A Blu-ray soha nem lesz olyan népszerű, mint a DVD

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Mike at home
#59
majd ha lesz hozzá hangulatom, válaszolok

[allstars™] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

#58
Miért nem népszerü a bluréj - a lehetõ legprózaibb ok miatt - mani! <#eplus2>

Maxell BD-RE Blu-Ray 50GB 2x Normál Tokban : 4 547 Ft/db

Maxell BD-R Blu-Ray 25GB 4x Normál Tokban : 840 Ft/db

HP DVD+R 16x : 42 Ft/db

Memorex DVD+R 8x DL : 188 Ft/db

http://althir.org

narumon
#57
Nah és ilyenkor számolj, hogy az azonos költségek mellett mennyivel kell drágábbnak lennie egy olyan lemeznek amibõl 500-at adnak el szemben mondjuk 40.000 eladott darabbal.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#56
Hogy hogy nem adnak el 15 ezret?

"300 blu-raynél nagyobb darabszámot csak komoly filmeknél lehet megfigyelni, 500 példány rekordnak számít, ezt nálunk csak a Mamma mia haladta meg. A dvd-k rekordeladásai azért 30-55 ezer között mozognak."
http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2009/10/12/a_blu-ray_nem_luxus/

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#55
Nem figyeltél oda van írva, hogy én mint importõr cég. (A te olvasatodban a forgalmazó, nem mint pista kft). És természetesen minden úgy áll ahogy írtam, mert a magyar forgalmazónak 25% ÁFÁ-val kell eladnia, tehát te 25% áfával növelt áron vett kiadványt veszel meg, aminek minden egyes mozzanataira 25% ÁFÁ-val növelt ár az érvényes.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#54
Húha kicsit "nehéz eset" vagy. Próbálom leegyszerûsíteni. Egy Br lemezbõl itthon most jelenleg jó esetben 500-800db megy el. Ha van egy mondjuk 2M forint költségem akkor azt 800 lemezzel számolva, 2500Ft/db. Tehát ennyit rá kell tennem ahhoz hogy nullán legyek. (Nem nyereség hanem 0). Mig ugyanez a szám mondjuk egy dvdnél amibõl már itthon is eladnak azért átlag 8.000db-ot már csak 250Ft. Érted?

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

Mike at home
#53
pár megjegyzésem lenne:

- nem kell 2x áfát fizetni, általában ott kell, ahol megveszed, ergo ha UK-ban veszed, akkor is az itthoni áfát kéne fizetned, de ezzel vagy foglalkozik az UK cég, vagy nem, itthon senki nem ellenõrzi mit rendeltél postán, EU-n belülrõl
- nem forgalmazhatsz UK-ban forgalomba hozott filmeket, mert nincs hozzá jogod, ha másnak rendeled az is forgalombahozatal, ergo cégként másoknak sem rendelhetsz küllföldrõl. magánszemélyként azt teszel amit akarsz

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

Mike at home
#52
az extraprofit nem tisztességtelen haszon

nem adnak el itthon egyetlen lemezbõl sem 15000-t
a szinkron sokszor megvan
ha nincs, jó eséllyel el tudod adni tv csatornáknak is, moziban is vetíted, stb

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

Mike at home
#51
ha érvelésed helytálló lenne, akkor nem adnék a dvd-ket ennyiért mint most
nem a szemét 200-300-as kategóriára gondolok, hanem az igényes kiadásokra
azok sem 6-7 hanem jellemzõen 3-4 eFt-ba kerülnek, és nem nem azért mert 2x anynian veszik

persze ha mondjuk pl. az FHE-nél dolgozol, akkor te látod jobban és én tévedtem

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

narumon
#50
Egy hirtelen példa: Rettenthetetlen 14.99 font, ez nettóban 4000Ft, itthon xpressnél szinkronosan 6790 ami nettóban 5432 Ft az árkülönbözet 1432 Ft amiben szinkron költsége és nyomás is benne van. Szerintem ez nem a tisztességes haszon kategória.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

