20
-
Amergin #20 A győztesek hazugságait történelemnek nevezzük. -
bippo #19 Itt az a lényeg, hogy ha bárkinek tudomása volt arról, hogy azok civilek, mielőtt lőttek, akkor valakinek felelősséget kell vállalnia. Nem feltétlenül annak, aki meghúzta a ravaszt a heliben, hanem akár az, aki kiadta neki a parancsot.
Nem lehet csak úgy civileket öldösni (majd kimagyarázzuk alapon), még háborúban sem.
A wikileaks egyik lényege (szerintem), hogy olyan információkat hoznak nyilvánosságra, amiket valakik nagyon el akarnának tusolni.
Nekem úgy tűnik, ahogy 'endrev #3' is írta, hogy a wikileaks szándékai normálisak és felelősségteljesek. -
Olmütz #18 "Viszont a nemet katonak elitelesekor az volt az alapveto hozzaallas, hogy nem akadalyoztak meg Hitler hatalomra jutasat, tovabba nem tettek semmit hatalmanak megdonteseert. Az amerikai alkotmanyban ugyanis van valahol egy olyen pont, hogy egy esetleges diktatura elleni fellepes az allampolgarok kotelessege. (a nemetek persze errol nem tudtak es nem tehetettek, de a jenkik nyertek)"
Ezt te sem gondolhatod komolyan, azokat az embereket nem azért ítélték el, amit nem tettek, hanem azért, amit tettek, és sikerült is rájuk bizonyítani. Egy nemzetközi pernél nem az amerikai alkotmány az irányadó, egy idegen ország állampolgáraira az nem érvényes, vagy a honos, vagy a nemzetközi törvények elleni cselekedetekért lehet elítélni őket.
Az NSDAP törvényes eszközökkel, demokratikus szavazás útján került hatalomra, hogy a vérbe akadályozhatta volna ezt meg bárki is? Államcsínnyel? Éppen ez lett volna a törvénybe ütköző. -
kvp #17 "valószínűleg téged is a többi mellé temettek volna."
Igen, ezt meg is tettek az egyik taborban a noi orok kozzul azzal az eggyel aki nem akart resztvenni az emberek megsemmisiteseben. Viszont ott van ellenpeldanak Konrad Zuse mernok, aki amikor meglatta mi folyik, elment setalni es 'veletlenul' atsetalt a svajci hataron. A vele dolgozo von Braun maradt es megsem iteltek el, pedig egy kenyszermunkasokat foglalkoztato fegyvergyarat iranyitott, csak a haboru vegen a megfelelo helyre allt.
Viszont a nemet katonak elitelesekor az volt az alapveto hozzaallas, hogy nem akadalyoztak meg Hitler hatalomra jutasat, tovabba nem tettek semmit hatalmanak megdonteseert. Az amerikai alkotmanyban ugyanis van valahol egy olyen pont, hogy egy esetleges diktatura elleni fellepes az allampolgarok kotelessege. (a nemetek persze errol nem tudtak es nem tehetettek, de a jenkik nyertek)
Amerikaban van egy olyan szabaly, hogy haboru eseten sem vegzik ki automatikusan a sajat katonaikat ha megtagadjak a parancsot, hanem hadbirosag ele kell allniuk. Ha a katonanak igaza van es tenyleg az amerikai torvenyek ellen vetett a parancs, akkor felmentik. (a nemzetkozi torvenyeket nem vizsgaljak) Parancsmegtagadasert max eletfogytiglan jar, ha viszont parancsra artatlan amerikai civileket ol meg, akar ki is vegezhetik. -
pixx #16 Megnéztelek volna a Náci-Németországban, ahogy megtagadod a parancsot, valószínűleg téged is a többi mellé temettek volna. -
pixx #15 Már bocs, de azt kell mondjam, neked nincs fogalmad a hadseregről.
Békeidőben a parancsmegtagadás hadbíróság, háborúban, azonnali kivégzés. Biztos volt, aki ellenállt, de miután kettőt fejbe lőttek a többi követte vakon a parancsot.
