Shogun 2 Total War

Ezekre a sereg összetételekre és azok normalizálására van egy mod. Max 2-3-5 samurai egység/ sereg.
Mivel egy sereg nem állt sosem csak szamurájokból. A játékban ugyan van erre lehetõség de úgy látom, hogy az ára és a képzésének idejét is úgy állították össze, hogy ne "csak" ezekbõl az egységekbõl álljon egy sereg.

Ha hozzá vesszük a lentebb leírt történelmi tényeket, miszerint a lakosság 6-7% volt csak szamuráj, akkor érthetõ miért lenne "reálisabb" egy olyan sereg amiben csak korlátozott számban lehet képezni õket vagy a hasonló igen képzett egységeket.

Ez csak észrevétel, nem kritika akart lenni a játékhoz 😊

Limited Samurai

A warrior monkok vagy a naginata szamurájok nem szeletelik fel a katanásokat?

jó a no-dachi, de csak ha tud rohamozni. olyan mint a med2-ben a nagy skót 2kezes kardos. itt a katana szamuráj a legjobb. én már csak azt gyártok, csatát sem vesztettem még azóta, akármekkora túlerõ is volt. 10-12 adag katana szamuráj meg egy jó vezér, esetleg egy katana hero verhetetlen.

Pl, innen. Ez is egy verzió.

1év / 12 kör

Eléggé meggyõzõ fegyver 😄)

Valaki írta tegnap este, hogy van egy 1 hónap/kört tesz lehetõvé ezt honnan szerezhetném be vagy a nevét elárulnátok. Köszönöm.

Bizony nagyon kemény fegyver a Nodachi.

http://www.youtube.com/watch?v=9erkCAzheeI&feature=related

Katana win! Kemény nagyon!

Kb ennyire lehetett forgatni egy Nodachit ...

Végre valaki felvágta a húst a vacsihoz nekem! :-)

A 380-as kard meg szerintem 2 emberes, 2 markolattala végén.
Ezzel a pengével rohangálhattak a szamurájok egymás mellett, maguk közt tartva a pengét; kettévágva embereket, lovakat, fákat, kresz táblát...

Gondolom meg volt rá a technika, ügyesek ám ezek a Japók és nem csak 150re nõttel vannak köztük 😊

Egy katana képessége :

"Az övbe tûzve is viselték, és jól képzett harcosok ki is tudták onnan húzni."

Azt elmondanád, hogy mégis hogyan?
Mer vagy 2m-es-re képezték a kis kezüket, vagy fogdosták a pengét, miközben a markolatot az ellenség felé nyújtották... szerintem 😊

Kemény biza. Álítólag egy No-dachi képzett harcos egy lovast ketté tudott hasítani. Lóval együtt.

".. a legtöbb tachi is jóval kisebb nála, a mérete egyes naginata-k méretével vetekszik. Többnyire erõsen hajlított a pengéje. Természetesen kétkezes fegyver, mert habár viszonylag vékony a pengéje, a hossza miatt mégis nehéz és nagyon elõl van a súlypontja. A méretébõl és a súlyából adódóan csak teljes testtel és kellõen erõs vállakkal és kezekkel lehet eredményesen használni. Fõleg lovasok és lándzsások ellen használták. Kétségtelen hogy egy nodachi-val felfegyverkezett szamuráj ellen nem sokan akartak kiállni küzdeni egy katana-val.

Békeidõben státusszimbólumként viselték, többnyire a háton keresztbe felkötve, viszont nem onnan húzták ki, ahhoz elõször levették a hátukról. Az övbe tûzve is viselték, és jól képzett harcosok ki is tudták onnan húzni. A legenda szerint egy harcost a lovával együtt ketté lehetett vele vágni. A legnagyob nodachi 380 centiméter hosszú. Általában elmondható róla, hogy a markolata bõ egy shaku, 30-33 centiméter hosszú. A Muromachi-periódusban volt viszonylag népszerû, majd eltûnt a színrõl, a többi szélsõségesen nagy fegyver java részével együtt.

Gyakran összekeverik az odachi-val, igaz nem véletlenül, nehéz különbséget tenni közöttük, ráadásul nincs konkrétan meghatározva hogy egy kard mitõl odachi és nem nodachi, daikatana vagy tachi. ... "

Júj.
Kemény látvány lehet ahogy egy 150-es ürge ordítva rohan feléd a feje fölé emelt 2m-es No Dachi-val.
Banzáj!

