112
-
wednes #72 Ha nem éri meg nekik anyagilag akkor ott fogják hagyni mint a szél.
Ez az iraki kaland az USA számára szívás. Azt hitték megcsinálják az év üzletét. Simán megnyerik a háborút felállítanak egy bábkormányt, mindenki boldog(mármint ők), dől a lé. A katonai akciókat hozták, de a pacifizálás már nem jött össze. Azt hitték az irakiakat könnyű lesz a maguk oldalára állítani, csak, hogy "iraki" olyan gyakorlatilag nem létezik.
Nem számoltak azzal, hogy egy etnikailag és vallásilag egy darázsfészekbe fognak nyúlni. Van ott mindenféle népcsoport és felekezet akik gyűlölik egymást. Mikor itt azt mondjuk a távolból, hogy szemét terrorista a "sajátjait" robbantgatja, lehet épp egy kurd, szaudi, afgán volt aki szarik magasról a "sajátjaira" mivel neki nem azok.
Az USA már 7 éven keresztül fegyverben tart egy komplett hadsereget ott, ez őrült nagy pénz. Minden egyes nap az a több tízezer katona a reggeli hamburger után kimegy járőrözni, felszállnak a helikopterek, a páncélosok masíroznak fel-alá és zabálják az üzemanyagot. A legénységet se kenyéren és vízen tartják, mindenhol légkondicionált helyiségek stb. Könnyen lehet, hogy a kiadásokat nem fedezik a bevételek. Tuti nem számoltak azzal, hogy 5-6-7 év után is 100 ezer katonát kell fegyverben tartani.
Egyébként azt írtam, ha minden igaz. Tehát lehet csúsztatni, de a jelek arra mutatnak, hogy csökkentik az ott lévők számát. Pakolják fel a cuccot egy jó részük megy Afganisztánba a többi meg haza. Nyilván légi fedezetet még biztos évekig nyújtani fognak az ottani bábkormánynak, ahogy Vietnámba is tették a 70-es években, amikor az amcsik már kezdtek lelécelni. -
#71
Fura hogy a kommenteken kívül, szó nincs terroristákról, mégis ez a kedvenc szava mindenkinek.
Így a végén a magyar orosz képlet tükrében a legviccesebb.
-
Amergin #70 Te ezt tényleg beveszed? Ennyire naív ne legyél már. Meg lehet azt a 2011-es hosszabbítani.... akár többször is, ha "a körülmények ezt követelik meg".
Amíg nem elég stabil a "demokrácia" (a bábkormány hatalma), addig nem lesz kivonulás. Hazánkban is 45 évig állomásoztak "ideiglenesen" a "felszabadító, hős, stb. blabla.." szovjet-bolsevik csapatok. Népünk azóta is igen hálás nekik a rengeteg fosztogatásért, gyilkosságért, nemi erőszakért, a "málenkíj robot" rabszolgamunkáért, a forradalom vérbefojtásáért Magyarország javainak elrablásáért stb, stb, had ne soroljam tovább.
És ezeknek még a mai napon is kint áll a "hősi" emlékművük a Szabadság terén Budapesten, rajta a tiltott önkényuralmi jelképükkel, az ötágú sátán-csillaggal.
2010 Magyarország: ki tiltakozik ellene? Aki megtette, a rendszer börtönében ül ma is... Ja, persze! Majd elfelejtettem: hiszen ő "terrorista" -
wednes #69 Van benne valami, de úgy látszik jelen esetben már mégse akkora üzlet Irakban maradni.
Ha minden igaz 2011 végére az összes amerikai elhagyja Irakot, a rendet meg az iraki hadsereg fogja fenntartani. Kíváncsi vagyok milyen sikerrel, mert akkor már nem lesznek a levegőben apache helikopterek, meg raptorok, az utcán nem fognak Abrams harckocsik, Bradley páncélosok cirkálni. Kapnak természetesen a helyi erők felszerelést és ellátást, de nem hiszem, hogy ilyen cuccokat hátrahagynának nekik. -
Amergin #68 Ki látta a Dune című filmet?
