Muszáj lesz nyitnia az Apple-nek

Jatekok teren meg egy uj platform mint amikor annak idejen bejott a ps3.
Ott is mindenki sirt hogy mas es meg kell tanulni, dehat ez van.

Szerintem nem fogjak megduplazni a netet!
Az en szereny velemenyem az az hogy az ikutyuk nagyon elterjedtek es megjobban terjeddni fognak mert az egyszeru hetkoznapi ember konyenn hasznalhatja es az eleg neki.

Az elterjedseg miadt a filmes szolgaltatok nem akarnak csak ugy eldobni egy 50 millios kozonseget es elkezdik atkonvertalni a filmeiket ikutyuk altal nezheto formatumba.
A desktop, laptop es mas gepeknek meg ugysem szamit mivel lejatszak eztis azt is. Ezert azt feltetelezem hogy a videok hosszutavon(ha az ikutyuk sikeresek lesznek) elhadjak a flash-t.

ezt akkor is meglehetett volna már csinálni js-el, az már más kérdés, hogy nem csinálta senki😊
viszont tök jó az oldal, szép letisztult, ahhoz képest, hogy 6 éves

Vagyis szerinted meg fogják duplázni a netet az ikütyük miatt? Hihetõ...

Ebben igazad van ez tenyleg informacio!

De ha megnezed hogy ezek a site-ok(divat boltok, Zara, Doice & Gabbana, Ralph Lauren, Next, Nike ...) megirjak ezeket ingyenes app-ban akkor csak nekem megint csak nincs szuksegem flash-re.

Ertem en hogy vannak ilyenek es ezek desktopon tok jok! De ha nekem irnak egy olyat ami a mobil eszkozomnek jobban fekszik akkor en sokkal boldogabb vagyok.

PL a facebook elerheto a mobil safaribol is , de szivesebben hasznalom az app-ot mert sokkal jobban fekszik a hasznalata.

2004-es site... Akkor mit csináltak még szerinted js-el? Max alertet.

ez mondjuk pont rossz példa, mert ami itt van, azt mind meglehet oldani sima html/css/js kombóval, semmi extra, ennél vannak sokkal jobb flash oldalak

Íme egy ellenpélda . Pedig ez még flash 7-ben készült ha jól emlékszem, és most már 10-es verziónál tartunk (vagyis sokkal több lehetõség, amivel még gyorsabbra meg lehetne írni).

Én is programoztam 286-on pascalban, sõt még XTn is. Sõt, hogy leesen az állad: akkoriban írtam egy haverral pascal alá olyan dinamikusan betölthetõ "libraryt", amelyik kb 1000x gyorsabban rajzolt vonalat, mint a pascalé. A megoldás egyszerû volt: agyonoptimalizált assembly program, szemben a pascaléval, ami egy általános, pixel rajzolót hívogató egyenes rajzoló volt (ezért tudott pl szaggatott vonalat rajzolni).
Namost a flash meg a 286-os pascal egyenesrajzoló között is kb ez a különbség. A pascalé nem tudott:
- alpha
- antialias
- tört vonalvastagság (bár szerintem egészet sem tudott)
- tört koordináták
- gyakorlatilag végtelen mélységben egymásba ágyazott hierarchikus koordináta rendszer, transzformációkkal (scale+rotate)
De ettõl függetlenül 2 vonal mozgása nem terhelhet le nálad 1 magot 1-2%-nál jobban. Szerintem tölts le egy avastot, és tolj el egy boot idejû scant.

ez elég konkrét volt!

Nézd már meg egy autógyár oldalát. 360 fokos nézet, színválasztó, bemutató videok - ezek azok, amiket meg lehet másban csinálni, mint flashben. Html5 még nem terjedt el annyira, hogy abba rakják a videot. De ha meg már flash, van az oldalon, akkor megcsinálják abban a galériát, konfigurátort, tököm tudja még mit. Ez persze egyik sem információ, á, dehogy - hiszen Jobs bácsi megmondta. Egy igazi i-man nem autózik egyébként sem, hisz mindent elintéz a kütyüjérõl.
Nézz meg mondjuk egy divattal foglalkozó siteot. Nagyrészt full flash. Nem baj, majd megnézzük Jobs bácsin milyen gúnya van, és olyat veszünk mi is (csajok szépen fognak kinézni).
Nézz már meg bármi webes tervezõ szoftvert (alaprajz készítõ, bútor tervezõ, stb). Full flash az összes. Na erre már nem is tudom mi a tökömet talál ki Jobs bácsi, de majd jövõ héten megkérdezzük tõle a heti agytágításon.