Aki szeretné behatóbban tanulmányozni az Ashigaru egységek fejlõdését és van némi nyelv ismerete az itt megteheti :

Warrior - Ashigaru (1467-1649)

Egyébként is több típusú kard volt forgalomban akkoriban is :

Katana - kb, 72,6 cm hosszú markolattal.
Wakizashi (az öv kísérõje) - kb 40-50 cm. hosszú markolattal.
Tanto - kb 24 cm hosszú markolattal. Ez volt a tõr mefelelõje.
No Dachi ("csata(mezõ)kard") - 1,5 és 2 méter közötti hosszúságú lehet
Tachi - a katanánál hosszabb csatákban használt ívelt kard.
Ninja-To - rövidebb mint a katana és volt hogy egyenes íveletlen pengével készült.

Meglett volna Odával very hard-on. a 20 területes kampány,1560 akárhányban,<#nevetes1> de sajnos a 40 provinciással játszom.

Bár ez a leírás a SHOGUN I - hez készült az alapok és a leírások szerintem ide is tökéletesen illenek.

SHOGUN - Egység leírások

Egyet értve Scharnhorst soraival Daimyo függõ volt a fegyverkezés is.
Ha már megint a törinél tartunk akkor pár gondolattal megtoldom ezt a részt is.

A 17-18. században a szamurájok (jelentése: „csatlós”, „kísérõ harcos”😉a népesség 6-7 %-át tették ki, ekkor Japánban közel 30 millió fõ élt.A szamuráj réteget Japánban busi („katonai családok”😉 szóval jelölték. Maszanori írásai szerint : A vár körül kialakult városokba tömörülve éltek, s gazdájuktól örökletes hûbéri földet vagy örökletes fizetséget kaptak, rizsben vagy pénzben. Hûséggel tartoztak uruknak, de mint az uralkodó osztály tagjai, különféle javakat élveztek. A szamurájokat a rangjeleik különböztették meg a közrangúaktól, ilyen rangjel volt a két kard, ezeket mindig viselniük kellett, és a hajviseletük. Falvakban éltek, és „szabad” idejükben gazdálkodtak, fõállásban katonáskodtak. Ha a gazdájuk elpusztult egy hadakozásban, akkor gazdátlanná váltak és „rónin”-oknak nevezték õket.

A társadalom többi tagját, négy csoportba osztották be a konfuciánus teória szerint, amely csoportok nem voltak átjárhatóak. Ezek a csoportok a következõk voltak: si (szamuráj), nó (paraszt), kó (kézmûves), só (kereskedõ). Ezt a teóriát még a 12. századi nagy kínai neokonfuciánus tudós, Csu Hszi fejlesztette ki. A gyakorlatban ezek az osztályok két csoportra zsugorodtak: a szamurájokra és a közrangúakra, ugyanis a kereskedõket nehéz volt megkülönböztetni a kézmûvesektõl, a parasztok meg gyakran költözködtek városokba, és akkor már nem parasztoknak számítottak.

A daimjók birtokainak nagyságát a Hidejosi által elrendelt országos földmérés rögzítette, a besorolás pedig vékában (japánul, koku ami kb.180 liter) mért rizshozam alapján történt. Ahhoz, hogy valaki daimjó lehessen legalább tízezer vékával kellett rendelkeznie. A leghatalmasabb földesúrnak 1 022 700 kokus volt a birtoka.

Ha egy Daimyo az õt szolgáló szamurájt vagy Hatamotót (zászlóst-kiemelt katonai vezetõt) meg akarta jutalmazni akkor megemelte az éves koku rizs járandóságát és vagy fegyver vagy ruha vagy ló esetleg pénz formájában adott neki jutalmat a sajátjából. Az emberek felfegyverzése is a Daimyo feladata volt mint az is, ha egy szamurájt elõléptet Hatamotóvá akkor kimonót, lovat, fegyvert, katonákat vagy jogot adott neki, hogy szamurájokat toborozzon magának és adott mellé évi X kokus fizetést, hogy mindezt fenn tudja tartani, cserébe ha füttyent egyet akkor megy és harcol. Így növelték a loyalitást és hûséget.

