132
-
#1
"Vegyünk egy szupernagy tömegű fekete lyuk körül keringő űrhajót a Tejút közepén, 26 000 fényévnyire. A Földről úgy tűnne, hogy a hajó egy kört 16 perc alatt tesz meg, írja Hawking. "A fedélzeten tartózkodók számára azonban lelassul az idő. Számukra minden 16 perc csak 8 percnek tűnne" - magyarázta a kozmológus."
Nem fordítva? Földről nézve 8, nekik meg 16? De rohadt mindegy, mert az idő relatív, amint kitérnének a fekete lyuk vonzásából szinkronizálódna a két idő - vegyétek úgy hogy lehet hogy 2x annyi idő telt el az űrhajóban, de addig a földön lassított felvételben ment minden.
Szóval ez nem időutazás. -
#2
Attól hogy ők megközelítik a fekete-lyukat, a földi időt miért befolyásolná? Csak az ő szemszögüket kell nézni ergo vagy a hajóhoz hasonlítani a földi időt, vagy a földi a hajóéhoz. -
jamborl #3 mivel a fekete lyuk korul nagyobb a tomegvonzas, ezert az ottani ido lassabban telik, vagyis ami itt 10perc ott mondjuk legyen 5:)
ezert ha elhagyjak az ottani kozeget ok "kevesebbet oregednek" mint azok a kik a foldon vannak. vagyis tulajdnokeppen idot utaznak, mert kihagytak azt az 5 percet ami a foldon eltelt:). Ez olyasmi hogy lefekszel aludni es nem telik szamodra az ido, de persze nem is oregszel. Mikor felkelsz eltelt par ev, de szamodra vagy nagyon kicsi ido telik el vagy semmi. Vagy hibernalnak, mindegy.
-
Sir Ny #4 a földön gyorsítottan megy minden. a cikk meg baromság. pontozzuk le, mindenki értékelje 1/5-re. -
djhambi #5 Látták az előző hawkingos cikk utáni 288 hozzászóást, ezért ismét berakták a professzort, hogy több figyelmet kapjon az SG. Így nagyobb legyen a látogatottsága, és drágábban leessen eladni a reklámokat. És a cikkbe ezért került visszautalás a másik Hawking cikkre, meg a kihagyhatatlan CERN-t is szépen belepakolták. -
jamborl #6 ez egy elmeleti cikk
ha mas mondta volna akkor nem teszik kozze, de mivel Hawking professzor mondta ezert egy tudomanyos "hirnek" szamit -
Raschaverak #7 Király cikk. A tudományhoz köze sincs, esti mese fiatal fizikusoknak. Emlékszem gyakorlatilag dettó ugyanezt olvastam 14 éves koromban is ugyanettől a szerzőtől....igazán lehetne kicsivel több konrkétum, vagy valami újdonság is. -
#8
Egyetértek. -
#9
A pi-mezon az bizonyítaná az elméletet, nem? -
fu89 #10 Az a baj ezzel, hogy nem hagyományos értelemben vett időutazás, mert ehhez is "idő" kell. Az oké, hogy amíg valahol nagy sebességgel utazol és x idő eltelik, addig a Földön sok X. De nem tudod visszacsinálni, tehát így sok értelme nincsen. -
kissssss #11 5/5 :-D csak azért is -
#12
A cikk nem rossz, csak minden konkrétiumot, elméletekre hivatkozást stb.. mellőz. Blikkbe jó lenne ismeretterjesztőnek, nah de ide?... -
#13
"Elméletben képesek lennénk rendkívüli távolságok megtételére egy emberi élet leforgása alatt. A galaxis peremét 80 év alatt érhetnénk el" - összegzett Hawking."
80 év utazva, vagy Földi időben?^^ :P -
#14
Hawking bácsi szerint nem lehet az időben visszafele utazni, tehát épphogy van értelme. -
Anotino #15 Miert nem mindegy az neked, hogy 0 ido vagy vegtelenul kicsi?