Nemnem... lassú a flash, mindig (ellenpéldát nem láttam soha), ÉS unalmas sablonos játékokat készítenek vele. Tehát ha video nem flasht használ (youtube), mehet is az uninstall a flashre, mert a gagyi játékokon, és a videozáson kívül csak reklámra használják ami pedig kell a...

"Egy jól megírt flash ha nem történik semmi se a képernyõn, nem fogyaszt semmi procit még 30FPSen sem (max 1%-ot)."

Amikor változik valami akkor sem kéne annyit fogyasztania, ha egyszer fps korlátos, és 2 vonal mozog rajta ami még 286-oson pascalban megírva is állat sebességgel ment... de mégis jól leterhel 1 magot, bármilyen egyszerû a mozgás.

Az apple fanboyokról meg annyit, hogy itt az egyik képviselõjük megmagyarázta nekem hogy hülye vagyok, mert bizony a windows (7-sem), nem tudja a cpu magok között szétosztani a folyamatokat (tehát van 50 folyamat és mind az 1. magon megy szerinte), CSAK olyan folyamat mehet 2. magon ami többszálúan van megírva, és a program kezeli mert a vindóz ugye nem tudja 😄
És emellett még azt is elmondta hogy az osx olyan fejlett, hogy 1 szálú programot egyszerre több magon tudja futtatni (tehát hogy többszálúsítja) 😊
És az i7-es procikban lévõ turbo boostot azért találták ki intelék, mert a vindóz ugye csak 1 magot tud terhelni.
És mikor beraktam neki egy képet a feladatkezelõrõl, hogy 2db 1 magos programot külön külön magokra terel a win azt mondta hogy : "Csalás!"

Hát igen, lassú a fless, ÉS EZÉRT unalmasak a rá írt játékok. Értem én. Ha a játékok lassú és optimalizálhatatlan kódon íródtak, akkor nem szaggatnak, hanem unalmasak. Ez kábé akkora érv, mint a Jobs-Hitler párhuzam. <#falbav><#falbav><#falbav><#falbav><#falbav>

Szerintem a lenyeg nem az, hogy milyen dolgok hianyoznak az Apple termekekbol, hanem hogy miert.
Szinte minden hianyossag (pl. Flash, USB, multitask, bluetooth fajlkuldes, 3rd party progik futtathatosaganak hianya, iTunes-ra kenyszerites, appstore szabalyok), ami felrohato az Apple-nek a felhasznalokat bezarni es vegsokig megfejni akaro uzletpolitikanak es a ceg gonoszsaganak a bizonyiteka.

Nalam a non plus ultra, hogy eleinte kepesek voltak letiltani a normal mp3 fajlok, meg az itunesbol megvett zeneknek is, a beallithatosagat csengohangnak. Embereknel az ilyenekre szoktak mondani, hogy ket forintert a kecsket is...

Indokkent hivatkozhatnak a felhasznaloi elmenyre es a celkozonsegre, de amig nincs egy kapcsolo az iphone-on es az ipaden, amivel megkerulhetoek a szoftveres korlatozasok, addig ezek az ervek nevetsegesek.

nem tûnt fel, hogy én nem is konkrétan flashrõl nyomtam a képet? 😄 csak egy példa volt, milyen amikor az a bizonyos 50% figyel... bárminél...
amúgy nekem is volt azon az oldalon 20%-os prociterhelés 😄 csak többségben 40 és 50% volt 😊

Hehh,milyen igaz es milyen szomoru...de teljesen egyetertek a kommenteddel..

