A jövő munkahelyein robotok lesznek a kollégáink
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#59
Na én ilyen helyett: Na és ilyen
\"Now, let\'s kill that fucking band. ... Fuck you everybody, good night! \"
#58
"egymástól tanulnának"
LOL
_____________
az ezzel az alapvetõ probléma,
hogy 100 éven belül kénytelenek leszünk átállni a megújuló energiaforrásokra,
ami elvileg bõven fedezné az emberiség jelenlegi szükségleteit,
csak hát a pénz, meg a technikai kivitelezés ...
Na én ilyen kilátásokra akarnak ilyesmit fejleszteni, ami zabálja az energiát????
eléggé el vannak szállva.
LOL
_____________
az ezzel az alapvetõ probléma,
hogy 100 éven belül kénytelenek leszünk átállni a megújuló energiaforrásokra,
ami elvileg bõven fedezné az emberiség jelenlegi szükségleteit,
csak hát a pénz, meg a technikai kivitelezés ...
Na én ilyen kilátásokra akarnak ilyesmit fejleszteni, ami zabálja az energiát????
eléggé el vannak szállva.
\"Now, let\'s kill that fucking band. ... Fuck you everybody, good night! \"
#56
Hú, te aztán jó hülye vagy!
#55
Te is idióta vagy, és fõleg önzõ is, hiszen mi jött le neked az egészbõl? Hogy te legyél jobb helyzetben, és mások csicskázznak neked :)
Te illenél is közéjük, te is leszarnál mindent, csak neked legyen jó.
Te illenél is közéjük, te is leszarnál mindent, csak neked legyen jó.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#54
1. Te idióta vagy.
2. nem iszom kólát soha
3. nem nekem van annyi pénzem amit nem tudok elkölteni
4. nem olyan berendezkedésû a kapitalista pénzdiktatúra hogy meg lehessen lépni amit írtam (nálam nagyobb erõk kellenek hogy bármi is változzon... sokkal nagyobbak)
2. nem iszom kólát soha
3. nem nekem van annyi pénzem amit nem tudok elkölteni
4. nem olyan berendezkedésû a kapitalista pénzdiktatúra hogy meg lehessen lépni amit írtam (nálam nagyobb erõk kellenek hogy bármi is változzon... sokkal nagyobbak)
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#53
Egyébként minek basztatjátok? Azért választunk vezetõket (najó nem minden országban/államban), hogy ilyen döntéseket meghozzanak, és ne csak a f*szukat verjék, ezek után átreformálják a társadalmat. Az "egy csepp esõ is növeli a tengert" féle hozzáállás a valóságban k*rvára nem mûködik.
\"Sergeant of the master sergeants most important person of extreme sergeants to the max!\" Duty Calls
#52
Be kell kerülni a felsõ 10000-be. De amúgy #45-nek igaza van, te a megmaradt kaját szépen becsomagolod és elküldöd valamilyen úton módon Afrikába?
#51
Amíg csak a munkatársak addig ok, szerintem. Amikor a fõnök, vagy a fogyasztó / célközönség a robot... na ott már nagyon kezd skynet-esedni...
#50
"Az ipari forradalom egyik feltétele a mezõgazdasági termelés átalakulása volt. Ennek során kevesebb munkás egyre több városi lakos eltartására volt képes. "
Nem éppen! A mezõgazdasági termelékenység azért nõtt mert megjelentek azok a gépek amelyek lehetõvé tették ezt.
Nem éppen! A mezõgazdasági termelékenység azért nõtt mert megjelentek azok a gépek amelyek lehetõvé tették ezt.
#49
Hh, ezt nem ide szántam.
Kara kánként folytatom tanításom.
#48
Még nem fejeztem be!
Szájbarágó.
Szájbarágó.
Kara kánként folytatom tanításom.
#47
Igazából minden azon múlik, hogy sikerül-e kitörni a Föld börtönébõl. (Lásd: Menekülés Absolonból. Élveztem.)
Mert, ha igen, nincs annyi robot, amennyire ne lenne szükség.
Bár gagyik azért nem kellenének.
Na, sikerült feldobnom titket, szomorú béláim?
<#nyes>
Mert, ha igen, nincs annyi robot, amennyire ne lenne szükség.
Bár gagyik azért nem kellenének.
Na, sikerült feldobnom titket, szomorú béláim?
<#nyes>
Kara kánként folytatom tanításom.
#46
A.) Sok munkanélküli
B.) Kisebb heti óraszám - kár, hogy ennek a legkisebb az esélye
C.) Terminátorok háborúja
D.) Népesség növekedésével globális problémák hatványozottan növekednek, ergo leköthetõ a felszabadult munkaerõ - szerintem nagyjából ez történik
Ez csak szervezés és intelligencia kérdése, nem a robotokon múlik!
B.) Kisebb heti óraszám - kár, hogy ennek a legkisebb az esélye
C.) Terminátorok háborúja
D.) Népesség növekedésével globális problémák hatványozottan növekednek, ergo leköthetõ a felszabadult munkaerõ - szerintem nagyjából ez történik
Ez csak szervezés és intelligencia kérdése, nem a robotokon múlik!
#45
Ha te ezt komolyan gondolod, akkor ne haragudj de hogy van pofád egy fûtött lakásban a számítógép elõtt ülve kólát inni amíg Afrikában éheznek?