Amugy Hawking nagy koponya meg minden, de ez az okfejtes a majd 100 eves relativitaselmelet szuperhigitott valtozata nehany konkret hasrautott pelda-szammal. -
#16
Szögezzünk le valamit: a cikk jó, és kell is, mert sajnos ide az ezsgére is akkora buták járogatnak, hogy nekik minimum 777-szer el kell ismételni ALAP dolgokat, hogy megjegyezzék. Amúgy, sok spekuláció van benne, de a spekuláció, főleg a pénzügyi spekuláció a mai spekuláns világunk része, így nem sokat tehetünk ellene, legfeljebb spekulálhatunk, hogy meddig mehet ez még eképpen. -
NullZ3r0 #17 Nyilván utazva, a benne ülők számára. Ha a Földről néznénk, úgy lehetetlen, hiszen a galaxis pereme messzebb van, mint 80 fényév. -
#18
Minden műholdban van egy nagyon pontos óra. Azonban annak ellenére, hogy pontosak, minden egyes nap egy másodperc milliomod részének egyharmadával előbbre járnak a földi óráknál.
pár napja ez a téma vetődött fel egy társaságban.. nem vagyok fizikus és nem is tudom mivel vannak azok az órák "meghajtva" és lehet hogy így ebben a formában leírva blődségnek hangzik.. de nem lehet hogy ez a jelenség pusztán arról szól hogy más körülmények között (gravitációkülönbség, külső sugárzáskülönbség, sebességkülönbség stb) másképp "mozognak" az órát "meghajtó" részecskék és ezáltal az egész szerkezetbe beleviszünk valamilyen hibát? és ebből vagy hasonló hibából vonunk le téves következtetéseket? -
Voronyezs #19 Ezért csípem ezt a fickót:-) Jó kis agymozgató dolgokat mond,ráadásul nem is tök hülyeségekről beszél... -
djhambi #20 Az első mondatod a #16-ban tökre értelmes volt. Aztán... na hagyjuk. -
#21
"A kozmikus sebességhatár másodpercenkénti 186 000 mérföld, vagyis a fénysebesség"
Na már csak azt kellene megoldani hogy ezt a sebességet az ember "gond nélkül" túlélje.... -
#22
Paul Davies-nek van egy jó kis könyve az időutazásról, kb ugyan ezeket tárgyalja ki részletesen.
link -
Juszufka #23 De lehet. Csak van egy átfogó, robusztus elmélet, amely előre megjósolta, hogy ez fog történni. Amikor tehát azt tapasztaljuk, hogy az elmélet helyes, a gyakorlattal egybevág, mi értelme van félresöpörni az egészet, és azon tudálékoskodni, hogy hátha hibás az elmélet, és valamiféle ismeretlen, meghatározhatatlan okok azok, amelyek pontosan azt az eredményt produkálják, mintha az elmélet lenne helyes. Ezzel bal kézzel vakarod hátulról a jobb füledet. -
#24
Szerintem érdekes a cikk. -
#25
hát ha megjósolták, és ez a jelenség tényleg az elméletet "követi" és nem pedig a lehetséges hibákból fakad, akkor tényleg frankó -
djhambi #26 "de nem lehet hogy ez a jelenség pusztán arról szól hogy más körülmények között (gravitációkülönbség, külső sugárzáskülönbség, sebességkülönbség stb) másképp "mozognak" az órát "meghajtó" részecskék és ezáltal az egész szerkezetbe beleviszünk valamilyen hibát?"
