World of Tanks

Na igen,õk is azt akartak. 😄
Kicsit erõszakosan álltak neki az igaz de legalább hatékonyan.(egy darabig) A ruszkikat ki kellett volna hagyni a buliból,akkor ma másként nézne ki a világ.(hogy jobb vagy roszabb lenne azt a fene sem tudja)

250mm pen hát ezt nerfelni fogják

Fenn vagyunk Twitteren, hírekért, frissítésekért itt is lehet követni.

Mellesleg õk használtak "kamikaze" kutyákat háború alatt: kiéheztették õket, megtanították nekik hogy tankok alatt keressék a kaját, aztán éles helyzetben telepakolva robbanóanyaggal a német tankok ellen küldték.

ÉÉÉSSS tényleg megkapja a 170mm est a GW tiger 170mm ágyúja lesz rajta

Matyi, nem vágtak odalent semmit, ha érted, mire gondolok.

büdös ruszkik

Wow, ezt észre sem vettem. 😊

Tudom, csak felfelé kerekítettem... 3 másodpercenként nem nyomsz be egy kapcsát (fõleg hogy hosszú másodpercekig néha nem is ad), szóval kevesebb mint 1 dollár / óra 😄
Kis túlzással az áram meg a net többe kerül 😉

Én inkább szórólapoznék vagy újságot hordanék. Unatkozó háziasszony pedig nem létezik, csak olyan amelyik igénytelen vagy lusta 😄

Na ez azért túlmegy minden határon.

.. van egy ujabb matyashununk?

Youtubon vannak fen "dokumnetum" videók a ruszki zombi kísérletekrõl

A dokumentum film elsõ része.

Maus elég korai tervezés, kb 1942-43as.

na!!!!! ezt hol olvastad ? legutóbb overbuzi azt írta csak hosszú 150 lesz rajta remélem az nem lesz olyan szar akkor mint az E 100 150mm se
mert nem azért farmoltam ki a ferdiböl majd 400k xp-t

Abba belegondoltatok már, ha a németek nyernek, akkor már ~67 éve alapító tagjai lennénk az EU nak ? 😄
Õk sem akartak mást, mint európai úniót XD


"mindenki tudja hogy ez kikre jellemzõ mentalitás"

ja, mindegyik öltönyös faxra 😄

"Nem akarok itt politizálni de gondolom mindenki tudja hogy ez kikre jellemzõ mentalitás"

Mindegyikre. 😊

hardware porn? :-)

juj-juj de szexi annak a KT-nek a fara, az semmi de odanéz hogy gömbölyödik az a T44

TDantes,te paranoiás vagy,azt kell mondanom az utóbbi napokban olvasott hozzászólásaid alapján.Képtelen vagy elfogadni hogy másoknak is igaza lehet és hajtogatod a magad igazát(hülyeségeit) és ha a végén már nem tudsz az érvek ellenében semmit felhozni akkor lelépsz.
Nem akarok itt politizálni de gondolom mindenki tudja hogy ez kikre jellemzõ mentalitás. 😊

A német technikai fölényrõl meg csak annyit(a részletekbe nem belemenve) hogy össze kell hasonlítani egy zsigulit egy volkswagennal,egy sokol rádiót egy siemenssel vagy bármelyik más területen szinte bármit! Ez a negyvenes években sem volt másként.Szóval németgyûlölõ barátom,jó lenne ha elvakultságodban legalább a tényeket figyelembe vennéd!

Jah, 238-as pennel, meg 550 átlagsebzéssel + 18 másodperces töltésidõvel, elvégre német, nem szabad jobbnak lennie... 😄

a roboco új terméke😄😄 fallout xd

Na igen, az már külön buli. És ott az ex-katonák is tobzódnak.

Amúgy jó dolog a hardware porn, meg mehet rá a FAP-FAP, csak épp értelme nincs.

X tank sokkal jobb, mint Y, mert X tank képes volt kilõni 5 Y tankot. Ez így igaz, csak épp a jelentéstartalma pontosan annyi, amennyi le van benne írva. Hogy X tank képes volt kilõni 5 Y tankot. Ezzel az információval nem mégy messzire, ha a nagyobb képet nézed.

Hogyan alkalmazták, mire tervezték, kiknek kellet vezetnie, stb...

