. Érdekes!
  • eta32 #3318
    Nos rá kell érezni és szokni kell.
    Nálam már pont fordítva van külsőből már egyenesen sem tudok haladni.
    Csak némely tolatásnál ,értelem szerűen rakodásoknál és ha nagyon elakadok akkor használom a külsőt.
    A borulás nálam inkább mindig ha nagyon sietek akkor következik be,vagy elkalandozok és nem figyelek egy rázósabb szakaszon...de ez nagyon ritka főleg így hardon.
    az igaz a felfedezőket gyakrabban borítom ,de ott az akkus csörlő miatt mindig megúsztam egyéb segítség nélkül.
    Utoljára szerkesztette: eta32, 2021.11.07. 18:04:42
  • eta32 #3317
    Ja Ja értem igazad van a ps nem tudja csak úgy ahogy írod pc-n más a szitu,
    Nekem nem sok ahogy ha este kell vezessek sem probléma...
  • Oldgamer
    #3316
    eta!
    Csak ismételni tudom magam: nem a köddel van gond, mert bizony hangulatos tud lenni, hanem a grafikai megvalósításával. Írtam miért. Még egy dolog, az sem normális, hogy a párásság ábrázolása a játék 70-80%-ra jellemző, ez sok, túl van tolva.
  • Jóózsf István #3315
    Belsőből jobban észrevenni a gödröt, de azt nehezebben, hogy már túlságosan bedőltünk oldalra. Én legalábbis rendszeresen borítok, csak azért, mert fülkézek!
  • eta32 #3314
    Nos ami a gépek tömegét illeti a tömeg középpontról nem is beszélve (pótkocsikat nem említem azoknak nem sok jutott...) sokszor "tépem" a hajam tőle én is,de alkalmazkodom hozzá mást nagyon úgy sem tehetek.
    Nagyon sok mindenen lehetne finomítani a készítőknek ,de vagy hülyék hozzá vagy szimplán lusták....
    Nem kellene nagy erőfeszítés ahogy a hangok átdolgozásához sem ,de másfél éve ezt a nagy rész porszívó ,vagy nemtom milyen hangokat kell hogy hallgassuk.
    A fórumon is volt róla szó ,de a készítők részéről ,annyi érkezett hogy nagyon komplikált lenne átdolgozni bla bla...
    Ja alapból nem süketeknek kellet volna készíteni.
    De ezt is csak el kell fogadni sajnos....
  • eta32 #3313
    Akkor vezessen mindenki belső nézetből és utána panaszkodjatok hogy ezt meg azt nem láttok ,és hol vannak a talaj egyenetlenségek,gödrök, stb....
    Biztos velem van a baj ami a ködöt illeti,imádom úgy és ahogy van a játékban....
  • Oldgamer
    #3312
    eta!
    A köddel nem is lenne baj, annak megvalósítása ami kritikán aluli! Miért? Mert a párásság akkor reális, és látni mi van előttem, mikor a távoli részek merülnek homályba. A játékban sajnos a tőlem pár méterre lévő talaj is homályos, a járművek, házak oldalai...egyszóval minden. ( főleg konzolos verziónál ) Ez így gáz. Fakóvá válik minden, szemrontó az egész. Nehezíti a vezetést, rontja a játékélményt.
    Ehhez jön hozzá az amit Józsi is említ, miszerint az árnyékok sok esetben hiányoznak, vagy rosszul megjelenítettek. Amiatt borul az ember a legtöbbször, mert nem látni a talajegyetlenségeket, mélyedéseket.
    Kissé fentebbi külső kameraállásnál ami simának látszik, az talaj közeli kameraállásnál bizony akár egy méteres hupni, gödör. Túlzottan lenti nézetben viszont nem lehet biztonságosan vezetni, mert nem látni mi van előttem. Szóval árnyékok vannak, de nem ott ahol lennie kellene.
  • Jóózsf István #3311
    Az árnyék nem ki van kapcsolva, hanem közepesre van állítva. Csak a tények kedvéért. Annyira nem lényeges.
    És igen. Kell az árnyék a játékba, de az legyen megfelelő. Itt például az lenne a szerepe, hogy teret adjon a talajnak (a talaj egyenetlenségeinek) és a tárgyaknak. Szerintem erre itt nem jó. Arra inkább a réjtrészing lenne a megfelelő de hát...
    Én inkább olyanokkal találkozom, hogy az árnyék tulajdonképp kitakarja a grafikát. Akár meg se csinálták volna, hisz úgysem látszik.
    Én meg különösen úgy vagyok vele, hogy LÁSSAM már amit csinálok, mert különben az anyukám feleslegesen dobta ki a pénzt az ablakon!!!

    Az a küldetés nem ördögtől való. Szerintem minden Borderlands játékban benne van, hogy ugorj le a szikláról. És te leugrasz és meghalsz. Cserébe kapsz egy fegyvert, vagy akármit.

    Kizárt, hogy eddig nem vettem észre a ficsőrt!

    Jajj! A hónap, ha nem az év poénja a játék fórumán:
    Valaki azt írta, hogy valószínűleg placebó, de neki úgy tűnik, mintha esős időben sarasabbak lennének az utak, Mintha több lenne a sár.
    Szerintem a fejlesztők még jövő ilyenkor is ezen fognak röhögni!!!

    Tehát foglaljuk össze!
    A grafikai beállításokkal kb sikerült dűlőre jutnunk.
    A játék kövesse Réj-t
    És mentsen el minden változást amit én vagy saját maga okoz a tájban.
    Valaki a fejlesztők közül, de elég csak a titkárlnbtqplusz-t megbízni, hogy minden járműnek és vagy tárgynak szerezze meg a pontos tömegét! És akkor már kaptunk is egy jó játékot. Hisz nem a játék motorjával van gond. Hanem, hogy a szerencsétlenek össze-vissza irkálnak bele számokat!
    Utoljára szerkesztette: Jóózsf István, 2021.11.07. 10:16:31