Franciaország megvívja elektromos autó háborúját
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#205
OFF
Történik néha valami pozitív is.
Történik néha valami pozitív is.
Kara kánként folytatom tanításom.
#204
"a lithiumvasfoszfat akuk 2500 toltest birnak ki.Es ez nem azt jelenti,hogy akkor mar teljesen rossz,hanem hogy az eredeti kapacitasanak a 80%-t tudja"
errõl a csodáról azért dobhatnál valami linket (ma megvevõset, nem papíron "ilyen lenne, ha gyártanánk" mesélõset)
nekem a kénesekre 2000 ciklus rémlik, de ami a fontosabb, hogy akkor 50% alá csökken. ahogy én emlékszem. a 2500 / 80% ehhez képest überdurva.
errõl a csodáról azért dobhatnál valami linket (ma megvevõset, nem papíron "ilyen lenne, ha gyártanánk" mesélõset)
nekem a kénesekre 2000 ciklus rémlik, de ami a fontosabb, hogy akkor 50% alá csökken. ahogy én emlékszem. a 2500 / 80% ehhez képest überdurva.
#203
Némi megnyugvással és örömmel olvastam a cikket.
Talán mégis van remény arra, hogy az elõttünk álló komoly energia-problémát nem a görény grimbusz és a bicikliemelgetõ fasiszta erõszakbandák fogják "megoldani" a tisztességes kisemberek rovására
Talán mégis van remény arra, hogy az elõttünk álló komoly energia-problémát nem a görény grimbusz és a bicikliemelgetõ fasiszta erõszakbandák fogják "megoldani" a tisztességes kisemberek rovására
#202
Arról nem, de nem is akartalak semmirõl meggyõzni. 😄 A halogének többnyire spotok, de legalábbis irányított fényûek. Nekem full szórt körte kell (búra nélkül, mivel az sokat nyel).
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#201
Olvasgassál direkt villanyautókkal és építésükkel foglalkozó cikkeket, blogokat, oldalakat és meglátod mire jó a hagyományos és mire a lítium. Nem kell találgatni, ki van próbálva, le van írva, melyik mit bír (és ez is baromira függ a gondozástól, a töltés sebességétõl, gyakoriságától, alapszintjétõl, erõsségétõl, a fogyasztás mikéntjétõl, dózisaitól stb.-stb.).
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#200
Igen, ezzel a búrával így sosem lesz természetes napfényhez közelítõ spektruma. 😄
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#199
"
Namost ha neked 240-500kg-nyi aksit kell cûgölni az autóban (könnyû
lítium, vagy nehéz savas), akkor az bizony felesleges energia és
helypazarlás. MAJD az aksik kezeléstõl függõen 2-3 múlva megadják
magukat (esteleg 4-5, ha lítium és mákod van) és te újabb milliókat
költhetsz AKSIKRA (nomeg a régiek megsemmisíté"
Az elektromos auto egyaltalan nem lesz szamottevoen nehezebb mint a benzines valtozata.Az autobol kikerul,a nehez motor,indito akku, generator,valto,kuplung,uzemanyag tartaly.Ezek sulya kb fedezi az akkumlatorok sulyat.Egy villany motor meg kb 50 kg.Ossz egeszeben kb annyival lessz nehezebb,mintha meg egy ember ulne az autoban.
Az akkumlatorok mar ma is kibirnak 10 evet,a lithiumvasfoszfat akuk 2500 toltest birnak ki.Es ez nem azt jelenti,hogy akkor mar teljesen rossz,hanem hogy az eredeti kapacitasanak a 80%-t tudja.Es Biztos hogy par even belul,meg tobbet fognak birni.
Namost ha neked 240-500kg-nyi aksit kell cûgölni az autóban (könnyû
lítium, vagy nehéz savas), akkor az bizony felesleges energia és
helypazarlás. MAJD az aksik kezeléstõl függõen 2-3 múlva megadják
magukat (esteleg 4-5, ha lítium és mákod van) és te újabb milliókat
költhetsz AKSIKRA (nomeg a régiek megsemmisíté"
Az elektromos auto egyaltalan nem lesz szamottevoen nehezebb mint a benzines valtozata.Az autobol kikerul,a nehez motor,indito akku, generator,valto,kuplung,uzemanyag tartaly.Ezek sulya kb fedezi az akkumlatorok sulyat.Egy villany motor meg kb 50 kg.Ossz egeszeben kb annyival lessz nehezebb,mintha meg egy ember ulne az autoban.
Az akkumlatorok mar ma is kibirnak 10 evet,a lithiumvasfoszfat akuk 2500 toltest birnak ki.Es ez nem azt jelenti,hogy akkor mar teljesen rossz,hanem hogy az eredeti kapacitasanak a 80%-t tudja.Es Biztos hogy par even belul,meg tobbet fognak birni.
#198
elméletileg igazatok van, de a technológia folyamatosan fejlõdik. Ha a ledeket gömfelületre teszik, esetleg már maga a led gömbszerû, és belerakják egy belül foszforréteggel (?) bevont búrába, akkor nem lesz különbség.