Itt nem az óra működik hibásan. A megértéshez a hagyományos időfogalom átértékelése szükséges. A dolog nyitja, hogy az idő fogalmát összekötjük a méréssel. Az idő az, amit az óra mér, definíció szerint. Ez az egyik. A másik pedig az, hogy az ember középiskolai tapasztalattal azt képzeli el, hogy van a világűr, benne van egy koordinátarendszer a 3 tengellyel, és van rajta egy óra, ami pergeti az időt, és az űrben golyócskák szaladgálnak. Ezt kell átértékelni. Nincs abszolút idő, nincs abszolút vonatkoztatási rendszer. Minden golyócskán van egy kis óra. És ha egy golyócskán ülök, akkor a golyócskán az idő az, amit az én órám mér, a másik golyócska ideje pedig az, amit a másik golyóska órája mutat. Viszont ha a másik golyócska óráját akarom megnézni, akkor fényt használok a leolvasásra. A fénynek véges, állandó terjedési sebessége van. Tehát, ha a másik golyócska távolodik, akkor egyre nagyobb távot kell megtennie a fénynek, ezt egyr nagyobb idő alatt teszi meg, vagyis úgy látom, hogy a másik órája lassabban jár. A dolog pikantériája az, hogyha a másik golyócskán ülök, és az 1. olyócska óráját olvasom le, és távolodok, akkor azt látom, hogy az 1. golyócska órája is lassabban jár. Ezért relatív az idő. Persze mindezeknek megvan a levezetése egyenletekkel meg kísérletileg igazolták, de mondtad, hogy nem vagy fizikus alkat, így nem szeretnélek ezekkel terhelni. A lényeg, hogy a fizika a fejlődése során levetkőzte az abszolút idő hibás elképzelését. A hétköznapokban ez lenne logikus, de kiderült, hogy csak Földi környezetben helyes közelítőleg.
Tehát az óra nem hibás, nem az atomjai működnek lassabban, egyszerűen csak nagyobb távot tesz meg a fény, és a saját rendszeremből úgy látom, hogy lassabban jár. És mivel az idő az, amit a óra mér, az ő ideje az enyémhez képest lelassul. (Ahogy az én időm is az övéhez képest, ezért relatív.) -
djhambi #27 "Na már csak azt kellene megoldani hogy ezt a sebességet az ember "gond nélkül" túlélje...."
Nem a sebességöl, hanem a gyorsulás, amiatt hat rád erő, amitől elpatkolsz. Ha lassan gyorsulsz fel erre a sebességre, állandó 186 ezer mérföld / másodpercnél akár ping-pongozhatsz is. -
#28
Nem a sebesség öl ... hanem a tény, hogy az egész univerzum jön szembe veled, fénysebességgel. -
djhambi #29 Ha már képes vagy fénysebességgel utazni, akkor az antigravitáció a legkisebb gond. 
-
jamborl #30 de ha lehozzuk a foldre a muholdak orait ,azok eppen ugy elorebb vannak a foldi orakhoz kepest mint ha fent vannak, de mar nem fognak kesni.
mert az ido "sebessege" szorosan fugg az adott kozeg tomegevel. mintha a tomeg "lassitana" az ido terjedeset.
a "leggyorsabban" kint a vilagegyetemben telik, mig leglassabban a fekete lyuk kozeleben (nagy tomeg), de az adott kozeg sajat ideje eppugy telik a rendszeren belul
ha el tudnank erni a fenysebesseg koruli erteket, ott szerintem azert telik az ido lassabban mivel megno a tomege az adott rendszernek (urhajo, vonat, gordeszka, gorogdinnye), es nem azert mert mi egy viszonyitasi ponthoz kepest lassabban telonek latjuk azt. de ha idehoznak a belso orajukat amit mi innen a foldrol neztunk, mertunk akkor az kevesebb idot mutatna mint ami a foldi oran eltelt.
-
#31
még egy kérdés ezzel kapcsolatban, és mondjátok nyugodtan hogy értetlen vagyok :):)
egyrészt az időt ha jól gondolom nem tudjuk közvetlenül mérni, csak közvetve (valamilyen folyamatból következtetve, számítva, áttételezve), másrészt az időt "lassítja" a gravitáció..
nem lehet hogy ez a folyamat mégiscsak annyit jelent mint mondjuk az hogy alacsonyabb hőmérsékleten lassul az atomok mozgása, magasabb hőmérsékleten felgyorsul -> nagyobb gravitációs térben "lelassulnak", alacsonyabb gravitációs térben "felgyorsulnak".. és mivel közvetve mérünk, ezt a változást mérjük tulajdonképpen? és persze erre lehet mondani hogy az adott rendszer ideje gyorsabb vagy lassabb, de ebben az esetben nem "AZ IDŐ"-t mérjük hanem az atomok mozgásának idejét különböző rendszerekben..