Megvalósulni látszik... A Harkonnenek kezükbe kaparintották az Arrakist, a sivatagbolygót, hogy "demokratizálják a bolygót"
és persze megszerezzék az univerzum legnagyobb értékét a FŰSZERT, ami mindennek az alapja. Persze van pár "gonosz terrorista" ellenálló, a fremen őslakosság között, akik vallási vezetőik támogatásával "dzsihádot" hirdetnek az idegen megszállás és elnyomás ellen.
"Terrorista" akcióik olyan sikeressé válnak, hogy megbénítják a Fűszer kitermelését. Erre a Császár elrendeli az összes őslakos szisztematikus kiírtását...
Nem folytatom: aki látta tudja folytatni, aki nem az nézze meg. Érdemes. -
Deus Ex #67 Erre mit mondjak? Nem volt kötelező ott állni, és tudhatták, ez adott esetben mivel jár. Ilyen helyzetben még lehet, hogy a rendőrtől is kaptak volna, és az ellen sem szólhattak volna egy szót sem. -
Deus Ex #66 Jól fogalmaztál - noha feltételezem, nem tudatosan - paradoxonnal van dolgunk, azaz látszólagos ellentmondással. A dolog kulcsa az, hogy a wikileaks nem hazudik, azaz nem publikál egy olyan szinten megvágott anyagot, amelyből cáfolhatatlanul kimutatható a tények megmásításának szándéka, hanem blöfföl. Kiteszi a teljes felvételt, valamint készít belőle egy kozmetikázott változatot, ami az ő álláspontjukat sugalmazza, Orwell idézettel az elején, lényeges részeket szépen lehagyva, a figyelmet elterelve, arra számítva, hogy ha van rövid változat, akkor kevesen nézik végig a hosszabbat, és helyenként percekig eseménymentest, főleg, ha a rövidebb változatban bemutatott események megfelelnek az emberek zömében élő prekoncepcióknak az amerikai hadsereg módszereit illetően. Ha már azt kiemelték, hogy az egyik kollega kamerázik, a másik pedig telefonál, azt is ki kellett volna, hogy a csoportosulás néhány emberénél fegyver van.
Az egész egy ügyesen kivitelezett csúsztatás. Elnevezik a videót gyilkosságnak, aláírják, hogy fegyvertelen civileket ölt meg az amerikai hadsereg, és a tömegmédia s azok fogyasztóinak 99.9 %-a bekajálja. Persze okosan hagytak maguknak taktikai mozgásteret, ha valaki szembesítené őket az állításaikkal, akkor azok vannak olyan gondosan általánosra fogalmazottak, hogy kiderülhessen, nem is az újságírók voltak ott az ártatlanok akikre ők gondoltak, hanem a gyerekek a furgonban.
Herkules, nem gondolom, hogy megváltozik az álláspontod, mert számodra zsigeri örömöt szerez az establishment-ellenesség, számodra a lényeg a lázadás. -
Pares #65 Ja télleg, most megnéztem jobban, egy vagy két embernél mintha lett volna valami. Ja jó, akkor most szétlövünk még rajtuk kívül 10 másik fegyvertelen embert, mert ugyebár mindenki lehet terrorista. -
philcsy #64 Pár embernek itt a fórumon a kapitalizmussal van baja.
Sajnálattal közlöm velük hogy mindig is kapitalizmus volt, és mindig is az lesz, függetlenül attól hogy milyen nevet adnak neki. -
Pares #63 Nem kérdés? Mégis hol? Én csak két embernél láttam kamerát, a többinél semmi nem volt, csak nézelődtek. -
Deus Ex #62 A sebesültszállítóhoz hasonló, vagy azzal egyező jármű jött el a fegyveres csoporttól, valószínűsítem, ezért sem gondolkodtak sokat a hovatartozását illetően. -
#61
itt szepen lathato az RPG
http://i41.tinypic.com/343tb0j.jpg -
philcsy #60 Mostanában nagy divat Kína.