#44
Az ipari forradalom egyik feltétele a mezõgazdasági termelés átalakulása volt. Ennek során kevesebb munkás egyre több városi lakos eltartására volt képes. Ezzel együtt járt a lakosság számának növekedése illetve a bérmunkásréteg kialakulása. Az új iparágak és a tömegtermelés egy ideig felszívták a mezõgazdaságból felszabaduló munkaerõt, de a kialakult munkaerõ-felesleg elõször olcsóbb munkaerõhöz, majd munkanélküliséghez vezetett.
Új társadalmi rétegek jöttek létre, a tõkés nagypolgárság és a városi munkásosztály. Az egész folyamat végül a gyermekek és a nõk foglalkoztatásához vezetett, akik munkaereje olcsóbb volt a férfiakénál.
A munkások féltek munkahelyük elvesztésétõl, a gépek ellen fordultak (gépromboló mozgalmak).
Az elsõ szervezett érdekérvényesítésre létrehozott mozgalom a chartizmus volt (Anglia 1836). A mozgalom nevét alkotmányjavaslatáról (charter) kapta, amelyet a parlament elutasított.
Angliában a korai munkásmozgalmak hatására születtek meg az elsõ gyári törvények az 1840-es években. Az egyértelmûen negatív irányba mutató társadalmi „fejlõdés” orvoslására jöttek létre a 19. század szocializmusai.
Forrás:S.Péter
Ennyi :)
Új társadalmi rétegek jöttek létre, a tõkés nagypolgárság és a városi munkásosztály. Az egész folyamat végül a gyermekek és a nõk foglalkoztatásához vezetett, akik munkaereje olcsóbb volt a férfiakénál.
A munkások féltek munkahelyük elvesztésétõl, a gépek ellen fordultak (gépromboló mozgalmak).
Az elsõ szervezett érdekérvényesítésre létrehozott mozgalom a chartizmus volt (Anglia 1836). A mozgalom nevét alkotmányjavaslatáról (charter) kapta, amelyet a parlament elutasított.
Angliában a korai munkásmozgalmak hatására születtek meg az elsõ gyári törvények az 1840-es években. Az egyértelmûen negatív irányba mutató társadalmi „fejlõdés” orvoslására jöttek létre a 19. század szocializmusai.
Forrás:S.Péter
Ennyi :)
Ps1,Ps2,Gamecube,pc: Core i7-920 / Gigabyte EX58-UD3R / Kingmax 2GB-1600mhz / Gigabyte HD4890 / Corsair CMPSU-650TXEU / Samsung 1000GB
#43
Hozzál mammutot én tudom!<#nyes><#nyes><#nyes>
#42
"Errõl meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani..."
Ez az elbutulás rég megtörtént, vagy tegye föl a kezét aki tudja még, hogy hogyan kell mamutot elejteni és megnyúzi.
Ez az elbutulás rég megtörtént, vagy tegye föl a kezét aki tudja még, hogy hogyan kell mamutot elejteni és megnyúzi.
#41
Ööö...
Ahogy így elnézem, te nem szereted a technológiákat? :)
Ahogy így elnézem, te nem szereted a technológiákat? :)
One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.
#40
Pusztuljanak a mérnökök, akik mindent helyettesíteni próbálnak, mert az agyuk nem áll meg soha, mert félnek a természettõl!
"Természettudomány"? Phüüüüü
"Haladó" szellemiség a gépek világába. <#alien>
"Természettudomány"? Phüüüüü
"Haladó" szellemiség a gépek világába. <#alien>
Egy gyárban :
- Hé T1000-es látod, hogy pont a kávégépre nézek, de éppen nincs nálam apró?? Na mit kellene tenned?? Naaaaaaa?
Jövõ állásinterjú:
- Robot és ember jelentkezõ fog egymással versengeni, de kérdés, hogy milyen képességekkel és milyen pozícióra.
- Ember: napontan 3 kávét iszok, 2-szer sz@rok, de nem kötöm magam rá a drága 200-as hálóra több órára. Ja és ingyen tenisz bérletet tudok szerezni.
- Robot: 3 óra töltés a 220-on, és mehet a meló. Ismerek egymillió másik T1000-est :)
"Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanítani gondolkodni"
Nem megtanítani kellene, hanem felruházni a tanulni tudás képességével (design). Ez a neuronhálós modell segítségével simán megy.
Szerintem azért egy olyan sebész robot, ami már mondjuk 250 éve tanulja a sebészetet és 65000 mûtétet végzett, elkelhet egy kórházban. Lehet, hogy a 10. testet kapja, de a tudása nem vész el, majdnem bármeddig gyarapítható. Illetve ha kell egy másik ilyen sebész, akkor copy-paste a neuronhálójára és hipp-hopp van egy másik...
- Hé T1000-es látod, hogy pont a kávégépre nézek, de éppen nincs nálam apró?? Na mit kellene tenned?? Naaaaaaa?
Jövõ állásinterjú:
- Robot és ember jelentkezõ fog egymással versengeni, de kérdés, hogy milyen képességekkel és milyen pozícióra.
- Ember: napontan 3 kávét iszok, 2-szer sz@rok, de nem kötöm magam rá a drága 200-as hálóra több órára. Ja és ingyen tenisz bérletet tudok szerezni.
- Robot: 3 óra töltés a 220-on, és mehet a meló. Ismerek egymillió másik T1000-est :)
"Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanítani gondolkodni"
Nem megtanítani kellene, hanem felruházni a tanulni tudás képességével (design). Ez a neuronhálós modell segítségével simán megy.
