107
Különbségek, sztereotípiák, minden ami eszetekbe jut ;)
  • CamelX
    #67
    Testi ellenszenv az túlzás, max 1x előjönnek erősebb gondolatok, amik x ideig tartanak... mivel a legtöbb szó szerint barátom nő, mindegyik esetben megtörtént, volt hogy hosszabb, vagy rövidebb ideig, de ezen vagy túltesz az ember, vagy együtt kell élnie vele. Mindegyikre van példám, még is itt mutatkozik meg az ösztönökön való uralkodás.

    2. mondattal is egyetértek, bár én nem vallom magam állatnak, az vitathatatlan hogy tele vagyunk állati ösztönökkel. Annyira nem tartom az embert biológiailag magasan kiemelkedőnek mint ahogy a diehard katolikusok.

    Alsóbb-felső megélés: itt fórumon, akik képesek vagyunk erről beszélni, egyértelműen felülről látjuk ezeket, képesek vagyunk ezekről beszélni, ki mennyire kötetlen/független képen. De elég elnézni Dzsínó-landre, hogy ennek ellentettjét is megsasolhassuk :D
  • salsoul
    #66
    A férfi nő barátsághoz nem árt egy kis testi ellenszenv is ;)

    Első sorban az állat aki az állattól jövőnek tartja magát, és eszerint él, ezt vallja a magénak, és ezzel igazolja, hogy állatként él.


    Az embernek van egy nevezzük így: adottsága amit többféleképpen élhet meg.
    Megélheti alsóbb és megélheti felsőbb nívón.
    Igazából rajta áll, hogy melyiket választja.
  • CamelX
    #65
    "A szerelem titka, hogy a kettőből egy lesz, a barátság titka, hogy az egyből kettő. Ezért a szerelem fordított barátság, úgy hogy az egyikből mindig szivárog át valami a másikba. A szerelem néha olyan, mintha egyből kettő lenne, holott mindig kettő volt, és csak a szerelem tette eggyé. A barátság pedig néha olyan, mintha kettőből egy lenne, pedig mindig egy volt, csak a barátság tette kettővé." -Hamvas Béla
  • CamelX
    #64
    Én is erre akartam kilyukadni végső soron, de az egyenlőség tág fogalom, én inkább a vezetőkészségen és annak mindenféle vonatkozására gondoltam ;)

    A férfi-női gondolkodásról általában kár hogy nem olvastam el még időben ezt a könyvet: "A férfiak a Marsról, a nők a Vénuszról jöttek". Pótolni fogom, az egyszer biztos.

    Amit a férfi-női barátságról írsz, meglepően szélsőséges vélemények zúdultak előadáson kb. mindenkitől, hogy van benne minden esetben "több" is, és hogy így teljes igazából nem létezik, pedig sztem létezik, ugyanis a legjobb barátom 5 éve nő, egyszerűen csak 1 bizonyos pont után ha már szoros lesz a barátság, elő kell hogy jöjjön az a pont hogy minden szorongás nélkül vidáman megbeszélje az ember azt a bizonyos álláspontot, meg hogy mi lenne ha mégis, és miért jó h mégse...

    Az előadónk meg nagy über katolikus, minden ösztönről szóló dolognak ellen van, pedig szerintem nem kell ehhez feltétlenül elfogadni az evolúciós elméletet. Igenis elsősorban állatok vagyunk, és az igazi teljes ember felülemelkedik ezen és képes az ösztönei részét felülről felügyelni és uralkodni rajtuk. Persze ez sosem fog teljesen létrejönni, a szexuális vágyak nagyon erősen elő tudnak jönni, de ezt lehetséges egészséges gondolatok formájára "redukálni"
  • salsoul
    #63
    A " rendszerek szerzője mindent megmond neki, a mit csak tudni óhajt. Hogy aztán a rendszer igaz-e vagy hamis, ez mellékes dolog; a rendszer megfelel a vágynak, megfelel a szükségletnek. Másrészt meg valamely hiedelemben érzett boldogság épenséggel nem függ eme hiedelem igazságának fokától. A ki valamely tévelyben hisz, ép oly boldog lehet, mint az, a ki valami igazán valóban hisz. A szerecsen, ki meg van győződve fétisének hatalmáról, a pogány, ki büszke az ő bálványaira, a fösvény, ki elásva képzeli kincseit, a nélkül hogy tudná, hogy azokat elrabolták: mindannyian boldogok az ő hitükben s egyaránt ragaszkodnak hozzá."
  • salsoul
    #62
    Szerintem baromság egyenlőségben gondolkozni egy párkapcsolatban.
    Nem is lehet két vagy több ember egyenlő egymással.
    Max egyek, egységek, egységesek lehetnek.