(és persze nem gondolom hogy én találom fel a spanyol viaszt) de ez a feltevés teljesen kizárt vagy lehetséges -e hogy a robosztus elméleti képletek is ide vezetnek csak ezt az összefüggést nem látjuk?
és/vagy teljesen hülyeséget beszélek? :)
-
#32
Engem most ezek érdekelnek, nem Pista bácsi:
Lézerágyúval igazolnák Einstein relativitáselméletét:
Három űrhajó fog lézernyalábokat lőni egymás felé, hogy igazolják a gravitációs hullámok létezését.
A tudósok nem képesek megfejteni a hetven éve koplaló jógi titkát
Tyű!!! -
#33
na, de vannak ezeknél még érdekesebb dolgok is:
http://divany.hu/Design/napokig-nem-aludtak-a-marsjarot-tervez-fiuk
Ti azért csak nyammogjatok az időutazáson. Mert az most a legaktuálisabb. -
jamborl #34 De az "idon" kivul egyszeruen nincs idonk massal foglalkozni. :( -
#35
Néha ezek a fiatalok olyan aranyosak tudnak lenni. :-D -
Juszufka #36 Nem erről van szó. Odafönn csak tőlünk szemlélve telik lassabban az idő. Ha egy fekete lyuk közelében lennél, és eltekintünk attól, hogy szétszakadnál, ugyanolyan normálisnak éreznéd az idő múlását mint a Földön. Nem mennének át a jelenségek baywatchos lassításba.
Azt, hogy az idő múlása változik, az egyidejűségi kísérletekkel könnyen be lehet látni. Ehhez ugyanis nem kell időt mérni, csak azt kell megállapítani, hogy két esemény egy időben történt-e. Itt olvasd el a vonatos gondolatkísérletet! Ezt nem fogod tudni részecskék rezgésével magyarázni. -
n3whous3 #37 ez a 3 elmélet évtizedes, ez a cikk egy összefoglaló ásítozós szar -
#38
sztem simán beleférne hogy ugyanolyannak érzem az időt, hiszen a bennem lévő atomok mozgása is hasonlóképpen lelassul vagy felgyorsul mint az óráéban
később majd átrágom amit linkeltél.. -
Juszufka #39 Igen, de kinek az órája szerint lassul le? A másik vonatkoztatási rendszerben lévőkéhez képest? Igen, ahhoz képest lelassul, ezt senki sem vitatja. Mindenképpen olvasd el, amit küldtem, mert azzal nem fogsz tudni mit kezdeni. -
#40
elolvastam, kérdés mennyire értem jól :):)
kinek az órája szerint? hát a külső megfigyelőé szerint :)
tegyük fel hogy ketten csücsülnek egy-egy órával az űrben.. "F" egy fekete lyuknál csücsül, ahol nagyon nagy a tömegvonzás, "Ny" pedig a nyílt világűrben valahol jó messze ahol szinte nincs semmi tömegvonzás és valami "téridőfüggetlen" szuperkütyüvel láthatják egymást realtime..
"F" atomjai az órájáéval együtt lassabban mozognak mint "Ny"-é, ezért a saját relatív érzékelése is lassabb, így nem érzékel magán vagy az idő múlásán változást, és annyit lát a szuperkütyüben hogy "Ny" baromi gyorsan mozog
"Ny" atomjai az órájáéval együtt gyorsabban mozognak mint "F"-é, ezért a saját relatív érzékelése is gyorsabb, így ő sem érzékel magán vagy az idő múlásán változást, ő annyit lát a szuperkütyüben hogy "F" baromi lassan mozog
ez így helytelen feltevés?