Jin és jang. Ahol van jó ott lennie kell rosznak is.
Annak hogy a világ egyik fele fejlődött (mi is) megvolt az ára. Ugyanúgy annak hogy Kína fejődik meg lesz az ára.
Az USA világhatalom az utóbbi ~100 évben és ennek megfelelően kell megitélni. Szerintem világhatalomként úgy viselkedett ahogy az tőle elvárható volt. Akkor meg mi a probléma? Sokan meghaltak? Ilyen az élet, örülj hogy te élsz. Akinek nem szimpatikus az USA az örülhet mert a világhatalmak jönnek és buknak, nem lesz ezalól ő se kivétel. Aztán majd meglátjuk Kína milyen lesz.
Belegondolt már valaki hogy a nagy honfoglalásunk mivolt az itt élők szemszögéből?
Összefoglalva: Az élet sz*pás, próbálj a jó oldalra állni. -
Oláh Herkules #59 Ne azonosítgass amihez nem értesz, főleg hogy egy guglizást sem vagy hajlandó megejteni érte, hogy lássad mekkora egy ak47-es.
"A két felvétel valóban tökegyforma, azt leszámítva, hogy az egyik közel kétszer olyan hosszú, mint a másik, s a rövidebb változatból kulcsmomentumokat hagytak ki, ellenben ellátták hangulatkeltésre alkalmas részekkel."
hülyeség... semmit sem hagytak ki. A rövidített az 1 az 1 ben a hosszabb változat első fele, vágás nélkül, és nem is adtak hozzá semmit. Ezt hívják lényegnek! Mert utána már csak az van a videokon hogy körülnéznek, megpróbálják elszállítani a gyereket, és közben a lövész próbálja igazolni magát hogy bizony fegyverek voltak azoknál akiket szitává lőtt, sikertelenül.
Nem tűnik még most sem fel neked az a paradoxon, miszerint szerinted a wikileaks manipulálni akar, de ők maguk ugyanoda kirakták a szerinted manipulálatlant? Szerinted ez logikus lenne? -
#58
amúgy meg a történelmet a győztesek írják:D
szóval ha a marad a mostani rendszer 10 év múlva senki se fogja tudni hogy ilyen volt valaha is...
ha a jövőbe Irak nagyhatalommá válna akkor valószínű az USA igen nagy jóvátétet fizetne...(ez nem valószínű) -
#57
hiába vitáztok nem lesz tőle jobb...
de azt azért le kellene szögezni, hogy háborús övezetben, amikor egy helikopter köröz feletted nem jó ötlet csoportosulni... -
#56
igen érveltél
de megfűszerezted minfenél minősítgetéssel
a bajotok van egymással oldjátok meg egymás között, az nem rtartozik ránk, nem érdekel
csak ennyi lett volna a felvetésem -
zord #55 Van(nak) fegyver(ek) a videón. Nem kérdés. De hogy milyen akció, ahol a sebesültszállítót is szarrálövik?! -
Deus Ex #54 Herkules, nem mondtam, hogy értek a fegyverekhez, csak azt, hogy a felvételeken látható tárgyat nemigen tudom másként azonosítani. Az autót is felismerem, de nem értek hozzá. Átjött a lényeg..?
A két felvétel valóban tökegyforma, azt leszámítva, hogy az egyik közel kétszer olyan hosszú, mint a másik, s a rövidebb változatból kulcsmomentumokat hagytak ki, ellenben ellátták hangulatkeltésre alkalmas részekkel.