Ha van öt villamosmérnököm, és nekik kell tankot építenem, akkor az lehet nyugodtan valami szofisztikáltabb cucc, mert ha le is robban, meg fogják tudni szerelni. Ha viszont négy kalmukföldi rénszarvaspásztort kell a tankba ültetnem, akik még villanykörtét sem láttak soha, akkor valami nagyon egyszerûen elsajátítható, robosztus cuccra lesz szükségem. Ráadásul kalmükföldi vadászból valószínûleg több is van, mint villamosmérnökbõl.

az összes játékmód 1 kalap .... nem ér 😄

vki egyáltalán volt már védõ assault-ba? 😄 15-20 assaultot játszottam már le, de már a hajam égnek áll tõle....mindig csak én támadok, ráadásul annyira esélytelen helyzetbe vagyunk (campinovka hegyrõl védeni az alant támadó pondró férgeket(engem és társaim) illetve prohorovkán szintúgy hegyrõl védeni...baromi nehéz lehet, mindegyik csatát buktuk)

vissza sírom a standart csatákat :/

rajta lesz a 170-es a stug e 100-on

na meg exgumitalpuak :-)

bár ugye Tiboru meghasonlott a lemillel, így most ott a republik, mint új blog.

Pedig annak is zavarnia kéne 😉

kisérleti szovjet fegyver (persze nem lett belõle semmi).

most az állatvédõk kicsit forduljanak el

A ruszkiknál még a kutyákból is lehetett harcirobot vagy ûrhajós :-)

mivel akkor vesztésre álltak a városok védelmére tervezték... illetve azt a várost védte volna ahol gyártották ha pedig szállítani akarták szétszerelték...

stoppos te nem vagy véletlenül izraelita? Én magyar vagyok és nem csak azért mert magyarul beszélek hanem mert magyarul érzek, érvelek, gondolkodok, élek, védem a hazám....




.☩.(‡😉`·._.·.☠-Matthia$-☠.·._.·´(‡😉.☩.

Úristen ez miez?XD
Látom a szöveg ruszki vagy ciril betûs,de mi a rákkarika akar ez lenni?
(gondolom kamu?)

e szerint a hozzászólásod szerint foggalmad sincs az akkori szovjet emberekrõl és a szovjet unióról.... többet nem fûzök hozzá mert reménytelen😄

A lemilen sok a mérnök, a katpolon meg nem. Ezért van a balra-jobbra. 😊

😄 Ez marha jó.

Kiabál a kisfiú hogy:
-Lesszí, Lesszííííí, gyere vissza!
BRURURURURMMM BRURURURURMMM és ráugrik a gazdira ebben a cuccban.

Gyõzelem!
Csata: Sand River 2012. június 1. 16:06:23
Jármû: Bat Chatillon 25 t
Szerzett tapasztalat: 1 650
Szerzett kredit: 52 716
Csatában elért Achievement: Egérfogó, Felderítõ, Mesterlövész

Pedig de rühellem ezt a mapot!😄

Az E-100-ét elfogadták? Nekem valahonnan az rémlik, hogy az egyik gyár magánfejlesztése volt.

A nagy német harckocsikkal kapcsolatban jót írtál, a szélességük volt a legnagyobb probléma vasúti szállításnál. A vasúti ûrszelvényt szabvány szabályozza, ez most nálunk 4000 mm. Ebbõl következik a vagonok maximális szélessége is. Azt hiszem ez 3400 mm. Emiatt mindenképp lánctalp cserét kellett végrehajtaniuk a túl széles német harckocsiknál.

A tömeggel is lehet probléma, de az is megoldható. Ott a vonal terhelése számít.
A Maust szerintem sehogy. Ahhoz legalább 10 tengelyes põrekocsi kell. De mellékvonalon az se közlekedhet, ahhoz még a 10-esnek is túl nagy a tengelyterhelése.

azért a Németfanok is olvasnak katpolt meg lemilt (pláne mert az egyik kicsit balra a másik meg kicsit jobbra húz, megvan az egyensúly) :-)

A ponyvatörit meg elég künnyû bekajálni mind a fiataloknak (szalonnáci/komcsi) mind annak a korosztálynak aki még úgy tanulta a törit, hogy a vérnácik lerohanták a békés parasztokat, azok meg merõ szívjóságból hazakísérték mindet, némi ejnyebejnye kíséretében. :-) Többek között ezért is nagy a némethype, mert soksok évig nem is létezett. Az meg csak olaj volt a tûzre, hogy egy reálisabb történelem mesélésnél komplett csontvázhordák potyogtak ki a szekrénybõl az édeskedves szovjet tesó huncutságaival kapcsolatban. :-)

De ha már, hülye fegyverek, azért ez is dobogós:

a másik td-kkel nincs problémám...