Szerintem azért egy olyan sebész robot, ami már mondjuk 250 éve tanulja a sebészetet és 65000 mûtétet végzett, elkelhet egy kórházban. Lehet, hogy a 10. testet kapja, de a tudása nem vész el, majdnem bármeddig gyarapítható. Illetve ha kell egy másik ilyen sebész, akkor copy-paste a neuronhálójára és hipp-hopp van egy másik...
#38
Droid attack! <#vigyor1>
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
#37
Igen én is így látom! Rohadt nagy pazarlás megy manapság!A felhasznált nyersanyagok töredékébõl minden embert elláthatnánk! Nem beszélve az emberi élet pazarlásáról, mikoris emberek milliói hajtják az igát egy õrült játékban, majd szépen megöregszenek és elmúlnak. Szóval én csak drukkolni tudok a robotoknak. Minél inkább leváltják az embert és minél inkább fejlõdik a technológia, annál inkább látszik az igazság: jelenlegi pénzügyi gazdaságunk, többé már nem megalapozott!
One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.
#36
Afrikában éheznek az emberek. És tudod mi a vicces? Hogy a mai gépekkel, technológiával , igen kevés ember (persze ez relatív), annyi kaját tudna termelni, hogy minden ember jóllakhatna az egész világon. De nem teszik, mert nincs profit, dögöljenek csak meg, pénz a lényeg, íme az emberiség, és a fantasztikus "mindenkinekjólesz" kápítálizmus.
Egyébként teljesen így van. Olcsón egyszerûen lehetne áramot termelni napenergiával a mai technológiákkal(parabolatükör, stirling generátor). Sorozatgyártják? NEM. Fûteni szintén hatékonyan lehetne, támogatja a rendszer? Válogathatsz 54534544 könnyen kiépíthetõ olcsó hõcserélõ/stb rendszerbõl? NEM.
Az a lényeg, hogy körkörös függés legyen az a bizonyos felsõ 10000 jól járjon.
Egyébként teljesen így van. Olcsón egyszerûen lehetne áramot termelni napenergiával a mai technológiákkal(parabolatükör, stirling generátor). Sorozatgyártják? NEM. Fûteni szintén hatékonyan lehetne, támogatja a rendszer? Válogathatsz 54534544 könnyen kiépíthetõ olcsó hõcserélõ/stb rendszerbõl? NEM.
Az a lényeg, hogy körkörös függés legyen az a bizonyos felsõ 10000 jól járjon.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#35
Az a helyzet, hogy azért van még emberi munkára szükség, mert azt még nem sikerült gépesíteni. Amint sikerül, már nem lesz szükség az emberi munkára.
Ha nem lesz szükség emberi munkára, nem lesz szükség az emberre sem, ez csak idõ kérdése.
Az ember mint "fogyasztó". Amint sikerül az embert humanoidokkal helyettesíteni, nem lesz már szükség emberre egyáltalán. <#szomoru1>
Mivel a humanoidok "kontroll alatt" tarthatók (most az mindegy, ki gyakorolja a kontrollt), az emberi fajnak akkor lesz megengedve hogy fennmaradjon, ha hajlandó õ is elfogadni ugyanazt a kontrollt, ami a humanoidokon lesz.
Aki nem fogadja ezt el az el lesz pusztítva.<#buck>
Nem kell megíjedni, a "szelídek" (akik majd öröklik a Földet) örömmel fogadják majd az elmekontrollt...<#taps>
Ha nem lesz szükség emberi munkára, nem lesz szükség az emberre sem, ez csak idõ kérdése.
Az ember mint "fogyasztó". Amint sikerül az embert humanoidokkal helyettesíteni, nem lesz már szükség emberre egyáltalán. <#szomoru1>
Mivel a humanoidok "kontroll alatt" tarthatók (most az mindegy, ki gyakorolja a kontrollt), az emberi fajnak akkor lesz megengedve hogy fennmaradjon, ha hajlandó õ is elfogadni ugyanazt a kontrollt, ami a humanoidokon lesz.
Aki nem fogadja ezt el az el lesz pusztítva.<#buck>
Nem kell megíjedni, a "szelídek" (akik majd öröklik a Földet) örömmel fogadják majd az elmekontrollt...<#taps>
iSS!
#34
Szép és jó az ember, de azért tökéletesnek nem mondanám. Végül is semmi sem tökéletes, minden folyamatos fejlõdésben van.
Sõt talán nem túlzok, ha kijelentem, hogy ami eddig a "legtökéletesebbhez" a legközelebb van, azok a virágos fák.
Sõt talán nem túlzok, ha kijelentem, hogy ami eddig a "legtökéletesebbhez" a legközelebb van, azok a virágos fák.
One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.
#33
Hát jah itt jön képbe a Zeitgeist.
A technológiai fejlõdés abszolút vetélytársa a monetáris rendszernek. Ezért nem is fejlõdik ma olyan gyorsan semmi, hisz csak azt fejlesztenek, ami profitot termel és ami nem szorítja ki 100%-ra az emberi munkaerõt, hisz kell a pénz az embereknek, hogy a vásárlásokkal táplálják a gazdasági körforgást. Persze felmerül a kérdés ilyenkor, hogy mégis mi a fene értelme van ennek? Hova tart ez az egész? Hát baromira sehova!
Szóval én támogatom a technológiákat minden mértékben, hisz a jövõ úgyis aköré épül majd.
