World of Tanks

Szövegdoboz alatt képbeszúrása. (url-t kell megadni)
Feltölteni meg a címsorban lévõ linken: "Ha képet akarsz....."

*Sinenfutorepatolvaj

[/img]

Így kell vajon ?

De kevesebb DB-t látok mint panthert pl. Vagy T20-at.

Hogy kell itt képet beszûrni ? Nem értem 😊

hmm... bocs, megkérdezhetem a játékbeli nicked?
Sok kijelentésed helyre tenné nálam, ha látnám a statod ezzel a tankkal és más tankkokal is.
Nem kevésbé vagyok kiváncsi az effratingedre is mert szerintem igen csak magas lehet.

Már leírtam és más is leírta a valószinû okokat.
Játékmenet kiegyensúllyozása a profit érdekében.
--
Ismétlem, én csak babonának tartom a tényszerûen létezõ vereség/gyõzelem sorozatok összefüggését a játéktervezõi akarattal.

Két hónapja még mentem vele, azóta csak több lett a kitrancsírozható habtestû francia. Dilettánsok meg nem érdekelnek.

Kérdés igazából, mi az elvárás. Hogy gyors legyen, jusson el idõben fontos helyekre, és ott gyõzze le az ellenség hasonló szintû közepes és könnyû tankjait. Ebben a DB a legjobb az összes többi T7-es közepes közül.

Akkor szerencsés vagy.... esetleg nem értesz a statisztikai elemzéshez.
---
Ez a hétvégi termés, ez még nagyjából ok, ha csak 1 ilyen lenne:


Ez meg egy durvább kilengés mikor még csak 15K csatám volt.
Szerintem egyértelmû a véletlenek sorozata.....

A kérdésem még midnig az, hogy ha én veszítek, mert a WG azt akarja, akkor pontosan mit is nyer a WG és mit veszítek én?
Mert ha jól játszom akkor a vesztes csatában is megkapom a pénzem, tehát azzal nem rövidített meg engem. Ellenben egy gyengébb játékos még egy gyõztes csatában is tud szép mínuszos köröket menni, rajta ez sem fog segíteni. De ha már itt tartunk akkor valaki linkeljen egy olyan grafikont ahol látható valamiféle bizonyíték arra, hogy itt bizony csalás történik a WG részérõl.

Azóta azért több lett a nagy tank, és jobban kiütközik a pen hiánya. Ha most visszavennéd, lehet elsírnád magad tõle.
Egyébként ha statisztikára hivatkozol, javaslom vess egy pillantást az EU hivatalos fórumon lévõ, havonta frissülõ statisztikákra! Valószínûleg ott sem véletlenül utolsó a VK DB a 7-es medek között az átlag gyõzelmi arány tekintetében.

IS-7 milyen most a peccs után?

jól látod a dolgokat...

Van wot logger és wot offline stat. is, mindet használom, ott sem látok semmi kirívót.

Módosítás, T20-nak van csak számottevõen jobb átütése, de beforgatott KV-3 ellen már többnyire az is hatástalan.

hmmm kellemesen csalódtam benned 😛

Ez igaz, de a kiindulási adatok ugyanazok.
Az XVM és az effrating nem bûvös számmisztika, hanem a mindenki által elérhetõ adatokból számol. A WG más metódust alkalmaz... ezért jött létre az effrating, mert valósabb képet ad egy játékosról, bár egy számmal nehezen jellemezhetõ bárki tudása.

A nyerõ és vereség szériák lokálisak és kiegyenlítik egymást, ezért egy ilyen elnagyolt grafikonon nem lehet kimutatni, ha egyáltalán létezik.
Ajánlom a WoTLoggert és az utolsó 100 csata elemzését.
---
A nagy számok törvénye alapján, ha sok ezer csatát játszottál, akkor annak hogy 20 csatát elveszíts egymás után épp annyi a valószinûsége, minthogy felváltva legyen vereség és gyõzelem.
Ezzel nincs gond.. a periodikusság az ami problémás.
Mert annak viszont nagyon kicsi az esélye hogy 100-as mintákat vizsgálva, szinte mindben elõforduljon olyan "csomósódási" sorozat, ahol 30-40 csatán belûl lényegesen több a vereség vagy gyõzelem, mint az userre jellemzõ winratió átlag.

Legelején, másfél éve volt egy hónap prémiumon és sose vettem prémium tankot.

7.0 után vmikor, 88-assal használtam végig. A Panther az nálam egy tehetetlen bálna komolytalan játékpuskával, DB simán széttépi ha a közelébe jut. Több mint 200 meccset mentem mindkettõvel, és a DB nyerési/túlélési aránya, efije toronymagasan jobb lett.