Tier7 TD-k közül a leggyengébb, de még az is OP? 😄

Végre!!!!

Megtaláltam az artyk ellenszerét.(bár tudom hogy nem én találtam meg mert itt már sokan javasolták hogy ha nagyon elegem van belõlük akkor ez a megoldás)

AMX13/90 !!

Hihetetlen jó ez a járgány! Egy arty szinte minden körben leesik de néha 2-3 is.A jó felderítõ tulajdonságai mellett a többi scouttal szemben ezzel a nagyok ellen is van esély.Csak ajánlani tudom mindenkinek aki még nem próbálta volna.Ha a heavykbõl elegem van a sok arty miatt,szinte felüdülés pár ilyen kört menni vele!

b*zi OP csicska T25/2....
amikor a hellcat lõ oldalról, nem zavar...de ez a talicska... 2x gyorsabban lõ mint én(IS), ráadásul mindenhol átvisz szinte...

egy szolíd kör M4-el

Gyõzelem!
Csata: Swamp 2012. június 1. 15:43:20
Jármû: M4 Sherman
Szerzett tapasztalat: 4 314 (Büntetés a saját csapattársad sebzéséért: 2; 2x szorzó a nap elsõ gyõztes csatájáért)
Szerzett kredit: 51 307 (Büntetés a saját csapattársad sebzéséért: 260)
Csatában elért Achievement: Szárnysegéd

Elõtte való meccsen ott volt bmsrt is, akkor eléggé elhülyéskedtem a dolgot.

Annyira zseniálisak voltak hogy vesztettek<#hehe> meg kivégezték vagy öngyilkosságba kergették azt a maradék hozzáértõ stratégát is akik maradtak váó és a sok ablakon kidobott rakéta aminek sok értelme nem volt és vég nélkül sorolhatnám milyen baromságokat csináltak A Harmadik Birodalom hulladék fegyverei

Bocsánat sugárhajtómûvek <#duma>

Már hogy lelki szemeiddel, vagy valami WG közeli infó ? 😊

"csak eszkalálódik a másfél év ellenszenved irányomba"

Teszel róla, hogy alakuljon. 😊

Vagy menet közben kigyulladtak a motorok 😄

Ennél jobban idõzíteni sem tudtam volna a hozzászólásomat. 😊

Azért a Me-262-es tényleg csúcsgép volt. A levegõben semmi se érte utol. A bombázók ellen a 4db Mk108 30mm-s gépágyú bõven elegendõ volt. A bombázókötelékekbõl csipegettek miközben a Mustagokat állva hagyták. A szövetségesek le és felszállás közbe lõtte le õket, mert máshogy nem ment.

A háború elején könnyû tankokkal nyomultak és az ahhoz tökéletes villámháborús taktikával. Együttmûködés a különbözõ fegyvernemek között, jó kommunikáció, stb... A háború második felében védekezniük kellett, arra jobbak voltak a nagyobb vasak, ráadásul el is járt az idõ a kisebb tankok felett. Aztán a háború végére elszállt az agyuk és akkor terveztek ilyen böszmeségeket.

Akik Földi Pali bácsin és Kurt Riederen nevelkedett, azok vannak olyan véleményen, hogy a ûberufó-német cuccon végül átgázoltak a nyolcvancsilliós mennyiségi fölényben lévõ seggrészeg oroszok.

Anno belinkeltem ide a katpol blogról a 3. birodelom hulladék fegyverei címû bejegyzést. Azt szoktam minden német fannak elküldeni.