#50: Szeretnék abban hinni, hogy ez nem így van. Ez nem egy absztrakt festmény, amibe mindenki azt lát, amit akar. -
Oláh Herkules #53 érvelve lett. Ő még most is úgy látja ahogy nincs. Így más nem lehet csak látásprobléma. -
#52
te meg szimplán személyeskedsz
meg kéne tanulni úgy érvelni, hogy nem a vitapartneredet minősítgeted állandóan
szerinted erre itt ki kiváncsi? -
#51
mi nem mesterságes? -
#50
Aki mindenáron fegyvereket lát a felvételen az azt is fog látni mindenhol,teljesen fölösleges velük vitatkozni.Tisztára mint az amerikaiak,először lőnek aztán gondolkodnak.Különben is mi a fenét kerestek volna a fegyveresek között a két riporter?A többi háborús szarságot meg minek belekeverni ebbe a történetbe? -
gosub #49 Tehát sokak véleménye szerint akinek fegyver van a kezében azt tucatmagával együtt kiirtandó, a sebesültekért érkezőkkel együtt. Gratulálok, az ilyenek mondják azt, hogy parancsra cselekedtem. Majd ha lesz gyereketek és azt mondja azért rugdosta meg az öccsét mert a Józsi azt mondta, akkor helyeseljetek, de jól tette. És dicsérjétek meg. Józsi meg röhög a markában.
Az ilyen katonák lesznek a hazájukban garmadával öngyilkosok, teszik tönkre a családjukat, környezetüket. Elsőre jó vicc volt csak egy életen át fogja viselni tettének terhét, míg a politikusok röhögnek egy jót rajta. -
Oláh Herkules #48 " sarkon álló csoport egyik tagjánál a tűzkiváltás előtt egy kala származék gépkarabély látható. A gyalogság RPG lőszert talál az egyik halott mellet."
hujujuj neee neee terelgess ennyire.
A gyalogság semmi rpg lőszert nem talál. A lövész aki legyilkolta azokat az embereket az mondja hogy szerinte az egy rpg lőszer az emberke alatt (hirtelen ilyen jól lát, nem úgy mint előtte :) ). A gyalogos oda megy, megnézi, de nem találja és tovább megy.
"nem emlékszem arra, hogy bárki is azt mondaná, ezek civilek voltak"
a videoban nem is, a vizsgálati jegyzőkönyv és a kitálaló katonai vezetők mondják ;)
"Ha téves fegyverhasználat lett volna, akkor az Apacsokat azonnal visszahívják, és nem vezénylik őket a másik állomáshelyre"
hol élsz te? ezek nem olyan helik hogy 53 db szabad heli várakozik a leváltásukra pilótástul. Jól ki vannak használva ezek.
Ha rögtön kiderült volna mi történt SEm küldték volna vissza őket, mert szükség van rájuk, max kaptak volna egy üzenetet hogy ezt elszúrták, ebből nagy baj lesz, ha hazaérnek HA már amúgy is megtennék (nincs szükség rájuk, utántöltés stb). Ráadásul itt a "helyszínelés" után derült fény az egész dologra, később. -
Oláh Herkules #47 Ezek szerint romániát akkor meg kéne támadni, mert van ott arany :D amit mindeki használ (elektronika).
Az olaj szükségessége pedig egy mesterségesen fenntartott dolog. Ha bizonyos érdekek nem ezt diktálnák, már nem lenne veszélyes az a függőség. -
Oláh Herkules #46 az eleje teljesen ugyanaz. Már meg lett beszélve a másik topikban, nem értesz a fegyverekhez, és a látásoddal is gond van. Ugyanígy ebben a videoban is maximum mac-10-nek látható tárgyak vannak, ak47 méret közelében sincs semmi. Keressél már egy képet róla és nézd meg mekkora.
De ahhoz is hatalmas ész kell, hogy valaki azt higgye, hogy nyugodtan, CSOPORTBAN sétálgatnak a fegyveres tenoristák. Ennyire hülyének nem kéne nézni őket sem...
az "rpg"-ről is látszik itt is hogy mennyire "rpg" (semennyire), még a gyönyörűen elkülöníthető maga a fényképező és az optikája is.