A technológiai fejlõdés abszolút vetélytársa a monetáris rendszernek. Ezért nem is fejlõdik ma olyan gyorsan semmi, hisz csak azt fejlesztenek, ami profitot termel és ami nem szorítja ki 100%-ra az emberi munkaerõt, hisz kell a pénz az embereknek, hogy a vásárlásokkal táplálják a gazdasági körforgást. Persze felmerül a kérdés ilyenkor, hogy mégis mi a fene értelme van ennek? Hova tart ez az egész? Hát baromira sehova!
Szóval én támogatom a technológiákat minden mértékben, hisz a jövõ úgyis aköré épül majd.
One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.
#32
A robotokat is õ csinálja! Csak azt tudnak amire felkészítette az ember.nehogy má gondolkodjanak, olyan hülyék mint a segg!
#31
És mégis mibõl fog többet kapni a tulajdonos ha hagyja hogy a potenciális vásárlói éhen dögöljenek? <#nezze>
A világ nem így mûködik.
A világ nem így mûködik.
#30
Szerintem a versenyhelyzet miatt valamivel azért csak olcsóbban adják, amit megtermelnek robotokkal. Tehát jobban megéri a tulajnak, ha csk az õ termékeit veszik olcsóbban, mintha drágábban adná de kevesebben vennék.
+ ahogy mondod(#29) akár meg is lehet adóztatni a robikat... Elég valószínû ,hogy valamilyen állami beavatkozásra lesz majd szükség.
+ ahogy mondod(#29) akár meg is lehet adóztatni a robikat... Elég valószínû ,hogy valamilyen állami beavatkozásra lesz majd szükség.
#29
Úgy lenne a jó, hogy a robotokat használó cégeknél a a nyereség egy részét lehúzná az állam, és alanyi jogon osztaná ki a lakosságnak, úgy beállítva, hogy az emberek viszonylag jól megéljenek. Persze ehhez az egész világon így kéne mûködnie, különben elkezdenének költözgetni a cégek oda ahol többet kaszálhatnak.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#28
höhöhöee te nem ebben a világban élsz. Ha itt gépek gyártanak, nem fog többet kapni az ember, hanem a tulajdonos fog többet kapni mert kevesebb a kiadása. Ha lenne 10 ember robothadsereggel, annyi cuccal amit akarnak, az a 10 jól élne, a többi meg éhendöglene.
A jövõ:
- Adjon már valamit, a gépei úgyis annyit termelnek!
- Nem adok, dolgozzál, azért kapsz pénzt!
- Dehát nincs mit dolgozni, mert a gépek végzik a munkát.
- Hát akkor dögölj meg...
A jövõ:
- Adjon már valamit, a gépei úgyis annyit termelnek!
- Nem adok, dolgozzál, azért kapsz pénzt!
- Dehát nincs mit dolgozni, mert a gépek végzik a munkát.
- Hát akkor dögölj meg...
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#27
"Az ember azért tökéletes rendszer"
Szerintem az ember test nagyon távol áll a tökéletes fogalmától. Rengeteg hibánk van, például betegek leszünk, öregedünk, hibás döntéseket hozunk, rengeteg korlátunk van, érzékszerveink is elég gyengék az állatvilághoz képest...
"Az emberi test/rendszer szerintem a természet által megalkotott, továbbmegyek .. az univerzum által megalkotott legtökéletesebb rendszer"
Ha azt mondod ,hogy a jelenleg az ismert világegyetemben létezõ élõ szervezetek közül legközelebb áll a tökéleteshez, akkor az más kérdés. Ez igaz lehet, de csak akkor ha univerzálisan, azaz minden szempontot együttvéve nézzük. Az intelligencián és az ebbõl adódó tulajdonságokon kívül majdnem mindenben alacsonyabb szinten vagyunk a legtöbb hasonló életformával szemben.
Ha célspecifikusan nézzük, akkor már a robotok is tökéletesebb rendszerek sok célra, csakúgy mint állatok.
Szerintem az ember test nagyon távol áll a tökéletes fogalmától. Rengeteg hibánk van, például betegek leszünk, öregedünk, hibás döntéseket hozunk, rengeteg korlátunk van, érzékszerveink is elég gyengék az állatvilághoz képest...
"Az emberi test/rendszer szerintem a természet által megalkotott, továbbmegyek .. az univerzum által megalkotott legtökéletesebb rendszer"
Ha azt mondod ,hogy a jelenleg az ismert világegyetemben létezõ élõ szervezetek közül legközelebb áll a tökéleteshez, akkor az más kérdés. Ez igaz lehet, de csak akkor ha univerzálisan, azaz minden szempontot együttvéve nézzük. Az intelligencián és az ebbõl adódó tulajdonságokon kívül majdnem mindenben alacsonyabb szinten vagyunk a legtöbb hasonló életformával szemben.
Ha célspecifikusan nézzük, akkor már a robotok is tökéletesebb rendszerek sok célra, csakúgy mint állatok.
#26
A gond az, hogy te arra gondolsz, egy adott ember tud mindent a létrõl, és ezt képtelenség utánozni (valóban nehéz) de minden ember csak "matat a sötétben", mint egy robot, amely emiatt akár utánozhatja is az emberi "döntéseket".
\"Sergeant of the master sergeants most important person of extreme sergeants to the max!\" Duty Calls
#25
Ugyan arról a dologról beszélünk.. a lényeg hogy tanitani kell.. nem "HA" paragrafusokat adni
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#24
Milyen váratlan helyzetek? Egy ember is csak azon információk alapján tud "dõntést" hozni amelyeket már életében megtapasztalt, esetleg elõdei elmondtak neki (ez utóbbi valójában nem ér sokat). Erre építve nincsen olyan az emberi agy esetében, hogy végtelen kombinációcorozat, azt azért megnézném, hogy melyik ember tudja, hogy mik a lét alapvetõ építõelemei vagy, hogy önmaga miért létezik, ezekre a kérdésekre bár vannak találgatások (höh, valószínú. hogy Stephen Hawking, vagy Einstein értett mindent a létrõl...).