Tény, hogy voltak nagyon jó ötleteik, de voltak ugyanakkor oltári baromságaik is.

http://mek.oszk.hu/05000/05068/html/
18. fejezet: A csata után

Szerintem ez mindent elmond..... A német páncélosok igen is jobbak voltak minden orosz harckocsinál! A német páncélosok veszteségét leginkább az orosz ütegek a tüzérség a légierõ és a megfelelõ utánpótlás hiánya okozta, a túlerõ 7:1 -hez pl.....nem beszélve a mûszaki meghibásodásokból amit a kiforratlan új gépek esetéén számításba lehet venni.Kényelem, szépség, biztonság és erõfölény jellemzi a német tankokat.És ne voltam elfogult, ez a tény! Arányosan ! PZ4, PANTHER TIGER KINGTIGER STUG FERDINAND ELEPHANT JAGDPANTHER JAGDTIGER ....

Harcászati tapasztalatok

A szembenálló felek a harcok elcsitulta után, a beálló nyugalmasabb idõszakot kihasználva összefoglalták a harctéren vérrel szerzett tapasztalatokat. Így a 3. Ukrán Front parancsnoksága is tüzetesen tanulmányozta a német páncélosok által alkalmazott harcászati eljárásokat és módszereket.

A harcok kezdeti szakaszában a német páncéloscsoportok elsõsorban a lövészpáncélosokon szállított páncélgránátosokat kísérték. Az elõretörés során az elfoglalt területen nem építettek ki állásokat, csupán azzal foglalkoztak, hogy a lehetõ legmélyebben törjenek be a szovjetek harcrendjébe, illetve hadmûveleti felépítésébe. A még kitartó ellenállási csomópontokkal nem bocsátkoztak harcba, azokat a késõbb érkezõ, tehergépkocsikon szállított páncélgránátosoknak kellett felszámolni (a szovjetek õket hívták „gépkocsizó gyalogságnak”😉. A visszamaradt támpontok felszámolása után ezek az erõk a páncéloscsoportok haladási útvonala mentén foglaltak állásokat, hogy a páncélosok lõszer- és üzemanyag-utánpótlását biztosító utakat fedezzék.

A német páncéloscsoportok fõleg nehézharckocsikat (Tiger E és Tiger B páncélosokat) alkalmaztak a szovjet védelem áttörésére. A harckocsik kis csoportokban mozogtak elõre a támadó csapatok harcrendjében. Mögöttük 500-600 méterre rohamlövegek haladtak, amelyek a szovjet páncélelhárító körletek lövegeire vadásztak. A németek szárnyaikat lövészpáncélosokkal megerõsített kisebb páncélos különítményekkel biztosították.

Amikor a németek szovjet harckocsikba ütköztek, sokszor alkalmazták a „csalétek” eszközét. Ez azt jelentette, hogy egy-egy vastag páncélzatú német nehézharckocsi tüntetõleg fel-le masírozott a szovjetek peremvonala mentén, s amikor a szovjetek tüzet nyitva elárulták helyzetüket, a többi lesállást foglalt német páncélos össztüzet zúdított rájuk.

A németek a harmadik székesfehérvári páncéloscsata során is gyakran indítottak éjszakai támadást. A páncélosok sötétben való bevetését mindig fokozott felderítés elõzte meg. Igyekeztek meghatározni a szovjetek páncéltörõ körleteinek helyét és azok éjszakai megkerülésének lehetséges útvonalait. A szürkületben vagy sötétben tevékenykedõ német páncélosok megkerülték a szovjet páncéltörõ ágyúkat, majd igyekeztek azok szárnyain vagy hátukban elhelyezkedni. Erre a harceljárásra fõleg azért volt szükség, mert a szovjet tüzérség és légierõ napközben igen jelentõsen hátráltatta a német támadásokat és fokozta a veszteségeket.

A németek a szovjet állásokat soha nem rohamozták meg arcból (frontálisan). Ez alól csupán a védelem peremvonala jelenthetett kivételt. A páncélosok mindig a szárnyak ellen intéztek támadást, megkerülõ manõvereket hajtottak végre, keresték a gyenge pontot a szovjetek védelemében. A harckocsikat mindig rohamlövegek is kísérték, amelyek a páncélosok mozgását zavaró szovjet csapatok és eszközök lefogását kapták feladatul.

Szovjet tapasztalatok szerint a németek rendkívül széleskörûen alkalmazták a megtévesztést annak érdekében, hogy páncéloserõiket rejtetten összpontosíthassák, és támadásaikat váratlanul hajthassák végre. A csapatok összevonását általában éjszaka végezték, de ha az idõjárási viszonyok nem kedveztek a légifelderítésnek (s ez a harmadik székesfehérvári páncéloscsata jelentõs részére igaz volt), akkor a csapatmozdulatok nappal is folytatódtak.