    A másik meg, hogy a természet/élet hierarchikus - mindig. És ez ember felett álló dolog.
  • salsoul
    #61
    Nem kérdés, hogy a nő alapvetően másként közelít meg dolgokat, ám a férfi másik férfihez képest is tud alapvetően másképp megközelíteni dogokat. Minden a gondozott szellemi nívón múlik - szerintem.

    A sztereotípiák annál inkább működnek minél inkább tudattalanul él valaki, minél inkább nem foglalkozik tudatosan saját magával.

    A jobb-bal agyféltekés elméletet illetően is fenntartásaim vannak, mert [hipotézis:] lehet van korreláció az agy felépítés és a gondolkodás között, ám nem biztos, hogy maga az agy felépítés az ami meghatározza a gondolkodást és fordítva, hanem valami más fölöttes tényező ami eddig a figyelmet elkerülte.

    Amit a harmadik bekezdésben írsz, ahhoz nem kell párkapcsolat. Ahhoz a jó [férfi] barátság is elég [nem férfi-férfi szerelemről szólok itt], főleg ha egy házban laksz barátoddal. De munkahely is bőven elég ehhez. És két eltérően gondolkodó férfi ugyan olyan jól kiegészítheti egymást gondolkodásban, mint egy nő és egy férfi, ha nem jobban. Szóval ebben a jelenségben nem játszik maga a nő tényező.

    Az egész férfi-nő kapcsolat és problémái témakört sokkal tisztábban láthatnánk, ha a fő motiváló tényezőit: a fejfenntartó erőket és a kéjvágyat [érzéki örömök hajszolását] kivonnánk belőle és megnéznénk, mi marad[t].
  • CamelX
    #60
    A női agy néha túlbonyolító képességére gondolsz? Biztos van olyan probléma a világon aminél a mindent leegyszerűsítés csak csapdához vezet. Biztos van reál világban is ilyen, de a humán témájú kérdésekben, amik nem mindig olyan elvont dolgok mint ahogy hangzik, sokkal alkalmasabban működik a női gondolkodás
  • Sadist
    #59
    "sokszo egy no gondolkodasmodja kellhet egy bonyolult problema legjobb megoldasahoz!"

    Csak egyet mondj :D Occam borotvájáról hallottál?
  • CamelX
    #58
    Ehhez még 1 kis hasonlat: társastánc - vezető fél ;)
  • CamelX
    #57
    A mai előadáson elég érdekes téma jött elő. Felhozom, még nem szólok hozzá, majd ha jönnek vélemények:

    Vezetőszerep egy kapcsolatban.

    Itt nem a sztereotíp hímsovinizmus van értve, hanem hogy a férfi szerep határozottságra hivatott. Ez abban nyilvánul meg, hogy ezt a férfi létszerepet megtartva, mégis egységet és nem elnyomást teremtve hoz döntéseket amik a családra, vagy a női félre vannak kihatással.
    Ezt az ellenpéldájával a legegyszerűbb szemléltetni: egy "domina" nő, aki nem feleség/barátnő szerepbe van, hanem "anyáskodik" a férfi felett, aki tutyimutyi, nincsen saját véleménye vagy csak nem hagyják kibontakozni, pl. egy program megszervezésénél 1 szava nem lehet.
    Van tehát ezeket szem előtt tartva totális 100%-os egyenlőség 1 párkapcsolatban? Ha csak apróságokról is van szó, jól gondoljátok meg! Egy nő tényleg csak akkor lehet boldog ha elutasítja a párja vezető szerepének egészét?
  • angelslie
    #56
    :DD
  • Pluskast
    #55
    Akarsz róla beszélni? Gyere feküdj le a pamlagra....
  • Ecocska
    #54
    Hát nem is miattad
  • Vadnokedli
    #53
    hülyeség. nekem egyedi gondolkodásmódom van :D hülyeség álltalánositani. :D
  • Fbn Lx
    #52
    engem oviban mindenhonnan elzavartak, akciófigurákat püföltem egymáshoz magányosan :c
  • Nightt
    #51
    sovoniszta - soviniszta