\"Sergeant of the master sergeants most important person of extreme sergeants to the max!\" Duty Calls
#23
Végtelen kombinációsorozatot programozni nem éppen egyszerû.. szerintem. Talán arról az oldalról megközeliteni a problémát könnyebb, hogy inkább tanulni tanitsuk meg a robotot.
Nem is beszélve a váratlan helyzetekrõl.
Nem is beszélve a váratlan helyzetekrõl.
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#22
A kettõ teljesen ugyanaz, egy emberi egyed is csak az érzékszervei által leszûrt információkat próbálja felhasználni, teljesen lényegtelen, hogy ezeket az infókat az érzékszerveivel érzékeli, vagy betáplálják azokat.
\"Sergeant of the master sergeants most important person of extreme sergeants to the max!\" Duty Calls
#21
Nahát ebben azért vitatkoznák veled, ha lehet :) Az emberi test/rendszer szerintem a természet által megalkotott, továbbmegyek .. az univerzum által megalkotott legtökéletesebb rendszer.
Nem igazán ismerek ehhez foghatót.. de ha neked más véleményed van, szivesen meghallgatnám.
Nem igazán ismerek ehhez foghatót.. de ha neked más véleményed van, szivesen meghallgatnám.
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#20
Hát jah egyetértek oktatással és a robotokkal kapcsolatban is, jelenleg elég bénák még a robotok ha nem programozott helyzetrõl van szó. Vannak kezdetleges tanulási képességeik(pl útvonalat tanul, feltérképezi a környezetét), de ezek a tanulási algoritmusok is messze elmaradnak az embertõl. Ellenben viszont ha mindig teljesen ugyanazt kell csinálni, az relatíve könnyen beprogramozható és abban jók.
"Az ember azért tökéletes rendszer"
Ezt azért nem mondtam volna<#crazya>
"Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanítani gondolkodni"
Valamire elég a tiszta programozás is tanulás nélkül, de a terminátorokhoz tényleg magas szintû tanulási képességek kellenek a magas szintû programozás mellett.<#hehe>
"Az ember azért tökéletes rendszer"
Ezt azért nem mondtam volna<#crazya>
"Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanítani gondolkodni"
Valamire elég a tiszta programozás is tanulás nélkül, de a terminátorokhoz tényleg magas szintû tanulási képességek kellenek a magas szintû programozás mellett.<#hehe>
#19
Azt szereteném még hozzá tenni a témához, hogy a legnagyobb hátrány, amit az oktatásban és a robottechnológiában látok az, hogy nem gondolkodni tanitják meg a feleket, diákokat. Megmondják, hogy 1+2=3. Vagy megmondják, ezt igy kell csinálni, és ezt kapod. Ha ez nemjó, akkor igy kell csinálni és ez lesz.
Ezzel elérik, hogy az emberek váratlan helyzetekben nem mindig tudnak jó megoldást hozni. A robotoknál ugyan ez a helyezet, "amig HA paragrafussal" dolgoznak sosem lesznek inteligens robotok.
Az ember azért tökéletes rendszer, mert képes tanulni. Képes látni, szagolni, tapintani, hallani, érezni. Amig ezek a tulajdonságok együtt nem lesznek megtalálhatók a robotokban, addig ne is várjuk, hogy tökéletes kolléga lesz belõlük.
Hiszen csak gondoljuk bele, egy robot mi alapján tudgya megkülönböztetni a vasat a tölgyfától? Vagy mi alapján tudja megkülönböztetni az illatost a büdöstõl? Vagy az érdes felületet a simától?
Ezek mind fontos kérdések, amikkel nem nagyon foglalkoznak. Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanitani gondolkodni. Ehhez pedig a szükséges eszközöket kell bebiztositani.
Ezzel elérik, hogy az emberek váratlan helyzetekben nem mindig tudnak jó megoldást hozni. A robotoknál ugyan ez a helyezet, "amig HA paragrafussal" dolgoznak sosem lesznek inteligens robotok.
Az ember azért tökéletes rendszer, mert képes tanulni. Képes látni, szagolni, tapintani, hallani, érezni. Amig ezek a tulajdonságok együtt nem lesznek megtalálhatók a robotokban, addig ne is várjuk, hogy tökéletes kolléga lesz belõlük.
Hiszen csak gondoljuk bele, egy robot mi alapján tudgya megkülönböztetni a vasat a tölgyfától? Vagy mi alapján tudja megkülönböztetni az illatost a büdöstõl? Vagy az érdes felületet a simától?
Ezek mind fontos kérdések, amikkel nem nagyon foglalkoznak. Egyszóval nem programozni kéne a robotokat, hanem megtanitani gondolkodni. Ehhez pedig a szükséges eszközöket kell bebiztositani.