A német páncéloscsoportok ellen a szovjetek minden eszközzel felvették a harcot. Használtak páncéltörõ kézigránátokat, gyújtókeverékkel teli palackokat („Molotov-koktélt”😉, páncéltörõ puskákat, valamint 37, 45 és 76 mm-es páncéltörõ lövegeket. A nehézharckocsik ellen a tábori tüzérség nagyobb ûrméretû (122 és 152 mm-es) tûzeszközeit is bevetették.<792>

1945. február 19-én a 3. Ukrán Front törzse felsõbb utasítást kapott, hogy vizsgálják meg a Mezõföldön megsemmisített német páncélostechnikát. A feladat végrehajtására egy 14 fõs bizottságot állítottak fel, amelynek vezetõje a front tüzérparancsnoka, M. I. Nyegyelin vezérezredes volt. A bizottság 90 darab különféle páncélozott harcjármûvet vizsgált meg, így reprezentatív képet kaphatunk a német páncélosveszteségek körülményeirõl.<793>

A szovjetek megvizsgáltak hét Tiger B nehézharckocsit, 31 Panther harckocsit, 12 Panzer IV harckocsit, négy Panzer III harckocsit, 32 rohamlöveget és önjáró löveget, valamint négy lövészpáncélost. A 90 páncélosból 86 darabbal tüzérségi tûz végzett, négy pedig aknára futott. A jármûvek közül 80 kiégett. A páncélosokon összesen 152 belövést találtak, 35 esetben megsérült a lánctalp, öt esetben szétlõtték a lövegcsövet, de csupán két esetben robbant le a lövegtorony.

A belövések 65,8 százaléka a páncélosok oldalát, 17,8 százaléka a hátulját érte és csupán 16,4 százalékuk volt a jármûvek homlokpáncélzatán. A találatok közül 49 belövés 76 mm-es páncéltörõ lövedéktõl, 30 találat 57 mm-es páncéltörõ lövedéktõl származott. Ötven belövést meghatározhatatlan típusú (talán ûrméret alatti páncéltörõ) lövedék okozott. Húsz találat származott az összes többi fegyvertõl. Három esetben az alkalmazott eszköz kumulatív Panzerfaust („páncélököl”😉 volt, amelyet vagy a szovjetek használtak zsákmányként, vagy pánikba esett német páncélgránátosok tévedésérõl volt szó.<794>

A szovjetek saját csapataik és harceszközeik teljesítményét meglehetõsen eltérõ módon ítélték meg. A szovjet páncélelhárítás sebezhetõ pontja hagyományosan a lövészerõk gyenge kitartása volt, amelyek gyakran a német páncélosok elsõ támadását sem állta ki és rendezetlenül visszavonult. Ennek oka a gyenge kiképzés mellett elsõsorban abban keresendõ, hogy a szovjet katonák tudatát a propaganda 1944-tõl egyre inkább támadó szellemben formálta át, s a csapatok is „elszoktak” a támadó németek látványától. A gyalogság kudarcához az is hozzájárult, hogy a 3. Ukrán Front a felszabadított területek kevésbé motivált lakosságából nyerte utánpótlását.<795>

A haditechnikai eszközök terén is voltak negatív tapasztalatok. Az 1945. január folyamán, elsõként Magyarországon bevetett új SZU-100 önjáró lövegekkel felszerelt dandár és két ezred jelentõs veszteségeket szenvedett és az alkalmazásukkal kapcsolatos vélemények meglehetõsen tartózkodóak voltak. A veszteségek egyik fõ oka volt, hogy a szovjetek önjáró lövegeiket harckocsik helyett vetették be, és a gyalogság mozgó pajzsaként alkalmazták a német támpontok elleni támadások során. Mivel azonban az önjáró lövegek géppuskával nem voltak felszerelve, a német páncélgránátosok páncélököllel könnyen végezhettek velük.

A T–34 harckocsikkal a csapatok hagyományosan meg voltak elégedve. A 3. Ukrán Front parancsnokságának megjegyzése szerint a februárban kapott T–34/85 harckocsik toronypáncélzata felülmúlta a korábban kapott ilyen típusú páncélosok hasonló jellemzõjét.