Most miert kapsz meg kevesebb informaciot?
A legtobb weboldal hasznal flash-et. De ezek legtobbnyire reklamok, jatekok, filmek.
Milyen informaciotol veszel el?

Az Apple azert hogy sok optimalizalatlan flash jatektol megvedje magat. Beterelte ezeket a fejlesztoket az app store-ba. Ezzel ket dolgot ert el.
1. az app-ok optimalizaltan futnak el ami a felhasznalo szemszogebol egy nagyon jo dolog! Nem akad, faagyle olyan gyakra, nem emeszti fel az eroforrasokat.
2. mint ceg neki penzt kell ebbol csinalnia. igy az ingyenes app-ok mellett megjelentek a fizetosek is.

De nem muszaj fizetos app-ot venned!!!!!!! Ingyenesbol is van legalabb 30000.

es most az iPhone 4.0 OS-sel behozza a 3. dolgot a reklamokat is.
szoval akkor most mitol esel el?

A Netflix, Hulu mind kezdik tamogatni az alternativat. Mert igy tobb felhasznalohoz jutnak iPhone/iPad touch/ iPad.

http://www.pcworld.com/article/190597/netflix_on_the_iphone_its_time.html

""lehet hõbörögni a fless ellen, de sajnos máig nem született olyan egységes és multiplatform programnyelv széles-e világban mint a fless"
ööö... java?"

Na mi az a masik nyelv amit ugyancsak nem tamogat az iphone/ipod touch/ipad? Igen a javat sem. Ehhez kepest a google-os fejlesztok eleve java-ban irtak a sajat verziojukhoz a gui-t. <#vigyor3>

Nem lelkesedem a flash-es oldakert (kiveve a jatekokat, arra jo), viszont ha ma a weben rengeteg tartalom van flash-ben es ezt egy keszulek csak azert nem jatsza le, mert a keszito cegnek nem szimpatikus a dolog, akkor ezt enyhen szolva is szemet magatartasnak tartom. Egy rendes informatikai ceg ceg idealis esetben megprobal mindent megtenni azert hogy az emberek a penzukert cserebe minel tobb informaciohoz jussanak es minel tobb lehetoseguk legyen, es nem azt probalja folyton bemagyarazni, hogy ugy jo ahogy ok gondoljak es a vilag tobbi reszevel ne foglalkozzunk. Az, hogy az apple-nek nagyon sikeres a marketingje es a legtobb vasarlojuk elhisz nekik mindent meg nem menti fel oket az alol, hogy cenzuraznak es barmifele ok nelkul korlatozzak a vasarlok lehetosegeit. Szemely szerint en ezt nem tudom elfogadni az apple eseteben sem.

"Mostani ipad hiszteria soran legalabb nyilvanvalova valt szamomra hogy az apple fanboy a legremenytelenebb eset."
...
"akkor az instant a lényegtelenbõl a legfontosabb és egyúttal legjobban implementált funkcióvá is válik"

Igen, ez a gondolkodas volt jellemzo anno a kommunizmus tamogatoira. Ezt valaki anno ugy irta le, hogy kepesek valamit, majd par perc mulva annak az ellenkezojet is teljesen igaznak elfogadni, ha azt mondjak nekik. Ez egy intelligenciaszinttol fuggetlen tudatalatti befolyasolhatosagot jelent, ami viccesen 'duplagondol' neven neveznek. Az apple marketingje az utobbi idoben rendszeresen hasznalja ezt a trukkot es a rajongoknak fel sem tunik.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Duplagondol