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#18
"Aztán egyszer csak a robotok a fene nagy intelligenciájukkal rájönnének, hogy tulajdonképpen van itt egy parazita faj, aki butább is náluk, gyengébb is náluk és kevesebben is vannak és semmi szüksége rájuk a robotoknak"
Ilyesmi népszerû témája a filmeknek, de a valóságban az alkotókon múlik milyennek csinálják a robotokat. Úgy programozzák, majd, hogy a mûködése határok közé essen és valószínûleg teljesen célspecifikus lesz, tehát egy szemétszedõ robot nemtud mást csinálni majd mint szemetet szedni és a kapcsolódó munkákat elvégezni(mert minek mást). Emberhez hasonlóan gondolkodó robotok még nincsenek ,de õket is simán lehet korlátozni, programozókon múlik(fizikailag egy doboz, nincs rákötve a hálózatra, csak bizonyos korlátok közt gondolkodik...). Sok lehetõség van, rajtunk múlik melyik lesz valóság.
"Errõl meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani..."
Nos a tudás nem vész el , bármikor bárki elsajátíthatja könyvekbõl, egyéb forrásból. Oktatás nem szûnik meg valószínûleg. Az embereket majd ösztönözni kell vhogyan, hogy annak ellenére ,hogy mindenük megvan ami egy átlagos élethez kell, mégis tanuljanak és csináljanak valami pozitívat.
Ilyesmi népszerû témája a filmeknek, de a valóságban az alkotókon múlik milyennek csinálják a robotokat. Úgy programozzák, majd, hogy a mûködése határok közé essen és valószínûleg teljesen célspecifikus lesz, tehát egy szemétszedõ robot nemtud mást csinálni majd mint szemetet szedni és a kapcsolódó munkákat elvégezni(mert minek mást). Emberhez hasonlóan gondolkodó robotok még nincsenek ,de õket is simán lehet korlátozni, programozókon múlik(fizikailag egy doboz, nincs rákötve a hálózatra, csak bizonyos korlátok közt gondolkodik...). Sok lehetõség van, rajtunk múlik melyik lesz valóság.
"Errõl meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani..."
Nos a tudás nem vész el , bármikor bárki elsajátíthatja könyvekbõl, egyéb forrásból. Oktatás nem szûnik meg valószínûleg. Az embereket majd ösztönözni kell vhogyan, hogy annak ellenére ,hogy mindenük megvan ami egy átlagos élethez kell, mégis tanuljanak és csináljanak valami pozitívat.
#17
Te már igy egybõl szétdurrantanád, megfagyasztanád a robotokat? :) Nagyon pipák lesznek rád, úgyhogy jobb lesz óvatosnak lenni
MSI B450 TOMAHAWK MAX, AMD 3700X 3.6GHz, GIGABYTE 2070 WINDFORCE 2X 8G, HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz, Samsung 860 EVO 250GB, SATA3 WD1000GB 7200rpm Black 64MB, Fortron FSP600W-50ARN, Zalman Z3
#16
"Egyenlõre ez még a távoli jövõ, de ha már képességeik a szükséges területeken meghaladják majd az emberét, és létszámuk is nagy lesz, akkor gyakorlatilag felválthatják az emberi munkaerõ nagy részét, ami azt eredményezi majd, hogy az embereknek nem kell dolgozniuk, hogy megéljenek(senkinek), mert ami alapvetõen szükséges , azt mind robotok állítanák elõ. Ha azt is a robotok állítanák elõ ami az elõállításhoz kell, akkor egy olyan kör alakulna ki, ahol minden majdnem teljesen ingyen van(pénzügyi szempontból). "
Aztán egyszer csak a robotok a fene nagy intelligenciájukkal rájönnének, hogy tulajdonképpen van itt egy parazita faj, aki butább is náluk, gyengébb is náluk és kevesebben is vannak és semmi szüksége rájuk a robotoknak. Tudod idõvel a rabszolgák minden korban rájöttek, hogy többen vannak és erõsebbek mint akik irányitják õket, aztán volt nemulass...
"Ha azt is a robotok állítanák elõ ami az elõállításhoz kell"
Errõl meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani...
Aztán egyszer csak a robotok a fene nagy intelligenciájukkal rájönnének, hogy tulajdonképpen van itt egy parazita faj, aki butább is náluk, gyengébb is náluk és kevesebben is vannak és semmi szüksége rájuk a robotoknak. Tudod idõvel a rabszolgák minden korban rájöttek, hogy többen vannak és erõsebbek mint akik irányitják õket, aztán volt nemulass...
"Ha azt is a robotok állítanák elõ ami az elõállításhoz kell"
Errõl meg amúgy egy asimov regény jutott eszembe, ahol az emberek már annyira elbutultak, hogy senki sem tudta, hogy egy elromlott müszaki dolog vajon hogyan müködik, vagy hogy hogy kell megjavitani...
#15
Hát félreérthetõ volt ahogy fogalmaztam "alacsony intelligenciát igénylõ", természetesen diplomával is lehet bárki utcaseprõ(asszem koreába van is ilyen :D). Talán szellemi képességeket nem igénylõ helyesebb megfogalmazás lenne.Nem mondtam egy szóval sem hogy nem hasznosak ezek. A robotok még csk ilyen munkákat képesek elvégezni, és valószínûleg haladnak majd egyre jobban a szellemi képességeket igénylõk irányába.
+Vannak munkák, amik veszélyesek és egészségre károsak, de vkinek el kell végeznie, ilyeneknél különösen pozitív lenne a robotok alkalmazása.(pl tûzszerész)
+ Vannak olyanok amiknél hiány van.(pl beteggondozó)
+ Vannak olyanok amik egyáltalán nem is léteznek ,mert drága lenne a munkaerõ és nem éri meg. Tipikusan közszolgálati munkák.