Ezek szerint az ashigaru egységek kerültek ki a közrangúakból, parasztokból a katanás, yaris, naginata, egyéb profi bow egységek meg a szamuráj osztályból. A játékban ha egy Loan kardos egységet nézünk meg vizuálisan emlékeim szerint 1db katana szerû kardot hordanak. Ez megfelel a korabeli rangbéli besorolásuknak mivel csak a szamurájok hordhattak 2db kardot kötelezõen. Egy rövid és egy hosszú kardot. A kardokat vagy lándzsákat a parasztok mint fegyvert meg a Daimyotól kaphatták mint arra való eszközt hogy a csatában tudjanak érte harcolni persze csak akkor ha erre szükség volt. Egyébként fegyvert tartaniuk tudtommal tilos volt. Ha háborúra került a sor akkor a daimyo vagy Hatamotói felfegyverezték õket.

Az egyik filmben láttam arra hivatkozást, hogy a szamurájok egymás közt is az éves bevételeik alapján rangsorolták magukat. Valakinek csak évi 50 koku fizetése volt de volt akinek 100 vagy 150 koku vagy több volt az éves fizetés. Ezek a fizetési besorolások is támpontot adhattak ahhoz, hogy ki kivel házasodik esetleg össze.

Úgy tudom, hogy egy szamuráj megtehette, hogy lemond a rangjáról és egy osztállyal lejjebb a kézmûvesek vagy parasztok közé kerüljön. Ilyenre lépésre általában békeidõben nagy pénztelenség és szegénységben élõ szamurájok kényszerültek. De olyan is elõ fordult, hogy egy szamuráj ha már más lehetõsége nem volt eladta a kardját hogy legyen mibõl ételt vennie a családjának. Ebbõl is látható talán, hogy a katanának mint profi fegyvernek akkoriban is meglehetõs értéket képviselt és ára volt.

Ilyenkor az elszegényedett szamuráj bár a két kardját viselte de valószínûleg az eladott kard pengéje helyett bambuszból vagy fából készített pót kard lapult a hüvelyben. Ilyen megoldásra már több korabeli japán filmben is láttam hivatkozást. ( Harakiri, The Twilight Samurai) gondolom nem véletlen.

Ennek tudatában nem tûnik akkora elrugaszkodásnak és cheatnek sem a Loan kardos egység sem a Katana és Yari Ronin ami pár MODban már benne is van.

A ronin egységek viszonylag olcsók és 1 kör alatt "szolgálatba" állnak. Mivel gazdátlan szamurájok így nem kell nekik sok idõ hogy eldöntsék ha valaki adja a fizetést akkor beálljanak a seregbe vagy sem. Az olcsóságuk meg magyarázható akár azzal is, hogy a munkanélküli szamurájnak minden pénzt és fizetséget megér amit kapnak mivel jó lehetõségnek veszik ha kapnak egy ajánlatot hogy harcolhatnak így kevesebbel is beérik mint a szamurájok.

Lehetett kardjuk az ashigaruknak de csak karddal harcoló ashigaru egység nem mondhatni, hogy létezett. Három fegyvernemre lehet õket osztani a yari v. naginata (lándzsások), yumi (íjászok), és a muskétások.

(Ajánlott olvasnivaló: Osprey - Warrior 029 - Ashigaru 1467-1649)

A költségeire lehet hivatkozni bõven mivel katanát nem tudtak venni, bérelhettek vagy a harcmezõn szerezhettek, esetleg tehetõs földesurak felfegyverezhették velük az embereket ahogy a muskétával is tették egyesek. Daimyo függõ volt, hogy mire adott pénzt és mennyit tudott rászánni, hogy csapatait felfegyverezze.

A Szamuráj íjász szerintem kifizetõdik. Úgy szoktam használni hogy egyszerre 2 egység tüzel 1 célpontra és legalább 2-3 lövésre van idõ amíg menekülniük kell és ezalatt sok esetben bizony jóval 50%-felettei veszteséget szenved a támadó csapat, valamint a morálja is eléggé lesüllyed, szóval gyakorlatilag mire harcba bocsátkozik már veszít. Jó taktikával van hogy 3-4 ellenséges csapatot is ki lehet ütni így a csatából mielõtt egyáltalán megkezdõdne az érdemi harc.
Várak védésénél meg azt hiszem nem kell részletezni miért jók.