narumon
#49
Akkor mégegyszer gyöngébbek kedvéért: Ha te megrendeled UK-ból akkor az UK árat + postaköltséget fizeted érte. Ha én mint cég rendelem meg mert itthon el akarom adni, akkor az UK 5-10%-os ÁFA helyett fizettetek veled 25%-ot, de a szállitás után is becsengetem a 25% ÁFA-t. Azután ennek van logisztikája (kell hozzá ember aki foglalkozik vele, utána mégegyszer szállitok mondjuk tescoba, Coraba, az el nem adott darabokat finanszirozni kell, tehát kamatot kell fizetnem) és még sorolhatnék egy csomó mindent.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#48
Hmm, azért vicces, hogy EGYETLEN darabot is megéri küldetni mondjuk UK-bõl, vagy Németo-ból (feltéve hogy szállítanak még Mo-ra), de 500-at már nem 😊.
narumon
#47
Én csak azt írtam, hogy nem kell kereskedõre fogni, meg kell nézni, hogy kint egy Blu-ray lemezen mennyi az adó és mennyi járulékot kell a vállalkozásnak fizetni, akkor csak ez miatt ugyanaz a példány ezrekkel lehet drágább. Ha még azt is mellé vesszük, hogy mondjuk 500-1000db-ot importálni az országba nem kerül sokkal kevesebbe a szállítást nézve mint 10000db-ot akkor már az is látszik, hogy a darabonként rakódó költségek is nagyobbak. Ha egy szinkronos lemezrõl beszélünk akkor meg a szinkron és a gyártás költségei nem mindegy hogy 1500db-ra vagy 15000db-ra rakódnak szét.

Én informatikában vagyok benne (jó mélyen 😄), és pontosan tudom, hogy milyen szivatások vannak, és hogy miért kerül itt többe mondjuk egy monitor mint németben vagy usában. Annyit elárulok nem a tisztességtelen haszon miatt.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

Mike at home
#46
jó részükön meg nincs szinkron, egy az egyben megegyezik a kiadott lemez
amelyiken van szinkron, ott sem kellett újraszinkronizálni, a szinkron adott

a DVD-hez képest itthon a BR extrapofitot termel
errõl volt szó nem? azért ennyi
ezen legalább tudnak keresni

A DVD-k sem a példányszám miatt, régi dvd-ken nem volt szinkron, csak felirat

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

#45
Najó, de ha nem adják ki BR-en, akkor mibõl lesz az 1080p-s film amit letöltesz?
Mike at home
#44
úgy, hogy egy panel vagy képes fizikailag a full HD felbontásra, vagy nem
ez határolja be a méretet

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

#43
Nem tudom, nekem van egy Full HD 82 cm-s Sharp TV-m. HDMI kábellel összekötve a PC-vel. Blu-Ray lejátszót nem fogok venni mert nincs értelme. Az 1080p-s letöltött film is látványosan szebb mint a DVD. De egy titokra rájöttem. Én rosszul csinálom, mert a filmet nézem, nem a pixeleket számolgatom. A látvány pedig esetenként szemkápráztató. És nem érzem magam sznob prolinak. De ha lehetõség van rá, akkor miért ne nézném így.

A helyzet az, hogy a jó nép a DVD esetében sem a bolti eredetinél ragadt le, hanem sokan elégedettek a másolt DVD-vel. Ami mennyicel is rosszabb minõséget feltételez? 10 emberbõl 8 ezzel sem foglalkozik nem hogy a Blu-Ray-el vagy HD-vel.

Másrészt magyarország pici hely, Nem az dönt el egy világméretû problémát, hogy itt mennyibe kerül a lejátszó. Az a bajuk, hogy olyan helyeken sem veszik, ahol elvileg jobb az életszínvonal, szóval akár már most is vehetnék zsákszámra. De nem veszik. Mert a filmek is szarabbak mint régen, és DVDn sem hajlandóak az emberek megvenni olyan filmeket amiket többnyire egyszer megnéz, utána elfelejti a létezését is. Évente ha 3-4 igazán jó film van. Azért meg nem fog blu-ray lejátszót venni. A többit meg letölti. Kis szerencsével jó minõségben.
#42
A DVD már lejárt is lehetne, mert nagyon kicsi felbontással vágják hozzád a lemezeket. A gáz a bluray-jel az, hogy bele lehet õszülni, mire lejön egy film HD minõségben. Szóval ezért maradhat még praktikus a DVD.
Egyébként a bluray lejátszó lejátssza a DVD-ket is? Mert ha nem, akkor szarügy :S