+ Vannak olyanok amik azért nem léteznek ,mert ember nem vagy nehezen tudná elvégezni. (pl tengeralatti,ûrbeli,-40 fok...)
Ez csak néhány példa volt amikor a robotok jól jönnének.
+Vannak munkák, amik veszélyesek és egészségre károsak, de vkinek el kell végeznie, ilyeneknél különösen pozitív lenne a robotok alkalmazása.(pl tûzszerész)
+ Vannak olyanok amiknél hiány van.(pl beteggondozó)
+ Vannak olyanok amik egyáltalán nem is léteznek ,mert drága lenne a munkaerõ és nem éri meg. Tipikusan közszolgálati munkák.
+ Vannak olyanok amik azért nem léteznek ,mert ember nem vagy nehezen tudná elvégezni. (pl tengeralatti,ûrbeli,-40 fok...)
Ez csak néhány példa volt amikor a robotok jól jönnének.
#14
iSS!
#13
1,3. Részben egyetértek. Habár megfelelõ tréningel(agy folyamatos használata,stb...) növelhetõek az ember szellemi képességei korlátozott mértékben. Én úgy érzem ,hogy NAGYON sokan többre lennének képesek mint amik most, csak az akaraterõ és motiváció hiánya, egészség, stb... korlátozza õket ebben. Tehát én azt mondom õk vagy a gyerekeik képesek lennének elvégezni, egy jobb képességeket igénylõ munkát is.
És akkor még nem is beszéltem a génmanipulációról és társairól, amik ugyan még gyerekcipõben vannak ,de elméletben képesek kitágítani az emberi korlátokat.
4. Szerintem több oka is lehet, de leginkább az ,hogy egyszerûen a sok munka és teendõ mellett nemigen jut idõ gyerekre a mai rohanó világban. Talán ha a robotok besegítenének bizonyos dolgokban, levennék a terhet az emberek vállairól, több idejük lenne a magánéletükre. És mivel olcsóbban és gyorsabban képesek elvégezni amit csinálnak, (feltételezem a jövõbe is így lesz,különben nem sok értelmük lenne) ezért hozzájárulnak majd az életszínvonal növekedéséhez. Ugyanannyi munkáért több terméket tudsz majd megvenni.
Állami szinten lehet szabályozni a kérdést, de szerintem nagyon rossz megoldás lenne, ha betiltanánk a robotokat csak azért mert elveszik a munkát. Alkalmazkodunk kell az új helyzethez és nem bebetonozni a jelenlegi felállást. Létezik ennél jobb is, mint ami most van és szerintem minden meg kell tennünk ,hogy valósággá váljon. És a robotok egy jó eszköz, ami hozzájárulhat egy jobb jövõhöz is, ha okosan alkalmazzuk azokat.
Egyenlõre ez még a távoli jövõ, de ha már képességeik a szükséges területeken meghaladják majd az emberét, és létszámuk is nagy lesz, akkor gyakorlatilag felválthatják az emberi munkaerõ nagy részét, ami azt eredményezi majd, hogy az embereknek nem kell dolgozniuk, hogy megéljenek(senkinek), mert ami alapvetõen szükséges , azt mind robotok állítanák elõ. Ha azt is a robotok állítanák elõ ami az elõállításhoz kell, akkor egy olyan kör alakulna ki, ahol minden majdnem teljesen ingyen van(pénzügyi szempontból). Csak kell egy nagy kezdeti beruházás + ami elromlik kicserélni. Szal szerintem a robotok alkalmazásának ez lenne a végsõ célja, hogy, "rabszolgaként" kiváltsák az emberi munka szükségességét. A manapság jellemzõ gondolkodásmód mellett nehéz elképzelni ,hogyan mûködhetne ez, de én hiszek benne ,hogy valami módon lehetséges.
És akkor még nem is beszéltem a génmanipulációról és társairól, amik ugyan még gyerekcipõben vannak ,de elméletben képesek kitágítani az emberi korlátokat.
4. Szerintem több oka is lehet, de leginkább az ,hogy egyszerûen a sok munka és teendõ mellett nemigen jut idõ gyerekre a mai rohanó világban. Talán ha a robotok besegítenének bizonyos dolgokban, levennék a terhet az emberek vállairól, több idejük lenne a magánéletükre. És mivel olcsóbban és gyorsabban képesek elvégezni amit csinálnak, (feltételezem a jövõbe is így lesz,különben nem sok értelmük lenne) ezért hozzájárulnak majd az életszínvonal növekedéséhez. Ugyanannyi munkáért több terméket tudsz majd megvenni.
Állami szinten lehet szabályozni a kérdést, de szerintem nagyon rossz megoldás lenne, ha betiltanánk a robotokat csak azért mert elveszik a munkát. Alkalmazkodunk kell az új helyzethez és nem bebetonozni a jelenlegi felállást. Létezik ennél jobb is, mint ami most van és szerintem minden meg kell tennünk ,hogy valósággá váljon. És a robotok egy jó eszköz, ami hozzájárulhat egy jobb jövõhöz is, ha okosan alkalmazzuk azokat.
