Civilization
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Állítottam én ennek az ellenkezõjét? De a fejlesztõk NEM közvetlenül a hardvert kezelik, hanem a DirectX-et. Nem a videokártyádra írják meg a játékot, hanem DX-re.
Az optimalizáció sem azt jelenti, hogy baszódnak a szar videokártyákkal, hanem csak annyit, hogy a játék amit megjelenít, azt a lehetõ legkevesebb erõforrás felhasználásával tegye. Hogy ezt ultra vagy verylow grafikán csinálja, az édesmindegy. A jól optimalizált program nem azt jelenti, hogy szar gépen is megy, hanem azt, hogy az adott hardvert jól használja ki, nem fut indokolatlanul szarul.
A Civ5 nagy térképpel fõleg a RAMot eszi, ha nincs elég memóriád, akkor a játék virtuális memóriát használ, és folyamatosan swappel. Akkor bizony tökmindegy, hogy mit látsz, mert a folyamatos vinyóról töltögetés beszaggatja a játékot.
Kerreg a vinyód nagy mapon, amikor scrollozod a térképet?
Nekem egyébként gyakorlatilag semmi gondom nincs (mondjuk nem is játszom nagy térképeken), ha teljesen kizúmolok, akkor szaggat kicsit. C2D 3Ghz, 8800GT, 6G RAM.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Tutibiztos hogy a látótávolsággal kapcsolatos manipuláláson kivül vannak más dolgok, amiket igenis le kell programozni a grafikus engineken, nem véletlenül fejlesztenek nem egy, nem kettõ, nem három grafikus motort különféle cégek. és ettõl lesz az egyik jobb, a másik szebb, a harmadik meg gyorsabb, a negyedik meg jobban skálázhatóbb.
Nekem a Civ5-el konkrétan az a bajom, hogy rendben, legyen a hardverem ósdi, de - ha kisebbre állítom a felbontást
- ha rázoomolok a térképre (hogy kevesebbet kelljen renderelnie)
- ha leveszem a részletességet, kikapcsolom az árnyékokat
akkor legyen már vmi hatása arra az átkozott grafikai teljesítményre.
Ehhez képest kb mindenki ott van, hogy egy dolog befolyásolja a grafikus engine gyorsaságát, konkrétan az, hogy mekkora a térkép (amit pedig nem KELL mindig egyszerre megjeleníteni :) ).
Na ezt nem hiszem el, hogy ez csak azzal magyarázható, hogy gyenge a hardver.
Ha az adott DirectX-et, amit a játék használ, támogatja a videokártyád, akkor elindul, ha meg nem, akkor nem, és a program elbúcsúzik tõled egy nett kis hibaüzenettel. Az "azonnal lehal" az egyéni szoc. prob., a fejlesztõk leszarják. Belebasszák neked az options menüt, azt' majd te hozzáigazítod a szar gépedhez.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Egyébként komolyan én tehetek arról, hogy fingotok nincs, hogyan mûködik a számítógépetek? Hoztatok egyetlen értelmes ellenérvet, vagy csak erõsen hiszitek, hogy nem úgy van, ahogy elmondtam? Lehet érvelni, el is fogom fogadni, ha helytálló, megígérem, de ez a "nem hiszem, de azért elkezdek gecizni" hozzáállás nem túl korrekt, finoman szólva. (Hogy ne azt mondjam, hogy seggfejség.)
Egyébként Zero, ha lehet, köszi.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A civ5 annyira nem szép, és azért nem kismillió polygonból áll minden egyes modell. Megjegyzem ha lezoomolod minimum nézetre, akkor is hajlamos szaggatni mint állat. Azt mivel magyarázod? :)
\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"
"first things first use 10.9 drivers for this", szal nemhogy ellentmond, hanem éppen alátámasztja a mondandómat...
De tessék, itt egy driver rilíz nót:
New in Release 260.99
* Increases performance vs. v260.89 drivers in the following PC games: Civilization V (SLI), Fallout 3, Final Fantasy XIV, and Formula 1 Racing (DX11).
* Adds SLI profiles for the following PC games:
o Need for Speed: Hot Pursuit
o Star Wars: The Force Unleashed II
o Fallout: New Vegas
* Improves compatibility for Fallout 3: New Vegas with antialiasing enabled.
* Improves Alt-Tab compatibility for several PC games.