"A rövidített videó a manipulatív anyagok mintapéldánya, prekoncepció kialakítására késztet egy Orwell idézettel, fontos részek vannak kivágva belőle,"
okoskodni próbálsz, de nincs értelme. wikileaks manipulálni akar aha. Feltűnt hogy a full video is wikileaks? Manipulálni akarnak de mégsem? Az összeesküvők magukat leplezik le? :D
Amúgy nincs kivágva a rövidített videoból semmi. Ugyanúgy ott van az "rpg"-s rész. Ugyanonnan kezdődik mind2, csak a rövidítettnek ott van vége hogy jönnek a katonák, a hosszú még azt is mutatja.
De van benne vicces rész :D beszól a lövész hogy úgy néz ki az alatt a hulla alatt van egy rpg rakéta! Milyen fura, hogy előtte egy egész állítólagos rpg-t nem tudott megkülönböztetni egy fényképezőtől, most meg meglát egy jóval kisebb rpg rakétát kilövő nélkül :)) (arról nem is beszélve hogy a katonák csak ránéznek a hullára és tovább mennek (tehát ők nem találták meg...).
A földön sehol sem látható fegyvernek látszó tárgy jópár kör után sem. Ami nem meglepő, mert maguk az amcsik sem találtak fegyvert, csak te hiszed azt hogy ez egy nem lezárt eset, és lehet hogy van ott csak ők még nem tudnak róla :D.
Nem nem volt fegyver, a vizsgálatoknál leszögezték.
A lényeg az hogy ezt próbálták a hadseregen belül tartani, de nem sikerült, kikerült még is a dolog. -
Cat 02 #45 Hát Suez > Mo. :)
Ám Amerika miért állt volna csőd szélén ? Nem volt háború területein, összes európai ország lógott neki zsével + tőle vásároltak. -
Deus Ex #44 Abban egyetértek, hogy nem szabad megnyerhetetlen háborúkba kezdeni, és abban is, hogy éljenek a titkos műveletek. Nem kell mindent nyilvánosságra hozni, mert ugyanolyan kicsavarható, félremagyarázható lesz, mint ez a felvétel. -
wednes #43 Akkor már Iránba lezajlott az iszlám forradalom, ami megdöntötte a sah uralmát és barátból ellenség lett. Főleg ezért támogatták Irakot az amerikaiak abban a háborúban. Sőt még a Szovjetunió se ellenezte a beavatkozást. Azért ők is féltek az iszlám forradalomtól, hogy szétterjed az egész térségben. Úgy gondolták ezt Irak megakadályozhatja. -
Deus Ex #42 No, olyan volt ez, mint a jó gruppen, mindenki mindenkivel. Egy kedves életkép ennek magyar vonatkozásáról: Milstory - Reptéri capriccio
Köszönet érte Tiboru-nak, a katonatörténetek és konteók Kodály Zoltánjának. :-] -
Deus Ex #41 A teherautó a felvétel elején jön el a csoporttól. A sarkon álló csoport egyik tagjánál a tűzkiváltás előtt egy kala származék gépkarabély látható. A gyalogság RPG lőszert talál az egyik halott mellet, én nem emlékszem arra, hogy bárki is azt mondaná, ezek civilek voltak. Ha téves fegyverhasználat lett volna, akkor az Apacsokat azonnal visszahívják, és nem vezénylik őket a másik állomáshelyre, ahol egyébként azért lövik rakétával az épületet, mert a felvételen láthatóan fegyversek mennek be. -
#40
nos akkor tévedtem
én arra gondoltam amikor az Irak-Irán háborúban az amcsik Irakot míg a ruszkik Iránt támogatták -
#39
szerintem igazából senki enm tudja mit kéne csinálni
az egészbe bele sem kellett volna kezdeni
és azt csak a fiatalabb Bush és Blair tudhatja pontosan miért is mentek Irakba -
wednes #38 Irán nem volt baráti?? Azért nézz ennek utána:
"Moszaddek bukását követően a sah egyre diktatórikusabban kormányzott. Az Egyesült Államok és az Egyesült Királyság hathatós támogatását élvezve ugyan tovább modernizálta az iráni ipart, de eltiporta a polgári szabadságjogokat. Uralma, melynek része volt a szisztematikus kínzás, és más emberi jogi megsértése, végül 1979-ben az iráni forradalomba torkollott, melyben rezsimjét megdöntötték. "
Irán -
kvp #37 A video teljes verziojabol latszik, hogy osszekevertek ket csoportot. Az egyik egy hazteton volt, a masik a foldon. Erre akkor jonnek ra, amikor odaer a gyalogsag. A gond az volt, hogy a lovesz nem latta rendesen az embereket, mert tul messze volt. Arrol nem beszelve, hogy a rossz felvetelen a fenykepezogepet es a hozza tartozo taskat is fegyvernek latta. Mindezek mellett a jol lathatoan fegyvertelen teherautora vegkepp nem kellett volna lonie, arra engedelyt sem kapott. Vegul a gyalogsag jott ra, hogy valami nem stimmel.
Viszont a videot es a nemreg a discovery-n leadott afganisztani filmet nezve az tunik fol, hogy mennyi eroforrast pazarolnak el, a semmiert es csak tovabb duhitik a lakossagot. A videon latszik, hogy egy helikopter, tobb tank, teherauto es tobb tucat gyalogos kellett par civil lelovesehez, mig a tenyleges tamadok bekesen elmehettek. Aztan hazafele menet raketakkal szetlottek azt az ures epuletet is, ahonnan a tenyleges tamadas jott, kozben lebontva a fel kornyeket egy lakoovezetben, a nelkul hogy odafigyeltek volna arra mit lonek meg szet.
A discovery afganisztani felvetelein pedig direkt azert kezdtek el hangosbeszelon nyugtatgatni a lakossagot, hogy azok rajuk lojjenek, hogy vissza tudjanak loni. Ennek semmi ertelme, csak veszelyezteti a katonak eletet. (a civileket meg vagy lelovik, vagy tenyleg felbosszantjak) A gyalog maszkalo minimalisan vedett katonakrol nem is beszelve. Ez igy se nem hatekony, se nem ertelmes es csak ront a helyzeten. Ha meg akarjak szallni az adott orszagot, akkor nepirtassal kell kezdeniuk. Ha csak fel akarjak oket szabaditani, akkor meg nem kellene megszallni oket. Vegul ha csak a terrorsitak kellenek, akkor nem egy teljes hadsereggel kellene bemenni, hanem par ugynokkel. Ennel meg az izraeli titkosszolgalat is ertelmesebb szokott lenni (bar nekik meg a vezetesuk fanatikus). A jenkik valoszinuleg lebombaztak volna az egesz szallodat...
Hosszu tavon egyik strategia sem nyero. Az egyetlen viszonylagos nyugalmat hozo megoldas idaig az volt, amikor lefizettek a helyi vezetoket hogy alljanak mellejuk. Ez egy eroszakmentes megoldas volt es mind irakban, mind afganisztanban mukodott. Ugy nez ki, hogy fegyverrel nem lehet megoldani a problemat, csak a teljes lakossag kiirtasaval. Izrael is pont ezert nem tudta megoldani a palesztin kerdest ennyi ev alatt, mert mindenkit megsem lohetnek le. -
#36
Irán sosem -
#35
#24-25 -
#34
mint ahogy a 3-asban is irtam, jól gondoltam, manipulatív politka
valakik ez volt az érdeke, hogy mekkora szemetek ezek az amcsik -
#33
nem vissza, hanem él vele