Egyenlõre ez még a távoli jövõ, de ha már képességeik a szükséges területeken meghaladják majd az emberét, és létszámuk is nagy lesz, akkor gyakorlatilag felválthatják az emberi munkaerõ nagy részét, ami azt eredményezi majd, hogy az embereknek nem kell dolgozniuk, hogy megéljenek(senkinek), mert ami alapvetõen szükséges , azt mind robotok állítanák elõ. Ha azt is a robotok állítanák elõ ami az elõállításhoz kell, akkor egy olyan kör alakulna ki, ahol minden majdnem teljesen ingyen van(pénzügyi szempontból). Csak kell egy nagy kezdeti beruházás + ami elromlik kicserélni. Szal szerintem a robotok alkalmazásának ez lenne a végsõ célja, hogy, "rabszolgaként" kiváltsák az emberi munka szükségességét. A manapság jellemzõ gondolkodásmód mellett nehéz elképzelni ,hogyan mûködhetne ez, de én hiszek benne ,hogy valami módon lehetséges.
#12
Tökjó. Még kevesebb munkahely, fantasztikus...
#11
Egy-két hozzáfûznivalóm:
1. Egy ország lakosainak átlag intelligenciája nem fog nõni attól, hogy egyesek azt szeretnék.
2. A lifelolong learning nevû marhaságot el kellene feledni, mert nem veszi figyelembe az emberi határokat és kívánságokat. Tehát: A gyerek még könnyen tanul, és egy kis része szívesen. A többi is, csak nem azt, amit az iskolában neki tanítanak. A felnõtt ember ha nem muszáj, nem akar tanulni, van neki épp elég baja amúgyis.
3. Tényleg vannak olyan munkák, amihez nem kell nagy intelligencia, és vannak olyan emberek, akiknek nincs nagy intelligenciájuk. Ha most - maradjunk példaképpen az utcaseprésnél - ezt robotokkal végeztetjük, akkor mit kezdünk azokkal az emberekkel, akik ennél sokkal többre nem képesek? Adjuk nekik a segélyt, hogy többet legyenek a kocsmában?
4. A csökkenõ lakosságú államokban meg "nagy jó dolgukban nem tudják, hogy mit tegyenek". Másként mondva: Jaj, az az egy gyerek kapjon meg mindent, hogy elõnnyel induljon az életben! Szóval, azt akarom mondani, hogy a csökkenõ lakosság oka szerintem: Nagyfokú önzés és viszonylag jó anyagi körülmények. Ajánlom mindenki figyelmébe az Idiocracy címû film kezdõ képsorait.
5. A balesetek elkerülése végett ha azt akarják, hogy az ember dolgozzon együtt az emberrel, akkor csináljanak olyan robotot, amelyik lassabb és gyengébb mint egy átlagember.
Bocs, hogy hosszú voltam.
1. Egy ország lakosainak átlag intelligenciája nem fog nõni attól, hogy egyesek azt szeretnék.
2. A lifelolong learning nevû marhaságot el kellene feledni, mert nem veszi figyelembe az emberi határokat és kívánságokat. Tehát: A gyerek még könnyen tanul, és egy kis része szívesen. A többi is, csak nem azt, amit az iskolában neki tanítanak. A felnõtt ember ha nem muszáj, nem akar tanulni, van neki épp elég baja amúgyis.
3. Tényleg vannak olyan munkák, amihez nem kell nagy intelligencia, és vannak olyan emberek, akiknek nincs nagy intelligenciájuk. Ha most - maradjunk példaképpen az utcaseprésnél - ezt robotokkal végeztetjük, akkor mit kezdünk azokkal az emberekkel, akik ennél sokkal többre nem képesek? Adjuk nekik a segélyt, hogy többet legyenek a kocsmában?
4. A csökkenõ lakosságú államokban meg "nagy jó dolgukban nem tudják, hogy mit tegyenek". Másként mondva: Jaj, az az egy gyerek kapjon meg mindent, hogy elõnnyel induljon az életben! Szóval, azt akarom mondani, hogy a csökkenõ lakosság oka szerintem: Nagyfokú önzés és viszonylag jó anyagi körülmények. Ajánlom mindenki figyelmébe az Idiocracy címû film kezdõ képsorait.
5. A balesetek elkerülése végett ha azt akarják, hogy az ember dolgozzon együtt az emberrel, akkor csináljanak olyan robotot, amelyik lassabb és gyengébb mint egy átlagember.
Bocs, hogy hosszú voltam.
#10
szerintem 2 féle jól mûködõ társadalom van.
1. ha nincs semmi automatizálva vagyis az embereknek van munkája!!! amibõl megélhetnek
2. Ha az ilyen 'alacsonyabb rendû munkák', mint pl gyártás, kiszolgálás, termelés, bányászás.. automatizálva vannak akkor az emberek úgy tudnak koncentrálni a kutatásra, mûvészetekre meg stb, hogy nem kell azon aggódni hogy megéljenek mert egyszerûen minden az ölükbe esik.
nos szeritnem mi most vhol a két verzió között vagyunk már az ipari forradalom óta... valahova húzni kéne mert így csak nagyobb lesz az elszegényedés és a munkanélküliség.
1. ha nincs semmi automatizálva vagyis az embereknek van munkája!!! amibõl megélhetnek
2. Ha az ilyen 'alacsonyabb rendû munkák', mint pl gyártás, kiszolgálás, termelés, bányászás.. automatizálva vannak akkor az emberek úgy tudnak koncentrálni a kutatásra, mûvészetekre meg stb, hogy nem kell azon aggódni hogy megéljenek mert egyszerûen minden az ölükbe esik.
nos szeritnem mi most vhol a két verzió között vagyunk már az ipari forradalom óta... valahova húzni kéne mert így csak nagyobb lesz az elszegényedés és a munkanélküliség.
Armin & Ayu fan
Oldal 1 / 2Következő →