Most meg egyetlen T7-es mednek sincs igazából jobb penje vagy DPM-je. Amit nem lõssz át 132-vel azt 144-el se nagyon fogod. Kell hozzá smooth ride, lövegkitérítése meg csak a T20-nak van, a fizika meg hat az összesre.

Sebzése meg szintén csak a T20-nak van jobb ezen a szinte, de a DB hármat lõ, míg a T20 kettõt és minden átlövi, míg a 3002 160 átütésig jó eséllyel pattint.

Nem tudom, miért vitatkozom ezen, a statisztika ekkora mintával nem hazudik. Tudom, hogy igazam van.

A gobal rating szerintem nem lenne a legmegfelelõbb eszköz bizonyos játékosok teljesítményének mérésére, legalábbis ha ez alapján akarnák mûködtetni az MM-et.
Sõt, nem is nevezném XVM szerûnek sem, mivel úgy tünteti fel a dolgokat, hogy a játékosokat pénzköltésre ösztökélje.

A nyilvánosan hozzáférhetõ global rating lista nem veszi figyelembe az xp toplistán, hogy van-e prémium, vagy nincs, a kiosztott sebzésekkor pedig az átlag tiert. Szóval az alapján sokkal jobb játékosnak tûnik valaki, aki konstans prémiumozás mellett csupa nagy tankokkal középszerû teljesítményt nyújt, mint aki egyébként viszonylag jó eredmények felmutatása mellett sokat farmol kis tierben a tankjai fenntartására.

ezek szerint könnyen manipulálható vagy 😛
gondolom vettél pár prém tankot meg prémet 😉

És mennyi az effed?
(vigyázz, ez egy beugrató kérdés)

Jó, akkor ezekben a grafokban hol látható beavatkozás a wg részérõl? Volt egy két hónapos szünet, utána csökkent pár stat, majd megindult felfelé, leginkább t8-as tankokkal mentem. Majd volt ismét egy megtorpanás, vissza esés mikor elkezdtem T10-el játszani, amit hónapok óta nem tettem, és szoknom kellett, hogy az arty itt bizony már nagy úr.

És mikorról származik a tapasztalatod vele?
Csak mert mikor sok-sok peccsel ezelõtt kihúztam belõle a Párducot, még stock állapotban sem tûnt olyan rossznak, mint most fullosan.

Tier7 tank létére a penje alulmúlja néhány tier5-ösét. Sebzése tier6 szint, sokáig céloz, menetbõl pontatlan. Negatív lövegkitérítése lényegében nincs. Top tankként még úgyahogy megállja a helyét, de nagyobbak között meg folyamatosan csak a pattanókat meg a 0 sebzéses kritikusokat lövöm.
Fizika óta szerintem lomhább is lett, de még ha be is kerülök valami oldalába/hátába, akkor meg a mögötte bujkáló camperek szednek szét, szóval nálam egy teljesen életképtelen valamiként szerepel körrõl körre.

Ezt írod:
"De mi lenne, ha nekik is lenne egy XVM mod szerû kis algoritmusuk?"
---
De hát van!!!! Ott van a WG oldalán. (csak õk global ratingnek nevezik vagy minek, és rangsorolják a játékosokat bizonyos adatok alapján)
Az XVM és eff rating kalkulátor is a nyilvános adatokból számol, ami userenként megtekinthetõ, sõt tankonként is lekérhetõ a WG oldaláról

Az M103-nak minden meccsen ellövik az ammo rack-jét, még az IS-3-nál sem tapasztaltam ezt. Vagy a töltõt. Hihetetlen modulsérülékeny.

Van kb. 15k saját csatám, és szerintem semmi manipuláció nincs benne.

Lehet ezt a babonát csak azok értik, akik hisznek benne.
Szerintem 2 dolog kell hozzá:
1. naponta legalább 40-60 csatát lejátszani
2. "Jó" játékos legyél. Se nem noob, se nem TOP
---
Természetesen nem úgy kell értelmezni, hogy a WG eleve eldönti, mi legyen egy-egy csata eredménye, hanem úgy hogy vannak olyan userek akik esetében a random faktor néha eltolódik pozitív vagy negatív irányba valamilyen okból. Ez nem egy-egy csatára vonatkozik, hanem tipikusan egy sorozatra... 10-20 csata... 1 nap... ki/be lépésig ... tankváltásig, stb... fene se tudja, de sokan érzékeljük ezt.
---
Nem kell ehhez nyilvántartani és kalkulálni minden játékossal.
Elegendõ ha van ilyenbõl 8-10 a várakozó listán (közeli tierben) és összerakja öket az MM. Ehhez sem kell nagy programozói tudás, csak egy +fleget kell figyelni, ami mondjuk csata indításkor (MM listára kerüléskor) beállítódik játékosonként.
Aztán már csak annyi kell, hogy az egyik csapat randomfaktárát pozitívbe a flegesekét meg nagatívba térítsék kicsit.
A szokásos +-25 helyett lesz lövésenként +15 és -35%, ennek semmi akadálya ha +-25-öt le tudták programozni...
...
Persze ez sem mindig tuti, mert a játékosok egyéni teljesítménye befolyásolja ahogy írod, de a napi 40 csata átlag winrátióját már képes eltolni.
A TOP játékosok azért nem érzékelik, mert õk eleve meghatározzák a csatákat és kicsit el van csúszva a randomfaktor talán meg sem érzik... kevesebb kill, kevesebb dmg, kicsit kibillen a gyõzelmi arány... de nincs jól mérhetõ hatás náluk.
...
És hogy miért van ez? Más játékokban is van kiegyenlítõ mechanizmus, hogy ne szakadjon szét a mezõny, ne legyenek ultra TOP játékosk meg full bénák. A stat adatokban most is nagy a szakadék.... valószínüleg játékos reg. és profit maximalizálás a célja...
Ha létezne ez a babona.