    Meg egy dolog: baromi jol vezet es szeret vezetni, de tajekozodni abszolut nem tud...
  • Nightt
    #50
    Valoszinuleg te egy olyan no vagy, akinek az agymukodese inkabb egy ferfiehoz hasonlit, tehat tobbet hasznalod a bal agyfelteket mint egy atlag no. Ez nem ritka, de sztem az atlag no nem ilyen es egy ilyen no es ferfi kozott is meg lehet talalni az alapveto kulonbseget a gondolkodasmodjukban.

    Az en parom is egy hozzad hasonlo no, aki sokat hasznalja a bal agyfeltekejet. O programozo-matematikus, teljesen real gondolkozdasu, ami eleg ritka, de megis sokszor egy szoke nohoz hasonloan gondolkodik. Ez nem sovoniszta duma, ezt meg is szoktuk beszelni es jokat kacagunk rajta. Az elet teruleten sokban nem hasonlit a nokre, pl nem szeret vasarolgatni, foleg foloslegesen nem, altalaban lenyeglato, stb. De sokszor elveszik a reszletekben, mint a nok altalaban es amikor kikeri az en tanacsomat, akkor ledobben, h a legegyszerubb, legjobb megoldas nem jutott eszebe es nekem az volt az elso gondolatom.
    A noi es ferfi gondolkodasmod igenis kiegesziti egymas, mert nem midig a ferfi legegyszerubb megoldasa a legjobb, sokszo egy no gondolkodasmodja kellhet egy bonyolult problema legjobb megoldasahoz!
  • kuci06
    #49
    tuttam
    kecsegek :D

    (várj, visszavonom, még a végén bannolnak :$)
  • davos80
    #48
  • davos80
    #47
    Meg leszek kövezve,de ezt nem hagyhatom ki:
    http://www.sg.hu/galeria/1073145207/10731452071259755446.jpg
  • Pluskast
    #46
    "férfi és a nő kiegészíti egymást"

    Szerény vélemény szerint ez egy igaz megállapítás. Mármint abból kiindulva, hogy az ember társas lény és szerintem eleve nem is működik férfi és nő között megfelelő kapcsolat, ha mondjuk egymással nem tudnak értelmesen elbeszélgetni. Ami meg a nőknél - ismét saját vélemény és tapasztalat - eléggé fontos dolog. Van pl. egy csajszi barátom, akivel órákat el tudok dumálni. Olyannyira, hogy egyszer úgy délután 5 körül beültünk egy kávézóba és záráskor (hajnali 1) szólt a pincér, hogy akkor most már jó lenne, ha elhúznánk a francba :)
  • Pluskast
    #45
    Biztos bemártott valami feminista élharcos
  • koryne
    #44
    "de hány kislányt láttatok műanyag tankokkal és katonákkal játszani"
    Ha nem is tankokkal, de én mindig a fiúkkal matchboxoztam az oviban. Otthon meg legszívesebben legóztam.
    Ennek valószínűleg az előzménye az, hogy oviban az elő napomon odamentem egy csapat lányhoz, akik egy játékkonyhában tevékenykedtek épp, engem meg jól elzavartak onnan.
    De egyébként ha egy kislányba nem beszéled bele, hogy neki csak lányos dolgokat szabad csinálnia, mert ő lány, akkor azzal fog játszani, ami igazán tetszik neki és ez nem feltétlenül a barbie.
  • CamelX
    #43
    *** helyesbítek: az előadás pontos címe: A férfi-női kommunikáció problematikája és általános kommunikációs zavarok tényleg aludnom kéne már valamit
  • CamelX
    #42
    Holnap elolvasom amit linkeltél, ma már overload van :) amúgy a véleményem röviden, hogy a legtöbb esetben a nő igenis másképp közelít meg dolgokat. Vegyünk például a lentebb írt jobb-bal agyfélteke dominanciát, az emocionális megközelítési alapot, vagy Kuci06 által linkelt shopping modellt, még ha nem is ilyen sztereotipikusan vesszük, talán mégis van valami amitől a nők bonyodalmasabban több szálon futó gondolatokon keresztül jutnak el a probléma megoldásáig, ami persze esettől függően lehet jobb is és rosszabb is mint a leegyszerűsített célirányos gondolkodás.