Én cseréltem már le html alapú oldalt full flashre, és a látogatottsági stat nem azt mutatta, hogy ne mentek volna be az userek az új oldalra. Direkt kértek olyan statot, hogy ki tölti le az elsõ oldal html részét (tehát ha a flasht be se tölti, akkor is számlál), és kinél töltõdik be az oldal, illetve ki jut el legalább az egyik aloldalra (kattint egyet a menün). Ha az elsõt vesszük 100%-nak, akkor a másik kettõ is 90% fölött volt. Plusz mérni kellett az eltöltött idõt, és megtekintett aloldalak számát, és bár idõt nem lehetett összevetni a régi webalizer statokkal, a kattintás számban elég csúnyán meg lett verve a html verzió.
Szóval az a kérdés, hogy kinek mire van igénye. Ha arra, hogy mindenki lássa az oldalt, és letöltõdjön kb 1 sec alatt, akkor notepad, megír egy kép nélküli htmlt lehetõleg kevés szöveggel, és kész. Ha meg arra, hogy a látogatók idõt is töltsenek rajta, akkor kell neki valami igényes kinézetet adni, mert ma már elvárják a látogatók, hogy ha van 10-20-100mbites netjük, akkor ne html névjegykártyákat nézegessenek.

En azert jol elszorakozok veluk... 😄 Mostani ipad hiszteria soran legalabb nyilvanvalova valt szamomra hogy az apple fanboy a legremenytelenebb eset... 😊

"Saját magukat teszik teljesen hiteltelenné, hisz amikor végül 1-2 évvel késõbb valami frissítés(/új eszköz) során megkapja az adott termék a kérdéses funkciót addig hiányzó funkciót, akkor az instant a lényegtelenbõl a legfontosabb és egyúttal legjobban implementált funkcióvá is válik. 😄"

Igen ezt pl. alatamasztja az iPhone OS 4.0-val debutalo un. "multitasking"...

A flash játékokhoz hasonlítása nagyon találó, mert a PCs játékok, és a flash is annyi framet renderel másodpercenként, amennyit csak bír. Persze van/lehet egy felsõ limit (vsync), amit a PCs játékok gyakran nem érnek el, így 100%-ra terhelik a procit. Azonban flashnél ez az érték alapban 12FPS, de inkább 15-20-25-30 FPS-t szoktak használni a fejlesztõk. Ez azért könnyen elérhetõ. Egy jól megírt flash ha nem történik semmi se a képernyõn, nem fogyaszt semmi procit még 30FPSen sem (max 1%-ot). Ez azért van, mert ami nem változik, azt nem rajzolja újra - ha semmi se változik, semmit se rajzol újra. A háttér scriptjei meg közel java sebességgel futnak.

Tulajdonképp mirõl megy a vita?
Egy apple fanboy-t nem fogtok meggyõzni semmirõl, mert a hozzáállásuk röviden annyi, hogy ha valami nincs egy apple terméken, akkor arra nincs szükség. Ha nincs flash, akkor az senkinek nem kell. Nem számít,hogy hány milliárd weboldal tartalmaz flash-t. Nem kell és kész. A bankod beléptetõ oldala flash-es? Nembaj, bankot kell váltani! 😄 Apple kompatibilis bankod legyen. Flash nem kell, ez a lényeg. Ha kéne, akkor sem kell, mert csak. Youtube videokra lesz natív kliens. Az, hogy a másik ezer videomegosztó oldalra nem lesz? Nem érdekes! Youtube-ról nézz csak videot, hisz ahhoz nem kell majd flash.

Saját magukat teszik teljesen hiteltelenné, hisz amikor végül 1-2 évvel késõbb valami frissítés(/új eszköz) során megkapja az adott termék a kérdéses funkciót addig hiányzó funkciót, akkor az instant a lényegtelenbõl a legfontosabb és egyúttal legjobban implementált funkcióvá is válik. 😄

Ilyen komolytalan arcokkal nem érdemes vitatkozni. Beégetni sem lehet õket, hisz olyan profi módon járatják le önmagukat, ahogy arra senki más nem képes. 😄

Html5 nem programozási nyelv. JS interpreter, olyan rajzolási képességekkel, amitõl a flash 5 évvel ezelõtt is többet tudott. Flash és JAVA tárgykódú fordító, VMben futnak, de a JAVA általános fejleszõ eszköz, a flash meg csak grafikus fejleszõ eszköz. Szóval igen, ezek aztán tényleg egymás alternatívái. Kb mint a szekér, az autó, meg az utasszállító repülõgép.

a java és a flash egyszerûen nem ugyanaz a kategória. a javafx esetleg az, ami vetélytársa lehetne a flashnek, de labdába sem rúghat, mert 1 kaki 😊

Elmondom én neked JAVAval mi a baj:
1. Messze nincs fenn annyi embernek, mint a flash
2. Pontosan 4x annyiba kerül rajta a webes fejlesztés, mint flashben. Persze lehet benne mosógépet is programozni - mint minden általános fejlesztõ eszközben - de egyszerûen túl általános ahhoz, hogy a flash mellett labdába rúgjon. Nincsenek beépített eszközei a grafikusoknak, animátoroknak, hogy csak egy olyan hátrányát említsem, ami rögtön megdobja a fejlesztés költségét.

"olyan oldalra, meg ahol a menü flash, én nem megyek ( de általában senki se )"

általában senki se? 😊))
jó durván el vagy te tévedve barátom...a userek 99%-a azt sem tudja, hogy mi az a flash. õket rohadtul nem fogja érdekelni, hogy "mibõl" van a menü...

Hm, inkabb belinkelem en is, akkor talan ertheto lesz; Szoval a mumus flash oldal:

és ha írtak rá játékot? Max 1 perc és unalmassá válnak 😄

igen, jól látod. Bizony 2x 20 az 40, és 2x 40 az 80 😊
bár nemtudom hogy jön ez ide, elhiszem hogy tudsz szorozni.
a lényeg
vér 1 magos program (mint a fless), mint látható 1 mag fullra terhelt, másik kevésbé, és lám a windóz az egész procira 58%-os terheltséget ír. Ami kb azt jelenti hogy 1 mag 100% terhelés, második mag meg 8%...

Meglepõ módon pedig ha egy 4 magos procinak 1 magját valami 100%-ra terhel, az az egész cpu-ra vetítve rendkívül meglepõ módon 25%-os terhelést jelent...

A flash egyébként olyan mint sok játék. Annyi cpu erõforrást használ (persze csak 1 magot), amennyi van. Ha nem terheli semmi azt a magot akkor 100%-ot, ha valami már terheli 10%-ra akkor csak 90%-ot, a maradékot.

"Miért isteníti mindenki a flasht?"

Mert írtak rá egy rahedli játékot.

"Szeretném, ha már végre eltûnne, vagy legalább mérséklõdne a használata játékokra."

Máshol nem is nagyon találsz flasht. A reklámokat le lehet tiltani, olyan oldalra, meg ahol a menü flash, én nem megyek ( de általában senki se ).

Ooo.. mindket magot 20 es 40 kozott terheli kb akkor az 40 es 80 osszesen?? 😄D

Igen a windóz ha 2 magnál azt írja 50% az azt jelenti hogy 1 mag 100% másik 0...
kapcsold ki a prociterhelõ programokat hogy még maradjon a flashnek szabad proci idõ, úgy kihasználja és meglesz az az 50% 😄

Miért isteníti mindenki a flasht?

Soha nem tartottam egy jó nyelvnek, sem programozás, sem erõforrás-kihasználás terén, miközben vannak alternatívái, pl java vagy html5+js.

Szeretném, ha már végre eltûnne, vagy legalább mérséklõdne a használata játékokra.

Banki beléptetõnek használni meg NC....

100? A notim CPU-jat 20-40% kozott terheli...

"lehet hõbörögni a fless ellen, de sajnos máig nem született olyan egységes és multiplatform programnyelv széles-e világban mint a fless"

ööö... java?

Mindenesetre engem zavar a dolog, mert mind a két céget nagyra tartom!

Az Apple gépek nagyon jók, Steve Jobsnak pedig nem egyszerû karizmája van. Tetszik az OSX dizájnja és tudása is. Az Adobe is jó munkát végzett, a Photoshoppal és a Macromedia felvásárlásával is jó üzletet csinált.

Külön-külön mind a két cég nagyszerû dolgokat vitt véghez, és bár vannak hibák itt is és ott is, de elhanyagolhatóak a jó dolgokhoz képest. Lehet hogy fagyogat és bugzik a Flash a Macintoshon (nem tudom, nem teszteltem) de azért olyan rossz nem lehet, mint amilyennek Steve Jobs beállítja, mint ahogy az Apple termékek sem olyan rosszak, mint ahogy azt itt láthatjuk.

Az Adobe-nak -valószínûleg- csupán néhány hibajavítást kell majd kiadni az Apple verziókhoz, Steve Jobsnak pedig erõsen el kellene kezdenie gondolkodni, hogy a engedélyezzenek, legalább valami Flash Lite verziót elfutni az iPhone-okon, de fõleg az iPad-en !

láttam én már 4 magos gépet is lehalni a super mario miatt, mert "hozzáértõ" , "diplomás", "okostojás" volt a gazdája...
a másik véglet is ritka, mikor pentium-1-es gépen, 48 mega rammal és 166 Mhz-en, az XP hivatalos gépigénye alatt is elfut az alább közölt weblap, de hidd el drága barátom, az átlaglúzerek P2-es , összetrójaizott, és összeVÍRUSirtOZOTT gépén is elfut, nem véletlenül lett ott feltüntetve a gépigény... ugyhogy neked drága barátom, még sokat kell tanulnod, hogy felfejlõdjél az átlaglúzer szintre...<#csodalk>

ahhoz képest ez is lazán 100%-ra terhel 1 2,3 ghz magot, mint a többi flash oldal...

1oo hsz-nak is egy a vége:

>>> MUSZÁJ <<< lesz nyitnia az Apple-nek !

ami ráadásul még az almás gépeken is elfut (igaz nem a legújabb iFosokon)

ez tényleg nagyszerû oldal, nagyon sok munkád lehetett vele

nem láttál te még pixelre , fázisonként és node-onként optimalizált fless oldalt , ami 56k-s modem sebességre és pentium 2-es gépekre lett optimalizálva, tele full 3D-s interaktív animációkkal, és valós idõben refraktív fénytörést számoló rutinokkal..

<#eplus2> mintha csak én írtam volna ... <#eljen>

A met.hu jobb, ráadásul az az OMSZ hivatalos honlapja, onnan lopja az adatokat mindenki.

A flash még lehet, csak körülötte a többi tartalom az már nem. Úgy meg lófasz. A sebesség meg k. zavaró, a 21. században az ember már nem vár órákat betöltõdésre, ha nem nyílik meg azonnal, akkor nem is érdekel, a weblap tulaja mag baszhatja a látogatókat.

Én általában a frontendet flashben fejlesztem, mert nem kell szaroznom böngészõ kompatibilitás, meg hasonló dolgokkal. Az hogy almás gépen megy vagy sem eddig se érdekelt, ezután se érdekel. Az árajánlatokban amikor megadom hogy mi szükséges az oldal megnézéséhez eleve csak Win oprendszereket sorolok fel, és persze safari is kimarad (tökömnek van kedve maces görgõ kezelési bug miatt javascripttel szarakodni). Ha a megrendelõ kéri, hogy almás szemétkupacon is legyen jó, akkor rádobok az árra 200eFt-t, és utána általában elhalnak az ilyen irányú igényei.
És ezzel a mentalitással tök jól elvagyok, nem halok éhen, sõt. Innen kezdve én az i* kütyüket úgy ahogy vannak lesz.rom. Ha támogatják a flasht támogatják, ha nem nem - az én életem meg az apple az két kitérõ egyenes a térben. Hál istennek én a telefont telefonálásra használom, és nem péniszhosszabbítónak meg puncipótléknak, így nincs szükségem i* fosokra.

Amint a Google erre a témára is rányomul, onnantól az Apple szopóágra kerül.

Az Apple csak egy nagy hype, mögöttes tartalom 0. Lenyúlnak ezt-azt, kicsit megdizájnolják, meghypeolják, és behazudják újításnak. Sose értettem a sok birkát minek béget hozzá.

myspace mobile?

unicreditnek meg tényleg nincs, bár a demo verziót néztem, az megy egy ideig flash nélkül, de utalásnál a számlaszámot flash inputba kell megadni, mondjuk ezt nem is értem, poén😊
visznt legördülõ menübõl lehet választani hova utaljak