"Mit nyer a WG a csaták manipulálásával?"

3 dolgot! elõször is pénzt! másodsorban pénzt! és harmadjára de nem utolsó sorban pénzt!

hát azért vigyázzni kell vele 😊
anno ARL-44-el indultam tier6 bajnokságon.... megnyertem de elég neccesen, mindössze 1 win elõnnyel... mindenki szinte KV-1S-el meg KV-3al jött.... páran E8 shermannel de azt gond nélkül vertem le annyira gyenge tank 1v1-re hvy ellen...

Szerintem egész jól 😊
Innen pl.

Mit nyer a WG a csaták manipulálásával?

Pl. azt, hogy nem alakulnak ki akkora különbségek a játékosok gyõzelmi arányai között, amekkorát egyébként a képességeik közti differencia indokolttá tenne.
ezáltal a kevésbé skilleseknek sem megy el a kedvük, és õk is fizetõ közönség maradnak, mert megvan a sikerélményük. Míg a jobb játékosok meg dühöngnek ugyan miatta, de emiatt még a többségük nem fogja abbahagyni a játékot, amire ennyi idõt és pénzt áldozott már.

"WG nem fogja tudni megmondani, hogy a top tankok közül melyik fog a bázison kempelni, vagy melyik indul meg a nyílt mezõn"

Ez csak feltevés. De mi lenne, ha nekik is lenne egy XVM mod szerû kis algoritmusuk? A játékosokról gyûjtött korábbi adatok segítségével jó eséllyel meg lehetne tippelni, hogy ki fog így viselkedni. Nem kell, hogy mindig bejöjjön, de statisztikaiag nagy lenne a valószínûsége.

Amit pedig mi az MM hibáinak vélünk, mi a bizonyíték arra, hogy nem az valójában a rendeltetésszerû mûködése?

Elõfordulhat az is, hogy soha nem is volt céljuk egyenlõ erõsségû csapatokat szembeállítani. És amikor látunk egy-egy furcsa leosztást, akkor lehetséges, hogy az MM tökéletesen rakta össze a csapatokat azok alapján az általunk nem ismert szempontok alapján, amiknek a mérlegelésére íródott.

Természetesen az ilyen elméletekre sincs bizonyíték, de az esély megvan rá, hogy igazságot tartalmazzanak. Elvégre nem látunk bele az MM mûködésébe, viszont mûködésének furcsábbnál furcsább eredményeit csatáról csatára láthatjuk...

Srácok ez a "hit zone skin" mennyire használható illetve honnan lehet letölteni?

PzIII/IV, 3601H, és a DB....imádom õket, örömmel húztam ki ezen a vonalon a Db-t, marha jó köreim voltak velük.

Nekem csak az ágyúval van gondom, hiányzik még egy kis átütés, fõleg mikor T8-akba rak, de igen roppant hatékony tudok lenni vele, örömmel húzom rajta a legénységet. Nem ritka a 7-8-900 exp-es köröm vele prém nélkül.

Sõt, a VK DB nálam eddig az egyetlen igazi német közepes tank. A többi mind ilyen szerepzavaros. A 3601H-nál nem stimmel a nomenklatúra, a 3001H jó, de úgy kell játszani mint egy Hellcatet, a P2 az egy gyors heavy, stb.

Majd jönnek úgyis és megmondják neked, hogy mennyire szar 😄
NegyBir - Eddig célzásgyorsító, töltésgyorsító és álcaháló volt rajta, de most hogy megvan a csõ a célzásgyorsítót le fogom venni és felteszem a periszkópot, hogy ne csak közelharcolnom kelljen vele 😊

105-össel racionálisan az ARL simán kicsinálja a KV-S-t 1v1-ben. A 120-aa döntött homlokpáncél beforgatva jó eséllyel pattintja a D-25-öt, a torony kis felület, és ágyú pajzs és elnyelheti a lövést.