Edorn.

Ez igaz. Japánban voltak nem-katana kardkovácsok is. Õk nem voltak olyan nevesek mit katana kovácsok, nem csináltak 1-2-3 évig egy kardot hanem az volt a dolguk hogy a hadsereg közrendûbb részét fegyverel ellássák. A kardjaik nem vágtak ketté x darab egymás mellé állított embert, nem mentek át a selyempróbán de arra pont alkalmasok voltak hogy nagy tömegben lehessen õket gyártani és a nem szamuráj harcosok os kaphassanak kardot. Persze ezek rosszabb minõségûek voltak a katanáknál, idõ alõtt tönkre mentek de a célnak megfeleltek.

Hadtörin meg tanultuk hogy többek között Oda Nobunaga is rájött a híres tételre miszerint hiába olyan menõk szamurájok az éveken át készített kardjaikkal ha rájuk küld egy kb tizszeres túlerõben lévõ lándzsás, kardos a parasztok soraiból képzett katonákat, õk is ugyanúgy legyõzhetõk.

Az meg hogy mik vannak a filmekben... Hát én láttam már ufókat is, most akkor arra hivatkozhatok. (jó, a wiki sem olyan komoly hivatkozási alap, remélem egy ilyen körökben gyakrabban mozgó valaki linkel egy történelemmel foglalkozó oldalt megerõsítendõ valamelyikünk érveit)

rexortom: Hirtelen most ezt találtam csak: http://en.wikipedia.org/wiki/Ashigaru

De úgy emlékszem, hogy ráadásul elõbb volt kardos és lándzsás ashigaru és csak késõbb tiltották meg nekik a kard használatát.

Aki meg a költségeire hivatkozik, az nem gondolt bele, hogy akkor a kovás puskás ashigaru hogy lehetett, hisz egy kovás puska csak drágább volt mint egy kard...

Tényleg kardos ashigarut lehet gyártani kampányban???

Ha már egységeknél tartunk... Még nem próbáltam, mert nem volt aktuális.

Ha odáig jutok inkább monkok legyenek a seregbe, vagy naginata szamuráj?
Az értékeiket én is látom, de nem volt alkalmam harc közbe kipróbálni õket. A szamuráj páncélja mennyire véd nyílzápor ellen? Azokat is olyan könnyû lelõni mint a monkokat?
A másik amit még ki kéne próbálni az a nodachi szamuráj, azt nem mertem rendszeresíteni, mert túl kicsinek találtam a védelmét.

A jelenlegi játékomba pont ott tartok, hogy el kéne dönteni milyen gyalogságra gyúrjak rá igazán.

Yari ashigaruból nem sokat használok. Van azért pár darab ami az elsõ körökben készült, ló ellen kellenek. Gyalogságnak katanás szamurájokat kezdtem gyártani, de még csak pár darab van. Kelleni fog pár yari szamuráj is, de a végére úgyis monkokból fog állni a gyalogság.

Az íjászat más tészta. Nekem abból van a legtöbb, a sereg 70%-a kb, és mindegyik ashigaru. Nem költöttem szamuráj íjászra eddig, annál jobbat meg még nem tudok gyártani. Ígazából az ashigaru íjász jól bevált eddig, lehet hogy késõbb kevés lesz, de egyenlõre elvagyok velük.

én csak az elején használok ashigarukat, utána csak szamuráj. bõven megérik az árukat, már csak a morál miatt is, kb. csak akkor futnak meg ha 10 marad csak a csapatból😄 és 1 katana szamuráj simán levág 3 yari ashigarut😉

hát nem tudom 2 kör kiképzés sztm sok és az áruk is dupla anyi ráadásul kifejleszteni is drága mulatság

Szerencsére a gép is így gondolja legtöbbször.
Én személy szerint csak elit egységeket használok.

amugy ti használtok szamurájokat mert én csak sima ashigarukat föként sztm azok a legjobb ár erö viszonyba ^^

Ok. Ok. Csak gondoltam van alapja de ennyire nem mentem bele az akkori japán viszonyokba.