LZ forever

#41
Nem tudom, hogy létezik-e 720p Blu-Ray lemez, de azt tudom, hogy Adobe Premiere Pro-val lehet kiexportálni ilyen formátumba, úgyhogy szívesen csinálok egy ilyen lemezt, ha ez eldönti a vitát. 😊 Bár azt nem tudom, hogy fórumon keresztül hogyan mutatnám meg bárkinek is.
narumon
#40
"szimpla extraprofit"

Felejstük már el ezt az extraprofit dumát magyarországi kereskedõknél. Úgy áll a helyzet hogy megélni alig lehet. Sajnos ott tartunk, hogy angliában kevesebbett fizet (százalékosan) egy vállalkozó mint nálunk.

"amikor a DVD-t itthon bevezették, akkor az is 6-7k volt"

Többek között a példányszám miatt.

"ugyanazt a BR lemezt angliában soxor megkapod 3-4k körül"

Hát általában nem ugyanazt, mert az ithonaik jó részén szerencsére már magyar lokalizáció (szinkron) van.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#39
Szerintem csak igényesen néznek ki, a zenéjük meg átlagos pop. Nem látok benne semmi kivetnivalót.
5c0rp330n
#38
1. te mentel bele az oviba, es most fojtatod. egyelore ott tartunk, hogy egyetlen peldaval sem tudtad alatamasztani azt, amit allaitasz.
2. hagyjuk.
3. ezzel akartam megcafolni azt a tenyt, hogy "bizonyos távolságon túl, és bizonyos képátmérõ alatt felesleges 720p-nél több"?
az olvasassal van a problemad vagy szoveget vagy keptelen ertelmezni? barmelyikrol is van szo, sajnos nem tudok segiteni.
4. igen, ez egy teny. a te igazad belatasahoz eleg lenne egyetlen 720p bluray lemez mutatasa, megsem tudod belatni.
5. epp most terelgetsz te.

minden amit irtam, eddig igaznak bizonyult, semmit sem tudtal megcafolni, ellenben az egesz hozzaszolasodban egyetlen darab erv sem volt, az egesz egy ovis szardobalas. egy trollal en nem fogok vitatkozni. es ez nem is vita, amit te csinalsz.
hogy ki a proli, meg ki sznobkodik, azonkivul h szemelyeskedes es a forumszabalyzat tiltja, csak teged jellemez. ha csak ennyi megy, okosabbnak tunnel, ha csendben maradnal.

Sanyix
#37
Ja egyébként már látom az írásjeleket megnézve ez inkább délibb ferdeszemû brigád, talán koreai 😊

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#36
1. énsem ezért erre nem írok semmit, mert te már belementél az oviba 😊
2. olvassál!
3. "ha pedig nagyitoval sem latsz kulonbseget, akkor a nagyitonak valoszinuleg nem a jo felebe nezel."
4. na persze majd te megmondod
5. terelgethetsz, de attól még általában hülyeség marad az 1080p 😊

"eleinte, az elso par lemezen lehet, es? az osszes bd lemez kb 90%-a viszont nem mpeg2,"

Ne magyarázd ki, hülyeséget írtál és kész.
(uncsi már a prolik sznobkodása, fõleg egy olyan dologgal ami már kurvára nem kiváltság)

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#35
És ha elfér nem lesz képzaj? Dehogynem, ugyanúgy lehet számolgatni a szemcséket a képernyõn. Akkor meg ez hogy jön ide?

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#34
Attól ha úgy néznek ki mint a buzik, és úgy énekelnek, buzis zenét 😊

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Darth Sith
#33
nah igen. de az megint más, hogy néha néhányan megnéznek pár agyon tömörített 720p stream-et, vagy a komplett társadalom FullHD filmeket néz esténként stream-elve. Egyszerüen nincs meg hozzá az infrastruktúra és még évtizedekig nem lesz meg, mert nem érdeke a szolgáltatóknak meg a kiadóknak, ergo a blu-ray elterjedése igazából csak az árától függ. a streaming még ebbe nem fog túlzottan beleszólni szerintem, talán a következõ formátumnál 😊

Nem a lényeg, hanem a fontos!