A DB-vel meg aztán fogalmam nincs, hogy hol csúsztok folyton el. Nekem magasan a legeredményesebb 7-es közepesem volt.

Ennyi erõvel kb a DB is, pedig az egy szinttel feljebb van. Olyan rossz az a tank, hogy már a napi duplák is kiidegelnek. Legszívesebben eladnám a francba, aztán az Indien panzert meg kihúznám freebõl, amikor jön.

Ez a su100m1 egy bitang jó kis tank remélem a többi is ilyen lesz 😊

Mit használsz kiegészítõnek? Nálam venti, töltésgyorsító és álca van, de az álca ma repül <#violent>, mivel értelme nincs. Mit javasolnál helyette?

Amikor pattognak rólad, akkor kb. milyen szögbe forgatod? Én azt vettem észre, hogy általában oldalról pattannak rólam, ami kicsit vicces tud lenni <#nevetes1>.

ARL-44 1v1-ben feltörli a KV-S-el a padlót.

Én még mindig nem látom értelmét annak, hogy a WG belenyúlna a csatákba. Mit nyer vele? Mi alapján választja ki a játékosokat a gyõztes-vesztes oldalra? Statisztikai szempontból teljesen rendben vannak az ilyen hullámvölgyek, nem lehetsz mindig a jobb csapatban, bár mikor jöhet egy vesztes széria. Ha hosszabb távon vizsgálod az adatokat, és valóban jó játékos vagy akkor az eredményeid javulni fognak, mivel többször fogod tudni eldönteni a csatát egyedül, vagy a teljesítményeddel többször járulsz hozzá a csapat sikeréhez. Tegnap Löwe-vel osszehoztam vagy 20%-os winrátát. Nem érdekel, eff. javult, átlag dmg javult, bejött egy halom credit, csupán a winrate csökkent, de majd megy feljebb. A legtöbb csatában már az elején lehetett tudni, hogy bukunk, és nem azért mert pattantam valamirõl meg ellenem volt a random Isten, csupán rá kellett pillantani a mapra a kör kezdetén, és a top tankok helyezkedésébõl vagy a lemming train elindulásából leszûrhetõ volt, hogy itt a siker lehetõsége erõsen redukálva van. WG nem fogja tudni megmondani, hogy a top tankok közül melyik fog a bázison kempelni, vagy melyik indul meg a nyílt mezõn ez ellen felé. Az ilyen dolgok viszont csatákat döntenek el, és 99%-ban az a csapat veszít ahol ezek a jóképességûek vannak. Mellesleg legtöbbször az xvm is igazolja a dolgokat, nem kell itt nagy összeesküvés elméleteket gyártani. A másik meg abba gondoljatok már bele, hogy programozói szempontból, hogyan lehetne ezt megvalósítani, mikor egy lófasz mm-et nem tudnak rendesen összehozni, még mindig képes 4heavy ellen 4medet berakni, vagy 2-3 magasabb tierû ellen 2-3 alacsonyabbat tesz be. Ott van a mod választó is, ezt sem sikerült jól leprogramozni, bedobál partival assaultba-encounterbe ha akarod, ha nem.

hehe... ez jó.
Nálam ritka a TK, de szinte mindig úgy történik, hogy becélzok egy távoli tankot, várok.. várok hogy szûkköljön, és mikor lõnék, pont beleszalad a képbe egy kis scout vagy med.
Ha akarnám se tudnám eltalálni, de így biztos halál nekik.

Mondjuk a 3601H az az E2-nek free frag.

Egyszer egy csapattárs tigris küszködött két IS-sel és már elégé szarul állt, mikor megérkeztem. Épp szendvicseset játszott, de szerencsére még pont idõben jöttem és sikerült egy profin pozícionált lövéssel seggbelõnöm a tigrist, aki így nem esett az IS-ek martalékául. 😊

Nem bízta a véletlenre 😄 Vagy csak elkapta a harci láz 😊

Szerintem su101 még brutálisabb is 😊 Ma lett meg csodaágyúja is, addig 122-essel használtam. Tier8-asok elég sûrûn pattognak róla. A lényeg, hogy lehetõleg lapos helyeket kell keresni vele, mert egy kis domb és az eget nézed. Ritkán használtam bokor mögött álldogálva, a mozgékonysága miatt mindig megindulok vele támadni, ha nem is azonnal.

belém lõtt egyet mikor ott volt mellettem a másik t-34-85, utána mikor kilõtték az ellent, már csak én voltam ott, de biztos ami biztos kilõtt engem is😊