* Added the following 3D Vision game profiles: Call of Duty: Black Ops and Tom Clancy's HawX 2.
* With Release 260 drivers, the installation process for 3D Vision has changed. Please view this knowledgebase article for more information on the changes.
Amibõl szerintem egyértelmûen látszik, hogy nem a fejlesztõk szarakodnak a hardverrel, hanem a hardvergyártók küszködnek, hogy a directx-bõl elérhetõ funkciók, amiket a fejlesztõk ténylegesen használnak a játékokban, azok tényleg minden esetben mûködjenek is.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Akkor ez hogyan is lehet? Nem tudom, de ellentmond annak, amit te írsz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"A programozó szemponjából a DX jelentõsen megkönnyíti a munkát, hiszen nem csak hogy nem kell egy-egy programnál az alapoktól indulnia, hanem lehetõséget biztosít arra is, hogy hardverfüggetlen programot írjon."
Az egy dolog, hogy a gyakorlatban nem kompatibilis 100%, de ez már nagyon régen nem a játékfejlesztõk felelõssége, hanem a hardvergyártóé, hogy olyan drivert adjon, ami mûködik jól. Nemtom, feltûnt-e, de jellemzõen úgy jönnek ki az új driverek, hogy "támogatja ezt és ezt és ezt a játékot is már".
Azt hittem, vannak kézzelfogható ellenpéldáid.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Amióta DirectX van, ez csak egy olcsó kifogás, a DirectX _pontosan_ arra való, hogy a programok és a hardver közt egy _egységes_ programozói felületet adjon, és ezzel a kérdéssel ne kelljen a fejlesztõknek szarakodniuk. Tehát a programozó nem a hardvert basztatja, hanem a DirectX-et, ami meg tudja, hogy milyen hardvert hogyan kezeljen.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
\"It matters not how strait the gate, How charged with punishments the scroll, I am the master of my fate: I am the captain of my soul.\"
Úgyhogy nem, nem trükk. Kb mintha azt mondanád, hogy mekkora trükk, hogy kitesz a monitorra egy piros pixelt.
Amire meg fel akartam volna hívni a figyelmet, csak úgy tûnik nem sikerült, az az, hogy azért nem mûködnek a konzolos trükkök, mert totál más jellegû a grafika, és egyszerûen _képtelenség_. Nem tudsz trükközni a memóriahasználattal, mert akár egyszerre az összes típusú modell is a képernyõn lehet, nem tudsz trükközni a látótávolsággal, mert az az egész mapon fix, meg nem tudsz trükközni a homályosítással, mert az meg hogy nézne már ki.
Kb ez a három fõ dolog van, amit a szutyok konzol engine-ek teljesítménynövelésre használnak, és ebbõl -nem a motor gyengesége, hanem a játék koncepciójából kifolyólag- _nem_is_lehet_ itt alkalmazni.
Emellett lehet, hogy még ráadásul egy optimalizálatlan szar is a motorja, bár õszintén, nekem jól fut, úgyhogy egyrészt én nem tapasztalom, másrészt le is szarom.
Viszont ne keverjük már a szezont a faszommal, olyan dolgokat ne várj már tõle, amit eleve faszság tõle elvárni!
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Nyilván ezen túlmenõen van egy csomó olyan trükk, ami szemmel nem látható de a teljesítményre jelentõs hatása van. És a szutyok konzol enginek tudják, a civ5 meg nem.
A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Én egy idõ után nagyon egyhangúnak találtam a környezetet, végig sem vittem. Pedig a story biztos jó. Még szerencse, hogy már elég olcsón vettem.
Ez azért már alap mostanság. Viszont szidják is a játékokat, hogy "nagyon popup-ol"... Na pl ezt a "popup-olást" lehetne csökkenteni PC-n. Jellemzõen állítható is, ha nem übergáz a port. De ez csak egy trükk a sok közül.
De ott van pl a halálba blur, na nekem attól konkrétan megfájdul a fejem/szemem, amellett, hogy ocsmány ahogy kinéz. Próbáltam játszani az új Kane&Lynchel, de fizikailag képtelen vagyok rá, tíz percnél tovább nem tudom nézni. Utoljára a Call of Juarez 2-nél volt ilyen bajom, de azt meg tudtam szokni. K&L2-ben nem tudom...