#31
Sanyó bátyó, itt van neked amerikai zene HD-ben akkor 😛
http://www.youtube.com/watch?v=qE05Bv1e_fo&hd=1
és ez még csaj is!


Szerintem a streamingben van a jövõ, egyre inkább nem látok fantáziát a blu-rayben.

https://twitter.com/foodlfg

#30
attól, hogy nincs benne jó vastag gitár sound.

Az Elton John-ba van? Nincs! Buzi? Igen! Na látod!
Ruley
#29
"Álláspontunk az, hogy a különbözõ platformok egymás mellett is létezhetnek."


Mindenre ezt mondják, de soha nem jön be, csak azok érvelnek így akiknek káruk származik majd abból ahogy felfordul a piac. Ha van két technológia, és az egyik olcsóbb, egyszerûbb, kényelmesebb, akkor az idõvel fejlõdni fog, és szép lassan el fogja söpörni a másikat. Ez a dolgok rendje.

http://myanimelist.net/animelist/Alterego-X

Mike at home
#28
ismerned kéne Sanyixot 😊

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

Mike at home
#27
uyanakkor hozzá kell tenni, hogy az adathordozó nem biztosíték semmire
akár VHS-nak is szar minõségü kásahegyet is fel lehet tenni DVD-re, BR-re

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

Mike at home
#26
no ezt meg helybõl cáfolnám
szimpla extraprofit
amikor a DVD-t itthon bevezették, akkor az is 6-7k volt
ugyanazt a BR lemezt angliában soxor megkapod 3-4k körül

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

Mike at home
#25
fizikai felbontás, Sanyix drága
vagy elfér egy képernyõn a 1080 vagy nem

[allstars&#8482;] [TFT] [monitorvitéz] megeszem a vérzés tejet, kivazallak téged lóka komám! [A64 3200+, 2gb, 7600GT]

#24
Ez nem nem japán együttes. Másrészt, megmondanád mitõl válik buzivá egy együttes ?
#23
Szerintem is csak ár kérdése. Ha olcsóbb lesz a lejátszó és a film, akkor rengetegen átpártolnak. A lejátszó lefelé kompatibilis, tehát nem kell eldobni a dvd gyûjteményt (szemben a vhs - dvd váltással a kazikat). Az újabb filmeket meg már br adathordozón fogja megvenni mindenki.
Bár az érem másik oldala (szerintem), hogy fõleg azok állnak majd át akik a látványos, akció, anim, filmeket kedvelik. Egy dráma, dokumentum film nem biztos hogy számít milyen adathordozón van.... Egyelõre meg jó a "felskálázós" hdmi dvd lejátszó is!

narumon
#22
Mit értesz azon hogy a DVD-AUDIO nem szabvány?

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

5c0rp330n
#21
1. fail, biztosan nincsen. es nem megyek bele az ovodas de-nem-de-nem erv-parbajba, megha neked nagyon fekudne is. mutass tenyt ami alatamasztja a hulyesegedet, vagy inkabb meg se szolalj.
2. mirol van szo?
3. hol akartam ezt megcafolni, mutasd mar meg legyszives!
4. valami ott pedig nagyon nem stimmelt, es a gondok ott kezdodnek, hogy 720p-s bd tovabbra sem letezik
5. 1*1 pixelben megkevesebb a kepzaj, sztem megtalaltam az idealis felbontast neked.

"Ez is fail, eleinte mpeg2 volt..."
eleinte, az elso par lemezen lehet, es? az osszes bd lemez kb 90%-a viszont nem mpeg2, hanem 60% h264 es 30% vc1 (hasonloan minosegi tomorites). evek ota csak h264-ben vagy vc1-ben adnak ki minden BD lemezt.
most te csak jatszod a segget ugye?

Pharaoh
#20
Nem a kereskedõ zsebébe megy, hanem a kis példányszám miatt magas a gyártási költség.