Néz meg egy középkorban játszódó japán filmet kard csak a nemesek kiváltsága volt a közkatonák lándzsát kaptak ...
Tudom hogy csitelni akarsz hogy kardos ashigarukat csinálj de ne oszd nekünk az észt hogy hihetõ a dolog 😄

Úgy rémlik csináltak akkoriban másféle "csíra" kardokat is amik nem voltak katana színvonalúak de hadonászni azért lehetett velük. Így nem kizárt a dolog. Végül is akinél igazi katana van azok nevesítve vannak "katana samurai, és a többiek". Átlagos vagy átlag alatti minõségû fegyverekkel felszerelt besorozott közrendûek/parasztok sztem lazán elképzelhetõk.

Az én olvasatomban az nem katanás paraszt hanem kardos paraszt.

Shimazu II. kampányomban, most értem el a 100.000-et és körönként 14-15.000 bevételt. Nagyjából béke van.

Nekem a Wakor és Ronin egységek is nagyon tetszenek 😊

lol, ezt tényleg te írtad nekem😄😄 nembaj, én most visszaírom xD

talán elõször meg kéne tanulni helyesen írni😉

Egy kis észrevétel kardos Yari az kizárt hogy létezzen mégpedig azért mert maga a Yari az a lándzsa amivel harcolnak. Másrészt ha Ashigaru-ra gondoltál akkor még helytálló lenne , DE abban a korban a katana kardokat csak nagyon drágán lehetett megvásárolni így holmi parasztoknak semmi esélyük sem lett volna rá, hogy szerezhessenek egyet plusz a katanát magát csak a szamurájok kiváltságának tekintették tehát ebbõl a szempontból a katanás ashigaru csúnyán mondva egy kurva nagy faszság.

Nah kezdem megszokni a diplomáciát és igy hogy tudom nincsenek barátaim csak átmenetileg semmleges frakciok már élvezem hogy mindenkit ledarálhatok nagyon élvezem jo kis játék let alig várom a romát mert igazán nekem az a kordszak és gondolkodás mod tetszik

Belevetettem magamat a modok világába és 7-8 mod után érzem úgy hogy most már olyan a játék amilyennek eleve lennie kellene.

1. 1 hónap/kör. Végre nem kell rohanni hogy "jajj más lassan 1580 van és még mindig csíra vagyok" olyan a a sebesség ami sztem ideális és még reális is.
2. 1-2 új egység. Pl kardos Yari. Sztem logikus hogy ha már lándzsára lehetett sorozni õket akkor lehessen kardra is amíg a combosabb egységek nem jönnek.
3. Kijavították a "félõs" hajókat szóval nem rohannak világgá az elsõ nyílzáportól.
4. Gyorsabbak a nyilasok.
5. Egység sokszinûsítõ mod. Nem sokban ( kicsit más páncél, sisak meg van akin maszk van ) változtat az egységeken épphogy csak kellemes legyen a szemnek.

Meg még van pár ami nem jut az eszembe de a lényeg hogy MOST olyan a játák amivel szívesen játszok.

sziasztok lenne egy fontos kérdésem be akkarom kapcsolni az anti analisingot nvidia 240gt kártya win7-en nvidia kontrol panelen átálitotam overdrivra ahogy más forumokon áttam de nem történt sajna semmi te be tudjátok állitani ha igen irjátok le uj driver vagy valami más progi kell esetleg uj patch ?

A gondom ezzel csak az, hogy itt vérzel el az elején ...

main\startpos.esf ....

hol van az a "main" mappa amiben benne van elvileg a startpos.esf amit az esf editorral már lehet babrálni ?

Wow. 😊)) Ismerõs sorok 😊))

Ez akció???
Én a zavvin vettem 21 juróért a limited edition-t kb. 1 hete. Na az akció volt, mert sztem 3-4 hónap múlva lesz annyi az ára. Az eddigi tapasztalataim miatt mondom ezt.

akcsijóóó:
http://game.gamesplanet.com/buy-download-pc-games/Total-War%28TM%29:-Shogun-2-2270-43.html

az marad ugyanannyi...

pahancsolj:
http://www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1275567842&no=1338

A lassabb egységmozgás mod hatással van a multiplayer csatákra is? Gondolom nem, de azért csakrákérdezek már... Illetve tudna hozzá valaki linket? (keresem én is, csak nem találom... mi a neve?)

8 talán pont megfelelõ. Jobban szeretem ha tovább pepecselhetek vele, és nem kell teperni hogy "Jajj mindjárt 1600 sietnem kell!"