Az amerikai gyártmányú M4A2 Sherman harckocsikat a szovjetek nem sokra értékelték. Tapasztalataik szerint a páncélos mind a sáros, mind pedig a jeges utakon egyaránt bizonytalanul mozgott. A szovjet harckocsizók „háznak” (dom) hívták ezeket a magas harckocsikat, amelyek alkalmazása a Balaton környékére jellemzõ bokros vidéken, a többnyire földszintes épületek között meglehetõsen elõnytelen volt.<796>

A német 24/I. páncélososztály 1945. február 28-án kelt összefoglaló jelentése feldolgozta a harmadik székesfehérvári páncéloscsata során szerzett német tapasztalatokat.

Eszerint a német páncélosok számára a keleti fronton a legnagyobb veszélyt a páncéltörõ ágyúk jelentették, amelyeket a szovjetek mind védelemben, mind pedig támadásban igen ügyesen alkalmaztak. A páncélososztály tapasztalatai szerint a szovjetek páncéltörõ ágyúikat összpontosítva helyezték el. Így nem volt ritka, hogy egy 40-50 méter sugarú körben hat-hét löveget is felállítottak, persze kiválóan álcázva és a terep adottságait maximálisan kihasználva.

A lövegek általában kis és közepes távolságról oldalazó tüzet nyitottak, miután az élen haladó páncélosokat hagyták elhaladni állásaik mellett. A felfedezett és tûz alá vett páncéltörõ lövegek kezelõszemélyzete rendszerint gyorsan elhagyta fegyverét, de egy alkalmas pillanatban visszaszivárgott és ismét felvette a harcot, ezúttal már a németek hátában.

A szovjet páncélosoktól a németek alig tartottak. Csak akkor volt esélyük a sikerre, ha a németek megtették nekik azt a szívességet, hogy elégtelen harcfelderítés után, világos parancsok és információk nélkül belesétáltak a szovjet páncélosok lesállásaiba. Elõfordult az is, hogy a támadó szovjet harckocsik bevárása helyett a német páncélosok helytelenül ellentámadásra kaptak parancsot, s így nem tudtak annyi szovjet páncélost kilõni, mintha lesállásban várták volna be õket.

Mozgóharcban a szovjet harckocsik és önjáró lövegek egyértelmûen gyengébbek voltak a németeknél, elsõsorban a következetes vezetés hiánya miatt. A szovjetek egy-egy nagyobb támadás során képtelenek voltak páncéloserõiket együtt tartani és hajlamosak voltak szétaprózni õket. Eme vezetési hiányosság ellensúlyozására nagy sebességgel, ám minden elképzelés nélkül száguldoztak a terepen. Ilyen körülmények között a szovjeteknek csak akkor volt esélyük a sikerre, ha páncélosaikat tömegesen vetették be és kihasználták a meglepetés erejét. A létszámhátrányban harcoló németek gyakran azzal növelték a szovjet harckocsizók esélyeit, hogy saját csapataikat ellenlökéseik elõtt nem tájékoztatták megfelelõen a harcászati helyzettel kapcsolatban.

A szovjetek nagyon értettek hozzá, hogy a páncéltörõ ágyúkat és harckocsikat a települések védelmére is hatékonyan alkalmazzák. Az elszánt védõk bíztak magukban, s ezért bevárták a németeket, majd a házak között – lehetõség szerint oldalról – vették õket tûz alá.

A szovjet gyalogság általános harcértékérõl a németek sem voltak túl jó véleménnyel. A lövészalegységek rendszerint a német páncélosok feltûnésekor visszavonultak. Kivételt képeztek a helységharcok és a rosszul belátható terepen vívott harctevékenységek, ahol a szovjet gyalogság igen kemény ellenfél volt.

A szovjetek különösen elszántan harcoltak, ha azt hitték, bekerítették õket. A németek elismeréssel nyilatkoztak a szovjet gyalogság ügyes és gyors állásépítõ tevékenységérõl is, ami azt jelentette, hogy ha a visszaszorított szovjeteket nem követték azonnal, azok igen rövid idõ alatt hátrébb újabb állásokat létesítettek.<797> ´´´´´´http://mek.oszk.hu/05000/05069/html/

nah én már látom T 10 es med lesz az E 90
a T 10 TD meg a JgadPanzer e100 170mm ágyúval
T 9 td meg a Jagdpanzer E 90 marad