Sanyix
#19
fail, 1. van 720p-s br 😊 2. lehet kicsinyíteni a képet 3. ne akard már megcáfolni azt a tudományosan bizonyított tényt, hogy bizonyos távolságon túl, és bizonyos képátmérõ alatt felesleges 720p-nél több 4. Nem nagyítóval néztem, hanem nagyítással (tudod számítógép nevû, van ilyen funkció), uh szar kötekedés 😊 5. egyébként ja, 1080p-ben több képzajt lehet megörökíteni 😄D tökjó.

"szted egy BD-n mibe van kodolva egy film? pontosan, H264-be."
Ez is fail, eleinte mpeg2 volt...

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#18
Vagy majd ezzel, ha lesz <#wink>

5c0rp330n : 1920*1080 okés, hogy jobb, de az már mindegy, hogy bluréj lemezrõl megy a buli, vagy vinyóról/dvd-rõl/usb-rõl stb...

http://althir.org

5c0rp330n
#17
de sok itt a szakerto 😄
megmondjam kinek eleg a dvd minoseg? a vakoknak.

#3: 1920*1080 vs 720*480 "szinte semmi"?

#11: normalisabb helyeken 20 usd (~3800 huf) egy frissen megjelent BD. ha itthon tenyleg 7-8 ezerbe kerul, abbol 3-4ezer garantaltan a kereskedok zsebebe megy.

#12: fail, nincs is "blu ray eredeti 720p". ami bluray, az 1080p-tol indul. ha pedig nagyitoval sem latsz kulonbseget, akkor a nagyitonak valoszinuleg nem a jo felebe nezel.

#15: szted egy BD-n mibe van kodolva egy film? pontosan, H264-be.

ForRedGlory
#16
Akinek megvan hozzá a megfelelõ televíziója és a hd lejátszója, azt egy nagyon látványorientált film, például egy Star Trek megnézése bõven meggyõzi hogy ez neki kell: katt

MANCHESTER UNITED: OOO!!! http://unitedweb.atw.hu !!!OOO Hírek, Videók, Fórum, Blog, Chat, Galéria, Tippjáték és Kvízjáték egy helyen ----> UnitedWeb QUALITY IS OUR PASSION

#15
H264-el kell DVD tömöríteni, oszt helló BR...
#14
Na akkor valaki mondja ki a jelenlegi végsõ ítélete: érdemes átállni Blu-ray-re? Anyagiakat most nem számolom, mennyibe kerül egy üres lemez ... (nem burzsoáziából, hanem mert csak)
Sanyix
#13
úúú a kína tömegpusztítófegyver mellett már itt a japán is! Nyugati buziegyüttes másolat...

Amúgy 19"-on már látszanak a tömörítési hibák, dehát a youtube az soha sem a képminõség csúcsa... Mondjuk lehet csak azért, mert flesben nincs deblocking, normál lejátszóban meg van.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#12
Fail, nézz utána milyen távolságból, és képátmérõ mellett van értelme az 1080p-nek... tudod nem kell bedõlni a fogyasztói társadalom "minél több annál jobb" dogmájának.
Másrészt annyira agyontömörítik, hogy szép kis összehasonlító képek vannak a blu ray eredeti 720p és a rippelt 720p összehasonlítására. Nagyítóval sem lehet különbséget találni egy jó release-nél.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#11
Ez mekkora butaság, hogy az embereknek elég a DVD minõség. Akkor miért töltenek HD-t orrba-szájba? Már az elõzetesek is csak HD-ban jók az embereknek (fiatalabb <30 éves generáció).

Annyi, hogy egy új DVD film ára szinte mindig 5 ezer alatt van (általában 3 ezer), míg egy BR 7-8 ezer. Meg a hozzá tartozó lejátszó sem olcsó még, de ha lesz 20 ezer alatt, akkor gyökeresen megváltoznak a dolgok. Legalábbis én így látom.

Örökzöld sláger lett a \"Hol a Start-menü?\", melyet a mai, informatikában dolgozó, az adófizetők pénzén kiképzett, magukat értelmiségnek nevező emberek költöttek. Ennyi konzervatív f@szt...

#10
ehhez az is kellett hogy cd olyan szar legyen amilyen <#szomoru1>

DVD-AUDIO pedig a mai napig nem szabvány <#szomoru1>

szerintem a másolásvédelem miatt még egyszer mindenképp el akarják adni a zenéket <#levele>

Oldal 1 / 2Következő →