Civilization

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

dronkZero
#1539
"Tutibiztos hogy a látótávolsággal kapcsolatos manipuláláson kivül vannak más dolgok, amiket igenis le kell programozni a grafikus engineken, "

Állítottam én ennek az ellenkezõjét? De a fejlesztõk NEM közvetlenül a hardvert kezelik, hanem a DirectX-et. Nem a videokártyádra írják meg a játékot, hanem DX-re.

Az optimalizáció sem azt jelenti, hogy baszódnak a szar videokártyákkal, hanem csak annyit, hogy a játék amit megjelenít, azt a lehetõ legkevesebb erõforrás felhasználásával tegye. Hogy ezt ultra vagy verylow grafikán csinálja, az édesmindegy. A jól optimalizált program nem azt jelenti, hogy szar gépen is megy, hanem azt, hogy az adott hardvert jól használja ki, nem fut indokolatlanul szarul.

A Civ5 nagy térképpel fõleg a RAMot eszi, ha nincs elég memóriád, akkor a játék virtuális memóriát használ, és folyamatosan swappel. Akkor bizony tökmindegy, hogy mit látsz, mert a folyamatos vinyóról töltögetés beszaggatja a játékot.
Kerreg a vinyód nagy mapon, amikor scrollozod a térképet?

Nekem egyébként gyakorlatilag semmi gondom nincs (mondjuk nem is játszom nagy térképeken), ha teljesen kizúmolok, akkor szaggat kicsit. C2D 3Ghz, 8800GT, 6G RAM.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1538
Elbeszélünk egymás mellett, hagyjuk, de igazad van, bocsánat a szarkazmusért :)

Tutibiztos hogy a látótávolsággal kapcsolatos manipuláláson kivül vannak más dolgok, amiket igenis le kell programozni a grafikus engineken, nem véletlenül fejlesztenek nem egy, nem kettõ, nem három grafikus motort különféle cégek. és ettõl lesz az egyik jobb, a másik szebb, a harmadik meg gyorsabb, a negyedik meg jobban skálázhatóbb.

Nekem a Civ5-el konkrétan az a bajom, hogy rendben, legyen a hardverem ósdi, de - ha kisebbre állítom a felbontást
- ha rázoomolok a térképre (hogy kevesebbet kelljen renderelnie)
- ha leveszem a részletességet, kikapcsolom az árnyékokat
akkor legyen már vmi hatása arra az átkozott grafikai teljesítményre.

Ehhez képest kb mindenki ott van, hogy egy dolog befolyásolja a grafikus engine gyorsaságát, konkrétan az, hogy mekkora a térkép (amit pedig nem KELL mindig egyszerre megjeleníteni :) ).
Na ezt nem hiszem el, hogy ez csak azzal magyarázható, hogy gyenge a hardver.



dronkZero
#1537
Baszdmeg, ha a mikrót ráapplikálod a gépedre, és szerzel hozzá DirectX drivert, hogy lássa a windows, esküszöm le is szoplak.

Ha az adott DirectX-et, amit a játék használ, támogatja a videokártyád, akkor elindul, ha meg nem, akkor nem, és a program elbúcsúzik tõled egy nett kis hibaüzenettel. Az "azonnal lehal" az egyéni szoc. prob., a fejlesztõk leszarják. Belebasszák neked az options menüt, azt' majd te hozzáigazítod a szar gépedhez.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

dronkZero
#1536
Gratulálok hozzá, ha ez jött le neked abból, amit mondtam... (Zárójelben jegyezném meg, hogy a kitakart részek renderelésbõl kihagyásáról volt szó, de gondolom ez kurvára nem érdekel téged)

Egyébként komolyan én tehetek arról, hogy fingotok nincs, hogyan mûködik a számítógépetek? Hoztatok egyetlen értelmes ellenérvet, vagy csak erõsen hiszitek, hogy nem úgy van, ahogy elmondtam? Lehet érvelni, el is fogom fogadni, ha helytálló, megígérem, de ez a "nem hiszem, de azért elkezdek gecizni" hozzáállás nem túl korrekt, finoman szólva. (Hogy ne azt mondjam, hogy seggfejség.)

Egyébként Zero, ha lehet, köszi.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1535
Dehát megmondta dronk, hogy nem kell semmit sem programozni, hiszen a hardver és a directX az mindent elintéz :)

Molnibalage
#1534
Azzal, hogy bénán van leprogramozva az egész.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1533
Egyszerûen nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy egy körökre osztott stratégiai játéknak nagyobb legyen a grafikus erõforrásigénye mint egy rakat FPSnek :)
A civ5 annyira nem szép, és azért nem kismillió polygonból áll minden egyes modell. Megjegyzem ha lezoomolod minimum nézetre, akkor is hajlamos szaggatni mint állat. Azt mivel magyarázod? :)

#1532
Állítólag már végigjátszható egy huge map is, csak indíts új játékot ne egy régi mentéssel próbálkozz, mert akkor megmaradhatnak a régi problémák is, és ments sokat és sokszor :)

Count Adyn
#1531
Hát nekem már a hardverfüggetlen szó is bántja a fülem :D mért, a mikró is lefuttatja? xD A probléma ott kezdõdik a különbözõ hardvereknél hogy a teljesítményük is elég nagy skálán mozog, és hiába van faszán megírva a program egy bizonyos teljesítmény-tartományban lévõ hardverre faszán, ha egy gyengébb gépen azonnal lehal úgy, ezért van sokkal több gond a konzolokhoz képest a PC játékfejlesztéssel, macerás egy dolog:) a directx fasza dolog, de nem "világjegy" :D

\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"

dronkZero
#1530
Elsõ blikkre szintén driverproblémának tûnik, ezt javasolják egy fórumon:
"first things first use 10.9 drivers for this", szal nemhogy ellentmond, hanem éppen alátámasztja a mondandómat...

De tessék, itt egy driver rilíz nót:
New in Release 260.99

* Increases performance vs. v260.89 drivers in the following PC games: Civilization V (SLI), Fallout 3, Final Fantasy XIV, and Formula 1 Racing (DX11).
* Adds SLI profiles for the following PC games:
o Need for Speed: Hot Pursuit
o Star Wars: The Force Unleashed II
o Fallout: New Vegas
* Improves compatibility for Fallout 3: New Vegas with antialiasing enabled.
* Improves Alt-Tab compatibility for several PC games.
* Added the following 3D Vision game profiles: Call of Duty: Black Ops and Tom Clancy's HawX 2.
* With Release 260 drivers, the installation process for 3D Vision has changed. Please view this knowledgebase article for more information on the changes.

Amibõl szerintem egyértelmûen látszik, hogy nem a fejlesztõk szarakodnak a hardverrel, hanem a hardvergyártók küszködnek, hogy a directx-bõl elérhetõ funkciók, amiket a fejlesztõk ténylegesen használnak a játékokban, azok tényleg minden esetben mûködjenek is.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#1529
Mivel nem értek hozzá nem tudnám úgy elõadni, hogy releváns legyen. Lényegében arról van szó, hogy elvben hasonló erõsségû hardveren néha brutálisan eltérõ eredményeket lehet kapni. a Nehrimben volt egy olyan rész, ahol valakinek átment képregénybe a gém, másnak meg semmi baja nem volt. Minden azonos volt, csak a VGA nem, de idõben nagyon közeli VGA-król volt szó.

Akkor ez hogyan is lehet? Nem tudom, de ellentmond annak, amit te írsz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

dronkZero
#1528
Mert erre való...? Wiki:
"A programozó szemponjából a DX jelentõsen megkönnyíti a munkát, hiszen nem csak hogy nem kell egy-egy programnál az alapoktól indulnia, hanem lehetõséget biztosít arra is, hogy hardverfüggetlen programot írjon."

Az egy dolog, hogy a gyakorlatban nem kompatibilis 100%, de ez már nagyon régen nem a játékfejlesztõk felelõssége, hanem a hardvergyártóé, hogy olyan drivert adjon, ami mûködik jól. Nemtom, feltûnt-e, de jellemzõen úgy jönnek ki az új driverek, hogy "támogatja ezt és ezt és ezt a játékot is már".

Azt hittem, vannak kézzelfogható ellenpéldáid.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#1527
Mert a Directx és a n+1 VGA driver kompatibilitása pl. mitõl lenne 100%-ban megbízható és pöpecül mûködõ?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

dronkZero
#1526
Miért?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#1525
Vagy nem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

dronkZero
#1524
Most nem azé', hogy mindenkibe belekössek, aki lélegzik... de ez már eléggé idejétmúlt érv, talán még a DOS-os idõszakban lehetett igaz, amikor volt kismillió különbözõ hangkártya, meg nem volt videokártya-szabvány(a végefelé volt már VESA).

Amióta DirectX van, ez csak egy olcsó kifogás, a DirectX _pontosan_ arra való, hogy a programok és a hardver közt egy _egységes_ programozói felületet adjon, és ezzel a kérdéssel ne kelljen a fejlesztõknek szarakodniuk. Tehát a programozó nem a hardvert basztatja, hanem a DirectX-et, ami meg tudja, hogy milyen hardvert hogyan kezeljen.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

MrStokes
#1523
Persze, csak a szutyok konzolok egy adott fix hardverrel kell dolgozzanak, ami nagyon megkonyiti a rajuk valo fejlesztest es optimalizalast. Ellenben a PC-kben az alkareszek valtozatossaga nagy tulzassal kozelit a vegtelenhez.

\"It matters not how strait the gate, How charged with punishments the scroll, I am the master of my fate: I am the captain of my soul.\"

dronkZero
#1522
Nem, nem a grafikus engine tudja, hanem a directx, meg a videokártya. Igen, annyira alap dolog ma már, hogy egyetlen sort sem kell a játékfejlesztõnek kódolnia, hogy megtörténjen.
Úgyhogy nem, nem trükk. Kb mintha azt mondanád, hogy mekkora trükk, hogy kitesz a monitorra egy piros pixelt.

Amire meg fel akartam volna hívni a figyelmet, csak úgy tûnik nem sikerült, az az, hogy azért nem mûködnek a konzolos trükkök, mert totál más jellegû a grafika, és egyszerûen _képtelenség_. Nem tudsz trükközni a memóriahasználattal, mert akár egyszerre az összes típusú modell is a képernyõn lehet, nem tudsz trükközni a látótávolsággal, mert az az egész mapon fix, meg nem tudsz trükközni a homályosítással, mert az meg hogy nézne már ki.
Kb ez a három fõ dolog van, amit a szutyok konzol engine-ek teljesítménynövelésre használnak, és ebbõl -nem a motor gyengesége, hanem a játék koncepciójából kifolyólag- _nem_is_lehet_ itt alkalmazni.

Emellett lehet, hogy még ráadásul egy optimalizálatlan szar is a motorja, bár õszintén, nekem jól fut, úgyhogy egyrészt én nem tapasztalom, másrészt le is szarom.

Viszont ne keverjük már a szezont a faszommal, olyan dolgokat ne várj már tõle, amit eleve faszság tõle elvárni!

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1521
Csak egy egyszerû példát hoztam fel az érthetõség kedvéért - ez az egyik legalapabb dolog a 3d grafikában mert még én is tudok róla (úgy tudom vmi depth buffer néven fut), nyilván jó ideje e legutolsó homemade grafikus engine is tudja.

Nyilván ezen túlmenõen van egy csomó olyan trükk, ami szemmel nem látható de a teljesítményre jelentõs hatása van. És a szutyok konzol enginek tudják, a civ5 meg nem.


#1520
Szóval az új patch után is használhatatlanok a nagy térképek?
Amiga
#1519
Civ5-ben is egyforma minden doboz... csak ott vannak a pici házikókban, ezért nem látszanak. <#zavart1>

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

dronkZero
#1518
Azt már hardverbõl tolja a DX10, ha jól tudom... Ez egyáltalán nem grafikusmotor-trükközés, meg programozói bravúr.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1517
Nem ilyen jellegû trükközésre gondoltam. Renderelési nyalánkságokra (pl primitiv példa, takarásban lévõ zojjektumokat nem rendereli) utaltam, nem arra hogy spórolnak a dobozok számával :)

#1516
Blurt és HDRt én is mindig kikapcsolom :)

#1515
Szóval én az ilyen túlzott trükközést nem értékelem annyira, mert ugyan jobb felbontást lehet elérni, de baromi unalmas környezetet eredményezhet.
#1514
Igen, engem például iszonyatosan idegesítenek az ismétlõdõ textúrák. A Mass Effect 2-ben ez nagyon "látványos". Bárhova mész az univerzumban ugyanazok a ládák, ugyanazok a falak, ugyanazok a bútorok fogadnak.
Én egy idõ után nagyon egyhangúnak találtam a környezetet, végig sem vittem. Pedig a story biztos jó. Még szerencse, hogy már elég olcsón vettem.
dronkZero
#1513
"nem kirajzolni mindent, optimálisabban kitenni vmit, akkor tegyék is meg."

Ez azért már alap mostanság. Viszont szidják is a játékokat, hogy "nagyon popup-ol"... Na pl ezt a "popup-olást" lehetne csökkenteni PC-n. Jellemzõen állítható is, ha nem übergáz a port. De ez csak egy trükk a sok közül.
De ott van pl a halálba blur, na nekem attól konkrétan megfájdul a fejem/szemem, amellett, hogy ocsmány ahogy kinéz. Próbáltam játszani az új Kane&Lynchel, de fizikailag képtelen vagyok rá, tíz percnél tovább nem tudom nézni. Utoljára a Call of Juarez 2-nél volt ilyen bajom, de azt meg tudtam szokni. K&L2-ben nem tudom...

De nem is ez a lényeg, hanem hogy amellett, hogy neked már így is tetszik, a hardvered felét sem használja ki. Lehetne sokkal szebb is, a vasad megvan hozzá.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1512
4gb-m van

"A konzolos játékok jellemzõen trükköznek, azért mutatnak jól"

A lényeg hogy jól mutatnak. Kb lényegtelen hogy mit trükköznek, hiszen a végeredmény a lényeg, nem az hogy hogyan érik el, és igen, ha lehet trükközni, nem kirajzolni mindent, optimálisabban kitenni vmit, akkor tegyék is meg. Ez nem hátránya egy engine-nek hanem elõnye :)

dronkZero
#1511
Mert a szar konzolos hardver bekorlátozza a lehetõségeket.

A Crysis sem kizárólag a grafika miatt megy szarul szar gépen, hanem mert az elsõ osztályú grafika mellé brutális fizika és AI is társul, ami szintén processzoridõt igényel. Ez egyébként gyors soha nem lesz, amikor tologatják a technika határait, akkor az mindig szarul megy az aktuális hardveren. C64-en is próbálkoztak 3D-s grafikával, na az 3-8 másodpercenként csinált egy képet. (Castle Master, Driller, Total Eclipse)

Egy konzolos játék meg választhat a három közül kettõt, de a "gyors"-at defaultból már kiválasztotta.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#1510
A Gothic 4 motorja grafikailag pl. nagy lépés elõdjéhez képest kinézetre. Szinte mindenhol szebb, csak más tekintetben egy fos. Ma tudnak vagy szép vagy érdekes játékot csinálni. De olyat, ami szép és érdkes ÉS gyors is no, az nem megy...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

dronkZero
#1509
Ott a Crysis, azt csak használni(licenszelni) kéne. 2007 óta a vasak is "felnõttek" hozzá. És még mindig az a legdurvább motor, ami valaha készült...
De persze nem civben, arra az is alkalmatlan.

Már említettem, hogy a szép az szubjektív, nekem speciel az elsõ játék, amire azt mondtam, hogy gyönyörû, az a Last Ninja volt. Máig szépnek tartom. Persze nem összehasonlítható egy Oblivionnal, de szépnek szép.

Oblivion is szép, meg vannak persze egyéb szép játékok. De ez már 5 éves szint, és én szeretném látni a fejlõdést, ennek nincs köze a szépséghez.
Mert ami ma van, az posványban tengõdés.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#1508
Éppen nemrég jött ki egy gigantikus MOD TES IV motorral, a Nehrim. Még mindig szép. Persze modernebb motor kevésbé erõforrásigényesen valszeg többet tudna, de azt meg kell írni. Az pénz. Sok...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

dronkZero
#1507
Más játékoknak is pont ilyen igénytelen a grafikája. Nekem speciel a tököm ki van már, hogy öt éve minden játék UGYANAZON a hulladék szar szinten van, nulla fejlõdés van grafikailag a multiplatform játékok terén.
A skálázhatóság egy dolog, a "jól néz ki" szubjektív szempont. Valójában a lényeg az, hogy mekkora számítási feladatot tud elvégezni egységnyi idõ alatt, de azt mi, érzésre nem fogjuk megmondani, az tuti. Ahhoz tudni kéne, hogy mekkora mennyiségû adatot, textúrát kezel, mennyi és milyen effekteket számolgat, mennyi poligont rak össze.

Oblivion hány éves motor? Négy? Aztán még mindig az lenne a menõ? Na ne már...

A konzolos játékok jellemzõen trükköznek, azért mutatnak jól. A poligonok egyszerûsége textúrával és effektekkel el van rejtve, sok az újrafelhasznált textúra, le van húzva a látótávolság, a részletek csak közelrõl bukkannak elõ, a távolban baltával szabott modelleken összemosott textúra feszít.

Na ilyen trükköket Civben nem lehet eljátszani, spec nincs is olyan, hogy látótávolság. Amit látsz, azt látod, egyszerre lehet a memóriában akár az összes létezõ egység warriortól giant death robotig, textúrákkal, stb.

RAMot eszik fõleg. Két gigával játszhatatlan, hattal meg szinte meg sem reccen. Mennyi RAMod van?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#1506
Na ezzel egyetértek. Tök mindegy, hogy mit lövök be neki. A bátyus gépén a leaderk videóájánal van csak eltérés. Low beállításon is pont úgy töltögeti a textúrákat és riceg, ha gyorsan scrollozik a kép.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1505
Menj már, bár ilyen igénytelen grafikája lenne más játékoknak is. Pont hogy attól jó egy grafikus motor hogy jól néz ki emellett skálázható is.


Civ5 meg tökéletesen leszarja a grafikai beállításokat, 1024*768-ban low detaillal pont ugyanolyan szarul fut mint magasabb felbontáson high-ban.

Most akkor melyik engine a gáz? :)

dronkZero
#1504
Mert a Fallout egy konzolokra készült, ezért igénytelen és buta grafikus motort használ, ami elfut azon a szar hardveren is. Nem nagy mûvészet elérni azt, hogy az fusson jól egy mai átlag PCn... A Civ5 meg PC-exkluzív, és a jelek szerint igényli is a vasat.

Vedd le minimumra a grafikát, ha szarul megy.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#1503
A Fallout: New Vegas nem kieg, és teljesen jól játszható. Nyilván vannak benne bugok (bár én 10+ óra után nem láttam semmi különöset), de megy frankón.

Ja, és különösen jó példa: a gépemen high detailsen tökéletesen fut, óriási szabad terület... ehhez képest a Civ5 grafikai engine széteszi a gépemet.

Pont tegnap jutott eszembe játék közben a Civ5 :)

#1502
f1 2010 az tényleg drámai...ráadásul gagyi konzolos stílusban, alpvetõ dolgok kihagyásával...

néha az az érzésem, hogy már kakilják magasról a PC oldalt és direkt nem feccölnek bele energiát mert nincs érdekük, hogy erre "fejlesszenek"

sima átkódolás aztán ha páran megveszik már az is haszon...

A mohának mindig a déli oldala fás!

Amiga
#1501
Ha úgy vesszük, a megcsonkított Mafia 2 és az ordító bugokkal kiadott F1 2010 is szomorú.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

dr Kotász
#1500
Illetve helyesen: egyik sem gamebreaking, legfeljebb gamebraking <#hehe>
#1499
frissített

A mohának mindig a déli oldala fás!

ollie
#1498
Bár állítólag egyik sem gamebraking. Amúgy meg nem kieg, hanem önálló játék.

#1497
Végre találtam egyet. 2v2-ba az egyik nem választott csapatot, a host meg elindította.
Az emberi hülyeségért persze nem a fejlesztõk a hibásak, de ma se lesz már játék.

&#8222;Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.&#8221; Konfúciusz

Amiga
#1496
Gratulálok.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

#1495
Igazad van, kurvajó kis játék ez, csak aza baja, hogy nem mûködik.
Most se találok lobbyt ahova be lehetne lépni.
Bekaphatja a faszom ez a pancser tolvaj banda.

&#8222;Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.&#8221; Konfúciusz

MrStokes
#1494
pl Fallout 3 kieg, most jelent meg es allitolag tele van hibakkal.

\"It matters not how strait the gate, How charged with punishments the scroll, I am the master of my fate: I am the captain of my soul.\"

#1493
Lehet most már ez a divat, kiadunk egy bétát és ha nagyon kiabálnak csak akkor javítunk
#1492
Civilization V, Elemental War of Magic, Gothic 4
mit csesztek még el az elmúlt 1-2 hónap megjelenései között?
Molnibalage
#1491
Miért? Ma minden normális játék a multiról szól - kivéve RPG - mert a buta AI nem az igazi. A 15 évvel ezelõtti AI szintjétõl is fényévekre van többnyire. Ez a komplett rész gyak. nem mûködik. Olyan, mintha az autódban nem mûködne a légkondi, de azért teljes áron rádsóznák...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Amiga
#1490
Ne ess túlzásokba.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.