A parancsmegtagadás, az árulás, tök mindegy kinek van igaza. Békében a bíróság eldönti, háborúban viszonyt gyorsan elintézik, és nem mennek tárgyaló terembe. -
P3h3ly #14 "2: lehet hogy parancsot teljesítettek"
Bár nem hiszem hogy erre gondolt Loverman de hogyha parancsot teljesítettek akkor a hatalmi pozicióban levök el tudják mismásolni az ügyet míg a náci németország mint olyan megszűnt mikor a 2. vhnak vége lett tehát akik ott követtek el ilyesmit azok megkapják ami jár nekik. -
kvp #13 Ket kerdesem lenne csak: Ki a fene az a John Shipton, akinek a neven regisztraltak a kerdeses oldalt? Es mi koze van a Cryptome-os John Young-hoz? -
#12
Ezek szerint nem láttad a felvételt.
Mellesleg a felvételben tökéletesen hallhatóak a hívójelek. -
cateran #11 Az 1. pont alapjan kibaszottul halvany fingod sincs 1 hadsereg alapveto mukodeserol.....
A 2. pont alapjan a naci haborus bunosoket nem szabadott volna elitelni,hiszen "csak paracsot teljesitettek"
"A katona az engedelmességet köteles megtagadni, ha számára nyomban és világosan kitűnik, hogy a kapott parancs az esküvel fogadott kötelesség, az állam érdeke vagy alapvető szolgálati érdek ellen irányul, vagy ha egyéb módon bűncselekmény elkövetését követeli."
3. pont...oles? Az a boller kispajtas,annak a szakmaja az oles (ilyen idiotasagot hogy lehet irni,hogy a katona szakmaja az oles?)
Csak neked,csak itt es csak most: meg haboruban sem....(kiveve nehany elborult specialis egyseget) -
#10
6, lehet, hogy nem sértette volna az emberiességet, ha nem mennek át a holttesteken gépjárművel...
Ez még kimaradt. -
#9
1, lehet, hogy az időpont a helyszin és hivójel egyáltalán nem azonosít semmit.
2, lehet, hogy nem is helikopterből löttek, lehet, hogy csak borsószemmel csúzliztak.
3, lehet, hogy nem a katonák felelőssége, hogy rendesen megnézzék kit/mit is fognak lelőlni
4, lehet, hogy a 2 lelőtt gyerek normális ellátásban részesült volna, ha beviszik a saját korházukba..
5, lehet, hogyha gondolkozol egy kicsit akkor nem írsz ilyen bejegyzéseket..
-
Loverman #8 1: lehet hogy nem derül ki a felvételből hogy kik azok, akkor börtönbe minden katonával?
2: lehet hogy parancsot teljesítettek
3: lehet hogy ez furcsán fog hatni de a katonáknak az ölés a szakmája alapvetően... persze nem civileket, de a fenti tekintetben nehéz lenne "gyilkolászó katonákat" megbüntetni mert akkor megint oda jutnánk hogy minden katonát börtönbe kellene zárni :D -
Loverman #7 begyűjtésére és.... nyilvánosságra hozatalára? akkor mit is érnek el? :) az információ csak akkor hatalom ha más nem rendelkezik vele -
#6
Ha amerikaiak civileket lőnek le Bagdadban, akkor miért a hír nyilvánosságra hozóját tennék meg felelőssé? Miért éppen őt/őket keresik? Miért nem büntetik meg a gyilkolászó katonákat? -
Oláh Herkules #5 majd "felszabadítják" őket pár 1 tonnás bombával :D -
Cat #4 Izé, akkor mi van ha valamelyik kormány hozta létre, direkt titkos adatok begyűjtésére? Erről persze ennek az emberkének nem is kell tudnia, ugy képviselheti legjobban az érdekeiket, ha nem tud róla. -
endrev #3 Szimpatikus gondolkodású ember, helyén van a szíve, meg az esze is... -
#2
A CIA mar tudja kik ok, abban biztos lehet mindenki.. abban is, hogy dezinformaljak oket, sot kapora is johet a vilagnak, ha akarhogy is a jobb oldal ellen vannak az infok.. -
Amergin #1 Remélem hamarosan a tenorizmus támogatójává nyilvánítják és "levadásszák" őket, hiszen megsértették az Amerikai Egybesült Állatok nemzetbiztonsági érdekekit.
Guantanamon majd "megnyilnak"
és elmondják, hogy milyen haramia államok állnak mögöttük és kik a bűntársaik.