De nem is ez a lényeg, hanem hogy amellett, hogy neked már így is tetszik, a hardvered felét sem használja ki. Lehetne sokkal szebb is, a vasad megvan hozzá.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
"A konzolos játékok jellemzõen trükköznek, azért mutatnak jól"
A lényeg hogy jól mutatnak. Kb lényegtelen hogy mit trükköznek, hiszen a végeredmény a lényeg, nem az hogy hogyan érik el, és igen, ha lehet trükközni, nem kirajzolni mindent, optimálisabban kitenni vmit, akkor tegyék is meg. Ez nem hátránya egy engine-nek hanem elõnye :)
A Crysis sem kizárólag a grafika miatt megy szarul szar gépen, hanem mert az elsõ osztályú grafika mellé brutális fizika és AI is társul, ami szintén processzoridõt igényel. Ez egyébként gyors soha nem lesz, amikor tologatják a technika határait, akkor az mindig szarul megy az aktuális hardveren. C64-en is próbálkoztak 3D-s grafikával, na az 3-8 másodpercenként csinált egy képet. (Castle Master, Driller, Total Eclipse)
Egy konzolos játék meg választhat a három közül kettõt, de a "gyors"-at defaultból már kiválasztotta.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
De persze nem civben, arra az is alkalmatlan.
Már említettem, hogy a szép az szubjektív, nekem speciel az elsõ játék, amire azt mondtam, hogy gyönyörû, az a Last Ninja volt. Máig szépnek tartom. Persze nem összehasonlítható egy Oblivionnal, de szépnek szép.
Oblivion is szép, meg vannak persze egyéb szép játékok. De ez már 5 éves szint, és én szeretném látni a fejlõdést, ennek nincs köze a szépséghez.
Mert ami ma van, az posványban tengõdés.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A skálázhatóság egy dolog, a "jól néz ki" szubjektív szempont. Valójában a lényeg az, hogy mekkora számítási feladatot tud elvégezni egységnyi idõ alatt, de azt mi, érzésre nem fogjuk megmondani, az tuti. Ahhoz tudni kéne, hogy mekkora mennyiségû adatot, textúrát kezel, mennyi és milyen effekteket számolgat, mennyi poligont rak össze.
Oblivion hány éves motor? Négy? Aztán még mindig az lenne a menõ? Na ne már...
A konzolos játékok jellemzõen trükköznek, azért mutatnak jól. A poligonok egyszerûsége textúrával és effektekkel el van rejtve, sok az újrafelhasznált textúra, le van húzva a látótávolság, a részletek csak közelrõl bukkannak elõ, a távolban baltával szabott modelleken összemosott textúra feszít.
Na ilyen trükköket Civben nem lehet eljátszani, spec nincs is olyan, hogy látótávolság. Amit látsz, azt látod, egyszerre lehet a memóriában akár az összes létezõ egység warriortól giant death robotig, textúrákkal, stb.
RAMot eszik fõleg. Két gigával játszhatatlan, hattal meg szinte meg sem reccen. Mennyi RAMod van?
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Civ5 meg tökéletesen leszarja a grafikai beállításokat, 1024*768-ban low detaillal pont ugyanolyan szarul fut mint magasabb felbontáson high-ban.
Most akkor melyik engine a gáz? :)
Vedd le minimumra a grafikát, ha szarul megy.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Ja, és különösen jó példa: a gépemen high detailsen tökéletesen fut, óriási szabad terület... ehhez képest a Civ5 grafikai engine széteszi a gépemet.
Pont tegnap jutott eszembe játék közben a Civ5 :)
néha az az érzésem, hogy már kakilják magasról a PC oldalt és direkt nem feccölnek bele energiát mert nincs érdekük, hogy erre "fejlesszenek"
sima átkódolás aztán ha páran megveszik már az is haszon...
A mohának mindig a déli oldala fás!
A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.
A mohának mindig a déli oldala fás!
Az emberi hülyeségért persze nem a fejlesztõk a hibásak, de ma se lesz már játék.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
Most se találok lobbyt ahova be lehetne lépni.
Bekaphatja a faszom ez a pancser tolvaj banda.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
\"It matters not how strait the gate, How charged with punishments the scroll, I am the master of my fate: I am the captain of my soul.\"
mit csesztek még el az elmúlt 1-2 hónap megjelenései között?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM