266
-
Pares #66 Egyébként tény és való, hogy szerte a világon (Közép/Dél-Amerika, Afrika, Ázsia) a legprecízebb épületeket lehet a legöregebbeknek besorolni, aztán mintha elfelejtették volna a technológiát, aztán részben később megint felfedezték.
A középkori és ókori/őskori építészet lényegesen külömböznek egymástól. Míg előbbi az agyonaranyozott, díszített stílusokat képviseli (többnyire), addig utóbbi a megalitikus építészetet képviseli, szinte kivétel nélkül... -
Pares #65 Egyiptom, Abusir.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
És végül a 4m 20 centi hosszú monolit, ami mindig más hanggal kong, ha ráütünk:
![]()
![]()
![]()
Csak úgy érdekesség képpen. :) -
wednes #64 A "lyukas" templomhoz nem is kell annyi anyag. Sokkal "könnyebb" volt felépíteni.
szépen felállványozták és felhúzták csigák (akkor már volt) segítségével az anyagot egy vödörben, azt elbíbelődtek.
A piramisnál az a baj, hogy a kisebb tömbök is 2 tonnás monstrumok. De használtak 10-20 tonnás tömböket is. Nem kis téglákból hordták össze. Ez okozza a legnagyobb problémát. -
kvp #63 Egy kis grafikus magyarazat, gyengebbeknek... :-)
![]()
A kovek kitermelesenel pedig fontos kiemelni, hogy csoportokban dolgoztak, tehat ha van pl. 20 csapat, akkor ahhoz, hogy 10 percenkent elkeszuljon egy ko, eleg ha egy brigad 200 percenkent osszehoz egyet, de 100 brigadnal mar 1000 percenkent, azaz 16 orankent kell egy kovet kitermelniuk. A szallitas megint mas brigadok feladata, tehat a szallitas nem a kofaragok idejet viszi el. Igy eleg konnyen osszejon a megadott szamu munkas, feladat szerint eltero tudassal es szakismeretekkel. A faraghatosagrol meg annyit, hogy a sima kulso boritas puha homokko (reszben csak volt), a belso kovek meg nincsennek pontosan megfaragva. -
sathinel #62 Meglepő de csillagászat terén is jók voltak. Pl a föld még itt egy gömb volt később már korong lett valahogy:D + kokaint is találtak, és van rá esély hogy a vikingeken kívül már ők is jártak Amerikában Columbus előtt. Meg is építettek nádból egy ilyen hajót.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thor_Heyerdahl#The_Boats_Ra_and_Ra_II
Itt a Ra 2 hajóval bebizonyították pl hogy az Atlanti óceánon át lehet kelni vele. Tehát lehet igaz is. -
wednes #61 "-a koveket hasitottak, tehat a kofalba faekeket vertek, amiket meglocsolva az ekek megdagadtak es lehasitottak a szikladarabokat"
Működik a dolog csak körülményes, ahogy gosub leírta, és ami a legnagyobb baj időigényes. Nem 2 perc még a fa megvetemedik. Nem fér a sztahanovista ütemtervbe.
-a szallitashoz szanokat hasznaltak, ez azt jelenti, hogy kerek gerendakat fektettek a talajra,
Akkor is megsüllyed, mivel nem tömör föld van hanem homok.
Az éleknél nem a megfordulással van a gond, hanem, hogy eljuss egyáltalán a sarokig. Eljutsz olyan pontba, mikor már a munkásoknak be kell fordulniuk a szélen, de a kőtömb még az egyenes szakaszon van. Csiga nincs.
"-ugy nez ki, hogy mar ismertek a csigat, sot meg a kereket is (lasd: harci szeker)"
Kerék feltalálása i.e: 3500, csiga emelő feltalálása i.e 700. Nem igen ismerték ezeket i.e 4500-ban. Legalábbis ha nem kerül elő olyan bizonyíték, hogy mégis. -
gosub #60 Valószínűleg ennél sokkal többet tudtak, hisz minden ókori görög matematikus, filozófus, író... náluk tanult és az onnan hozott tudományt adta el 'nekünk' mint görög találmányt! -
djhambi #59 "csak ott nem huszontonnás köveket pakoltak 1másra, 150 méter magasan"
69 méter magas, de nem tudom, észrevetted-e, de a templom lyukas, és 6 ezer ember belefér. A piramisok meg csak kőhalmak. Nem építette 10 ezer ember, ezért nem 20, hanem 17 évig épült. 1163-ban ekzdték építeni, akkor nem volt überfasza tudomány. Nincs a kép épület között akkora különbség, amekkorának beállítják, szerintem. -
gosub #58 Egy kockának 6 oldala van, ebből jó ha kettőt sikerülhet evvel a módszerrel megmunkálni, bár van egy buktató benne!! A hasított oldal egyik élén ott kellene lennie az ékeknek kifúrt lyukak egyik felének! Amik azért nem lehettek csak néhány centi mélyek. Ha meg el kellett tüntetni, akkor rohadt sokat kellett belőle lecsiszolni. Talán ha 5-10% munkát megtakaríthattak evvel, de még annyit sem. Tudtommal nem találtak ilyen lyuk nyomokat. Marad az 5-10 perc alatt kitermelni, megcsiszolni, odaszállítani, felvinni, beépíteni. -
djhambi #57 Az ókori népek feltűnően fejlettek voltak matematika terén, pl. az egyptomiak ki tudták számolni a derékszögű trapéz alapú hasáb térfogatát, majdnem tökéletes derékszöget tudtak szerkszteni, stb., lehet olvasgatni a Simonyi könyvet! :) -
Eriongtk #56 Eeeeegen, csak ott nem huszontonnás köveket pakoltak 1másra, 150 méter magasan, meg amennyire tudom, az kicsit később épült, és nem több tízezer ember bevonásával.
Meg még sok minden mást is megépitettek pár száz éve, ami még mindig áll. Hiába na. Kirk kapitány olyan mint "tourist guy": mindenhol ott volt :D -
djhambi #55 De mindenképpn kellett adniuk minimu technológiát. Hol vannak az idegen anyagok? A szabályos vágásnyomok? Ha nem adtak készülékeke és anyagokat a megépítéshez, ugyanott vagyunk, hogy hogy építették fel őket? Bitos vonósugárral emelték meg a köveket. Anti-gravitációval, biztos Egely műve volt a piramis is! xD -
gosub #54 Azért az időtényezőre kíváncsi lennék, azt hogyan magyarázod? -
djhambi #53 Azt se tudjuk, hogy a párizsi Notre Dame-t hoy építették, mert a tervrajzok elvsztek, és lövégünk sincs, hogy voltak rá képesek. De mégis megépítették valahogy, ez a bizonyíték, hogy itt áll (és volt szerencsém járni benne) az, hogy megépítették az emberek. Ja, nem. Biztos Kirk kapitány volt... -
hollófernyiges #52 "A mai egyiptomiak kozzul pedig csak a kopt keresztenyek tekinthetok a regi egyiptomiak kozvetlen leszarmazottjainak."
Nyelvileg ez igaz, de genetikailag már nem feltétlenül. -
djhambi #51 Ha valamit nem értünk mindig a természetfölöttihez fordulnk ahelyett, hogy gondokodnánk... Egyébként is, a piramisok nem épületek, hanem kőtömbök kupaca, nagyon kevés lyukkal a közepében. Így persze, hogy kibír 5 ezer évet. -
sathinel #50 A munkások közül került ki sok nemes. Régészeti ásatások bizonyítják. Tehát ha okosan csinálták akkor valsz a munkások is akarták hogy gyorsan épüljön. Pl az első büfék is ekkor jöttek létre. Halárús talponálló étkezdék voltak a közelben. valahogy meg kelett oldani az étkeztetést, és az ivóvizet. Aki meg tanult egy kis ókori filozófiát, akkor az nem nézi sötét szemmel a kultúrájukat. Szépen letisztult hermetikus tanaik voltak amiket a görögök, és sokan mások is használtak.
A piramisok építéséről sok variáció van. Az tény hogy igen nagy munka lehetett ha az eddigi elképzelésekkel építették meg őket. de sokfelé vannak nagy földpiramisok is pl Kína -
kvp #49 Piramisok epitese:
-a koveket hasitottak, tehat a kofalba faekeket vertek, amiket meglocsolva az ekek megdagadtak es lehasitottak a szikladarabokat
-ha az adott kozet retegeinek az iranyaba hasitanak, akkor a toresi felulet nagyjabol egyenes lesz, minimalisan kell csak csiszolni
-a szallitashoz szanokat hasznaltak, ez azt jelenti, hogy kerek gerendakat fektettek a talajra, majd arra ket vastak lapos gerendat, arra a kovet, egy kis zsirt es mar csuszik is, le is rajzoltak nehany helyen a falra (igy epultek az europai monolit kultura epuletei is, ott a talaj miatt megmaradtak a nyomok)
-kovek felvitele: nem kell homok rampa, ko rampa kell ezt a rampat a piramis koveibol epitettek az epulet korul (csiga formaban), mivel a piramis lepcsos es csak utolag burkoltak be simara a falait
-egy kobol epult rampan, fa csuszo feluleten eleg konnyu felvinni az anyagot
-az eleknel nem kellett megfordulni, huztak az egyik iranyba, majd a saroknal masik iranyba tovabb (fa konzolokon lehetett a koveket kikerulni, lasd mai fuggofolyosok)
-ugy nez ki, hogy mar ismertek a csigat, sot meg a kereket is (lasd: harci szeker)
-a 'szellozonyilasoknak' foleg szimbolikus szerepuk van, de az epites soran mukdotek is, csak akkor meg nem volt az epuleten a kulso burkolat
-ha meg akarjuk talalni a kobol keszult rampa nyomait, akkor addig kell lebontani a piramis felso reteget, ameddig az aknak ernek (tobb meter), ugyanis a tobbi a takaroreteg resze (a rampat ugy bontottak el, hogy fentrol lefele haladva lefedtek a felso reteggel)
A munkasokrol meg annyit, hogy egyiptom eleteben tobb korszak volt. Egy idoben tenyleg nem tartottak rabszolgakat, mivel minden ember az uralkodo tulajdona volt. A rabszolgatartas hagyomanyos formaja csak kesobb, a gorog hoditas utani idoszakban terjedt el (Kleopatra gorog szarmazasu volt!) A mai egyiptomiak kozzul pedig csak a kopt keresztenyek tekinthetok a regi egyiptomiak kozvetlen leszarmazottjainak. (kopt = 'egyiptomi' arabul) Vicces, de ez van. :-) -
Pares #48 "Ezzel igyekeznek megdönteni az olyan elképzeléseket is, mint Erich von Danikené, aki szerint a piramisokat még csak nem is emberek építették."
Már nem azért, tudom, hogy ezért sokan le fognak ugatni, szép, hogy ezzel próbálnak belé rugdosni, de Daniken egyetlen könyvében sem írta azt, hogy nem az emberek építették. Neeeem. Többek közt ez is egy kibaszott nagy urban legend, amit az anti-Daniken hívők terjesztenek. Neeeem. [b]Ők[b] nem piszkították be a kezüket, azt meghagyták az embereknek... -
#47
Neked még van türelmed válaszolni az ilyen hsz.-ekre? :)
gosub: Felépülhetett az ő életében is. Nem volt ez olyan nagyon lehetetlen dolog, csak a modern ember szeret mindent túlromantizálni. -
butuska66 #46 Jó, igaz csak a cikk címet olvastam , de nekem van egy 1936-os német nyelvű egyiptologia könyvem ahol ezt már megírták. -
gosub #45 Pedig szerintem egyszerű a válasz. Nem Kheopsz fáraó életében épült fel elejétől végéig a Nagy piramis. Az hogy ő építtette volna egy nagyon gyenge lábakon álló régészeti 'felfedezés'. Így nem kell sem földönkívüli technológia, sem emberfeletti munkabírás. Egyéb hülyeségek is vannak a piramissal kapcsolatban, pl. a tehermentesítő kamrák, amikről egy valamit magára adó statikus, vagy építész kiröhögne, ráadásul ezekben 'találta' meg Vyse (híressen nagyon meg akarta találni) a Hufu fáraóra utaló feliratot. Meg viccesek a szellőzőjáratok amik végetérnek a piramison belül. Néhány azért kijut a külsejére is, de csak napjainkban egy ventillátor segítségével lehet szellőztetésre használni. Meg még egy csomó apróság... De olyan ez mint a holodogma, meg más dogmák hinni kell bennük oszt jónapot, mert néhányan ebből élnek... -
andersh #44 hát nemtom erről már írtak pár könyvet, hogy hogyan csinálhatták meg.
én nem olvastam el egyiket se, mert valahogy megcsinálták, különben nem lenne ott. -
#43
én nem állítom.
De akkor mivel magyarázod, hogy a sivatag közepén, ahol csak homok van, összehordtak pár millió darab több tonnás, hatalmas, kőtömböt(sivatag közepén), teljesen szabályosra kifaragták(5000 éve milyen technika is állt rendelkezése kőfaragásra és milyen sebességgel működött, ha sikerült 20 év alatt pár millió darabot tökéletesen elkészíteni?) és építettek belőle egy 150m magas szabályos piramist(hogyan? víz-gát kizárt, hiszen 150m magas gátat építeni amely annyi vizet megtart még ma is nagyon nehéz, nem hogy akkor, homokból szintén nem lehetett, ahogy a lentebb említett, bebizonyított kísérlet is mutatja, akkor hogy?), amely 4500 év elteltével is olyan stabilan áll, hogy a külső eróziót leszámítva a belső falaknál kis túlzással egy bankkártyát nem tudsz a kövek közé dugni? -
#42
Igen, a piramisokról is a zsidók tehetnek!
Darth Sith: igen, de ha megnézed, akkor egy Szent Péter Bazilika vagy egy Burj Kalifa szintjét és egy piramisét, lehet látni a fejlődést... Mai eszközökkel is csinálnának piramist, csak mi a lótúrónak? Semmivel sem jobb vagy rosszabb a régi és a mai építészet, épp csak fejlődött. -
wednes #41 Vannak még egyéb furcsaságok.
A legrégebbi piramisok egyben a legnagyobbak és legtökéletesebbek. Elég furcsa fejlődési (visszafejlődési) út.
Ahogy megyünk előre az időben, egyre kevésbé kifinomult és kevésbé jelentős piramisokat építettek, (vannak ám "hibás" piramisok is) végül aztán teljesen elmaradtak a piramis építések. Egyszer csak a későbbi fáraók úgy gondolták nincs is rájuk már szükség?
Nem jegyezték le, nem ábrázolták sehol se a piramisok építésének menetét. Azét találgatunk most. Holott egyéb épületek, templomok, paloták építése gondosan ábrázolva van. Egyiptom legfontosabb építményeiről nem maradtak fent leírások, minden másról igen? -
andersh #40 akkor az alienek voltak
és mostanában nem jönnek csinálni ide egy nagy kőhalmot? -
Eriongtk #39 Nem megyek bele a legtöbb dologba, mert már előttem nagyon sokan jól leirták az ellentmondásokat (mivel és hogyan és...).
Ez a bekezdés a kedvencem:
"Ezzel igyekeznek megdönteni az olyan elképzeléseket is, mint Erich von Danikené, aki szerint a piramisokat még csak nem is emberek építették. Von Daniken és mások úgy vélik, az ősi egyiptomiaknak sem képességeik, sem az eszközeik, sem az intelligenciájuk nem volt elég fejlett ilyen építmények létrehozásához."
Ez nagyszerű! Mennyire jó már, h csak igy csavargatjuk a történelem szálait, h épp a nekünk megfelelő eredmény jöjjön ki! Nekünk általánosban is azt tanitották h rabszolgák építették, ha valaki mást mert mondani az hülye volt, mert "bizonyíték van rá". Érdekes, most mégis hirtelen rosszul értelmezték a bizonyitékokat, és rájöttek h hogyan is volt "valójában".
Nekem ez a hülyeség amit mondtak már akkor is gyanús volt.
Könyörgöm, ha napi 100 követ is tettek volna helyre, akkor is ~68 év lett volna
Szabad munkások ide-oda. Etetni, itatni kellett őket. Az h meg hova sz*rtak, az már megint 1 más kérdés ugye.
Nem írom le ugyanazt, mint ami pl Darth Sith, gosub, wednes írt... (egyetértek velük.) -
andersh #38 10 év múlva már azt fogják tanítani hogy a piramisokat ingyen és bérmentve építették viccből, te is dolgozz ingyen! -
SchumiBacsi #37 Ha nagyjából kocka/téglalap alakú szvsz értelmetlen forgatni, kocka esetén mindenképp... a "görgők" süllyedése érdekesen hat, lehet azon csúsztak utána...
hogy mennyi emberrel oldották meg lilám sincs, de az biztos hogy azzal a homokkal ami döntő többségében ott van akkora rámpát sose építenek, ha igen akkor elég érdekes lehetett feljuttatni őket, mert ha nem akartak elsüllyedni az első "pár" kőtömbbel, akkor valami tömörítés is kellet volna előtte...
A kivitelezés roppant lassú lehetett, az csak nekünk szokatlan hogy egykét Nesönel doksifilmben csak úgy röpködnek a pár ezer lóerős monstrumok pár ezer tonnás rakományukkal, hogy határidőre elkészüljön az a különleges építmény -D -
wednes #36 Itt nem a munkások számával van baj, hanem egyéb technikai kérdésekről.
100.0000 ember megléte se segít azokon a problémákon, amik felmerülnek. Előbb írtam volt egy kísérlet. Ismert akkori technikával se sikerült a mai embereknek egy 12 méter magas piramist összehozniuk és az hol van még az a 150 métertől?
-
kukacos #35 "Az egyiptomi régészeti hatóságok régóta próbálják eloszlatni a rabszolgákkal való építtetés "mítoszát", mondván az aláássa az ősi egyiptomi civilizáció és építészetük kifinomultságát."
Mintha a jelenlegi egyiptomi hatóságoknak, akik arab hódítók gyermekei, bármi köze lenne az ősi egyiptomi civilizációhoz...
-
Anotino #34 Persze, ez a szam tok drasztikusan hangzik, tehat a piramis nyilvanvaloan a foldonkivuliek muve.
Bar ha berakjuk az egyenletbe, hogy 10000 -es nagysagrendu munkas csapatrol van szo (ami csak a helyileg alkalmazott munkaero, amihez meg hozzajon a logisztikai szemelyzet + a kifejtes) inkabb arra szavaznek, hogy nem kell ehhez ET, csak egy kis kitartas es teljhatalom.
Persze ez fantasy rajongoknak joval unalmasabb magyarazat, mint mondjuk egy Jedi lovagos :) -
GabiWong #33 Állítólag szappant és lámpaernyőt főztek a fáraók (ez volt a hobbijuk). -
gosub #32 Mivel Kheopsz fáraó tudta, hogy 20 évig fog uralkodni, ezért úgy ütemeztette az építkezést, hogy 5 és fél percenként a munkások fejtsenek ki egy 2 tonnás mészkövet, majd faragják meg szabályos, megfelelő alakra, majd szállítsák a helyszínre, majd illesszék a helyére. Mindezt éjjel-nappal lankadatlan, szakadatlan, az év minden napján, hogy pontban 20 év elteltével, mikor meghal a fáraó készen álljon a 'sír'. Igen megbízható és csoda erejű munkások lehettek. Már aki elhiszi a történész-régészek ezen meséjét és nem hajlandó egy kicsit elgondolkodni rajta. -
#31
Ez hülyeség. A predatorok vagy a Goa'uld-ok építették.
Viccet félre téve, nekem sosem tetszettek ezek az elméletek, és néhánynak utánaszámoltam, voltam ott, ismerős is volt a piramisoknál. Ezek a mai napig úgy állnak, a külső eróziót, meg a fosztogatásokat leszámítva, ahogy felhúzták őket. Manapság meg nem tudnak olyan épületet építeni, csúcs technikával ami kihúza 100évet. Ezek meg 4-5 ezer évesek..
Rabszolgák, vagy munkások építették fel 10-20 év alatt.. Mennyi munkás kellett ehhez? Szállásolásuk, etetésük stb.. Az alapanyag, kövek? a közelben nincs is bánya ahonnan szállíthatták volna, csak távolabb. Akkoriban, ennyi és ilyen méretü követ olyan messziről elszállítani nem lehetett egyszerü feladat, hacsak nem a lehetetlenhez közelít.. Arról már nem is beszélve, hogy teljesen szabályosra van lefaragva az összes, sok millió kőtömb, amelyhez akkoriban nem igazán volt vágó technológia pláne ami ilyen precíz...
Túl sok az olyan kérdés, amelyre elkent, nem tiszták a válaszok és ha utána számol az ember, azoknak az adatoknak amiket a kutatók adtak meg, simán kijön olyasmi, hogy az akkori technikával és ember mennyiséggel még mindig faragnák a kőtömböket, mert annyi kellett ahhoz, hogy felépüljenek...
De javítsatok ki. -
gosub #30 Hiteles szemtanúk leírása szerint rabszolgaként tartott ártatlan zsidókat kényszerítettek a piramisok építésére. Kártérítést kell fizetnie Egyiptomnak, plusz a kamatokat! -
marsupilami #29 Szerintem meg biztosan nem úgy építették fel mint ahogyan azt bárki is állítja, mivel - az előző hozzászólásokat is figyelembe véve - senki még csak részlegesen sem tudta produkálni a meglevő eredményt.
Ebből azt a konklúziót vonom le, hogy még nem tudunk eleget arról a korról amikor építették ( Már ha akkor építették?! ).
Tovább kell kutatni hogy megerősítsük illetve elutasítsuk az egyes elméleteket, mielőtt még az emberek, vagy a természet megsemmisíti a történelem maradványait.
-
HiddenTruth #28 Erről hallottatok már? Ez a fickó teljesen egyedül tonnás kőtömböket pakolt egymásra.
A Korall-Kastély rejtélye -
#27
Én nem is azt mondtam hogy a sárganégyszög a hiteles, hanem azt hogy velük kell megvitatni az ő elméletük helyességét, vagy helytelenségét, nem velem! :D