    Az hogy pontosan hogyan gondolkodik a nő, na azt sosem fogom megtudni, valóban nem írhatja le 1 nő sem, pedig a tanárNŐ aki az előadást tartja (Férfi-női gondolkodás problematikája), ami miatt felhoztam ezt a topicot, meglepő gondolatokkal szokott előjönni még magáról a női viselkedésről is elég függetlenül. Pár hasonlatot írtam már #1 hozzászólásba, majd még írok ha előbbrehaladok a beadandómmal és beugrik valami :)

    Az meg hogy kiegészíti -e egymást a 2 gondolkodásmód... nos azt bátran állíthatom hogy egy párkapcsolattal 1 év után az ember már eléri azt a szintet, hogy felvesz ilyen-olyan szokást, pozitív-negatív tulajdonságokat egymástól... általában persze, én állítom h 2 és fél év alatt felvettem pár jó szokást a páromtól (megtanultam főzni, jobban odafigyelek a rendre... már ahhoz képest amilyen voltam :D, stb). Most hogy ebben, vagy hasonlókban a gondolkodásmód is közrejátszik -e azt nem tudom biztosra. A legértelműbb legelemibb dolog viszont már kisgyerek korban is a nemi különbségek, még akkor is ha ezek leszűkülnek idővel, de hány kislányt láttatok műanyag tankokkal és katonákkal játszani, ill. fordítva hány kisfiú játszott olyat hogy Ken vett 1 dögös rózsaszín sportkocsit Barbie-nak? :D
  • salsoul
    #41
    (ez 1-az-1-ben az általam lentebb említett könyvből való)
  • salsoul
    #40
    Egy másik > megközelítés <.
  • salsoul
    #39
    Mert miért kell rá alátámasztást találni arra, hogy "a "férfi és a nő kiegészíti egymást", mind gondolkodásmódban, mint pedig az élet minden területén."?

    Mi van ha nem egészítik ki egymást, és nem is egymás kiegészítésére vannak?
  • ldavid
    #38
    ez kurvajó :D
  • koryne
    #37
    Arra a kérdésre, hogy miben gondolkodunk másképpen, szerintem nem fogsz tudni egyértelmű választ találni. Én még nem voltam férfi, hogy tudjam, hogy gondolkodik egy férfi, a férfiak meg általában nem voltak nők, hogy tudják, hogy működik ez nálunk :)
    Te le tudod írni, hogyan gondolkodsz? Mert akkor én arra válaszként le tudom írni, hogy mit gondolok másképpen, de még erre sem érdemes várat építeni...
  • REPS0L
    #36
    Pheel... :)
  • CamelX
    #35
    Link a témához

    Itt ilyen alapvető dolgok vannak leírva, de azért érdemes belenézni, mert sokszor az alapvetőségek is figyelmen kívül maradnak.
  • CamelX
    #34
    Köszi szépen hogy írtál :) hogy megerősítselek, menyaszonyommal sörözök együtt legtöbbet, én nem nézek focimeccset csak ő, stb. Szóval egyáltalán nem sztereotip állításokból akarok építkezni, hanem inkább abból, hogy miben gondolkodik másképp a férfi a nőtől, milyen kommunikációs szoktak ebből születni. Kétség sem férhet hozzá, hogy akármennyire nőies vagy nem nőies vagy bekategorizálhatatlan egy nő, akkor is másképp fog gondolkodni mint egy férfi, más az agyának a mechanizmusa. Végsősoron jó lenne arra az állításra alátámasztást találni, hogy a "férfi és a nő kiegészíti egymást", mind gondolkodásmódban, mint pedig az élet minden területén.

    Ehhez persze hozzájárnak a férfi-női egyéb megkülönböztetések és akaratlanul is belebotlunk sztereotípiákba, meg a társadalmilag agyunkba beleégetett normákba, de akadnak itt SG-n is okos emberek, én tudom. És mégegyszer köszi hogy hozzászóltál, remélem követni fogod a témát továbbra is :)
  • Doddy a düdő
    #33
  • salsoul
    #32
    Gondolj bele, hogy ők másba gondolnak bele mint te mert ők nem te.
  • koryne
    #31
    Először nem tudtam eldönteni, hogy írjak-e ide, de ha már meg lettünk szólítva, üsse kavics :)
    Csak azt tudom mondani, hogy mindkét nem képviselői között akadnak olyanok, akik megfelelnek a sztereotípiáknak és olyanok is, akik nagyon nem. Nekem pl. eszembe nem jutna azon balhézni családom bármely férfitagjával, hogy nem hajtották le az ülőkét (nekem is van kezem...) vagy hogy épp sört iszik / meccset néz / játszik és épp nem rám figyel (nagylány vagyok, elfoglalom magam). De ismerek olyan lányokat / nőket, akiket ezek közül bármelyik ki tud borítani...

    Elég jól olvasok térképet, ahol meg már 1x voltam, oda tuti vissza is találok, vezetni viszont kifejezetten nem szeretek, ezt meghagyom inkább másoknak.

    Nem veszek baromságokat feleslegesen, ha valamire már nincs szükségem, eladom, hátha másnak pont az kell. Ezzel szemben ismerek olyan csajt, aki kizárólag azért akart gps-t "karira", mert látott egy rózsaszínt az egyik újságban (nincs kocsija)...
    Többnyire fiú barátaim vannak, a lányokkal nem mindig jövök ki jól :D

    Kicsit a másik oldalról is: a "minden férfi disznó" című bölcsességre nem találtam megdönthetetlen bizonyítékot (pedig ezt hányan mondják!). Az én férjem nem böfög / fingik lépten-nyomon, igaz a szennyest azt szét hagyja, de azt nem ritkán én is :) Ő jobban főz, mint én (suta vagyok, próbálok változtatni rajta :/).

    Karrirerizmushoz: 24 éves vagyok, jelenleg is tanulok, hogy később legyen valami jó melóm. Na nem mintha nem nevelnék otthon szívesebben gyereket, vagy büdös lenne a házimunka (ami szerintem egyáltalán nem lenézendő dolog, egyik nem részéről sem). Sőt, én lennék a legboldogabb, ha a férjem keresne annyit, hogy otthon én elvégezzem azt a munkát, ami a legfontosabb lenne.

    Az a könyv, amit alább linkelt salsoul, nekünk megvan. Leír nagyon sok sztereotípiát, de olvasás közben nekem sokszor volt olyan érzésem, hogy amit leír, az belemagyarázás... És mindkét félről véltem ilyet felfedezni. Szerintem a férfiak és a nők nem is különböznek annyira egymástól, csak venni kéne a fáradságot, hogy megismerjük az ellenkező nemet (ehh, deszép közhely, de azt tapasztaltam, hogy igaz...)
  • Fbn Lx
    #30
    érdekes...

    :D
  • CamelX
    #29
    Nyílván akkor értessz a statisztikához :P én annyira nem, de tudom hogyha kisebb a mérési létszám, akkor nő a hibaeshetőség különbsége (p), és aszerint tesznek csak tudományos megállapítást, ha még azt belevéve is "szignifikáns" az eredmény.
  • Fbn Lx
    #28
    nekem nem nyilvánvaló, hogy melyik csoportban lett jobb az eredmény ez alapján

    másrészről ez túl kicsi minta ahhoz, hogy következtetéseket lehessen levonni. ha mondjuk 4-5ezer nő írta volna a tesztet, és 2-3 alkalommal megcsinálják különböző nőkkel, na az már jelentene valamit.
    Két random csoport között is lehet súlyos különbség, minden ilyen következtetéstől függetlenül