Egyébként így, tél közeledtével én is szoktam növelni a fényerõt, hagyományosokkal.
Nemrég olvastam a zindexen egy riportot egy világítástechnikussal. Azt mondta a szakértõ, hogy a konyhájában fémhalidja van, de õ megszállott. Én nézelõdtem E27-es fémhalid után, de nem nagyon láttam. Állítólag ezek a legtakarékosabbak úgy, hogy szép, nappali fényt is adnak.
Egyébként így, tél közeledtével én is szoktam növelni a fényerõt, hagyományosokkal.
Nemrég olvastam a zindexen egy riportot egy világítástechnikussal. Azt mondta a szakértõ, hogy a konyhájában fémhalidja van, de õ megszállott. Én nézelõdtem E27-es fémhalid után, de nem nagyon láttam. Állítólag ezek a legtakarékosabbak úgy, hogy szép, nappali fényt is adnak.
Kara kánként folytatom tanításom.
#197
errõl azért nem gyõztél meg, én maradok a halogénnél. az, hogy két egymástól különbözõen fókuszált lámpa fényerejét hasonlítod össze nem sokat árul el a dolog fizikai hátterérõl (magasabb hõmérsékleten magasabb hatásfok, vagyis több fény / watt).
#196
Nekem ketfele halogenlapmam van otthon. Egyreszt a kis asztali olvasolampa, most mar kozel 15 eve (a jelenlegi munkahelyemen is ilyet kertem), tovabba a sima 230V-os mentes foglalatu halogen korte. Az asztali lampa kisfeszes, aktiv pfc-s tappal, ennek a hatekonysaga kb. 95%, a fenyereje jo, az eltettartalma egonkent atlag 3-5 ev. Az ego ara 300 Ft. A 230V-os kortek fenyeroben 30%-al jobbak, 50%-al kevesebbet esznek es szep a fenyuk. Hatranyuk, hogy valamiert dragak, bar a fenycsoveknel olcsobbak. A melegedes nem zavaro, mert dupla burkolatu kortekrol van szo, tehat viszonylag jol hoszigeteltek, kivul csak olyan melegek mint egy atlag hagyomanyos izzo. Az elettartalom nem olyan jo, csak a 200%-a a hagyomanyos valtozatnak, mivel egyik ego fajta sem szereti annyira a valtoaramot (egyeniranyitoval es buffer kondenzatorral ez valoszinuleg javithato lenne). Fenycsovet es led-es lampat nem hasznalok. (egy led-es zseblampam van csak)
#195
Pl. az én 8 darab 50w-os halom iszonyat fényt ad kis körökben (kb. mint ha egy csillaghajó szállna fel, amúgyis egy olyan stukkóban vannak, ami direkte ezt formázza), de ez 400w és 4darab 100w-os izzó búra nélkül szénné világít egy akkora szobát, amiben a halok mellett még nem lehet olvasni, ha nem vagy a körükben.
A halo 1xûen másra való.
A halo 1xûen másra való.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#194
Jelesül sima állólámpákba is tesznek 300w-os halogént felülre. ÉN elhiszem, hogy 300w-ot fogyaszt, de hogy fényben töredék nem jelenik meg...NA az biztos.
A kompaktokra is írják, hogy ilyen meg olyan hagyományos izzónak felel meg, aha... persze. Én végigpróbáltam sokfélét, de bizony kamu az egész. Jóval nagyobb kell belõlük ugyanoda, mint amit ajánlanak (gyakran dupla erõs is).
A kompaktokra is írják, hogy ilyen meg olyan hagyományos izzónak felel meg, aha... persze. Én végigpróbáltam sokfélét, de bizony kamu az egész. Jóval nagyobb kell belõlük ugyanoda, mint amit ajánlanak (gyakran dupla erõs is).
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#193
Ez így van. (ezért kéne kicsit agresszívabban fellépni az embereknek a kormány ellen jól odacsapni, és nem birkahordaként bégetni) De ha nem lennének ezek a férgek, akkor is az érné meg amit úgy akarnak bizonyos sok pénzzel rendelkezõ emberek.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#192
Viszont nem szórt fényt ad általában. Nekem az a tapasztalatom, hogy a halok inkább csak melegszenek. Viszont szép meleg a fényük, ez tény. Ezér kell bele halo is. A hagyományosak adják az általános, szórt háttérfényt, halok meg a helyi megvilágítást.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#191
"Naja, de a 300w halogén az szart sem világít 3x100w hagyományoshoz képest, inkább csak fût"
ezen azért meglepõdnék a jelenlegi ismereteim tükrében. nem azért használnak halogént, mert nagyobb hatékonysággal alakítja látható fénnyé az elektronyosságot? meg mert még közelebbi a színhõmérséklete a nappali fényhez?
ezen azért meglepõdnék a jelenlegi ismereteim tükrében. nem azért használnak halogént, mert nagyobb hatékonysággal alakítja látható fénnyé az elektronyosságot? meg mert még közelebbi a színhõmérséklete a nappali fényhez?
#190
Naja, de a 300w halogén az szart sem világít 3x100w hagyományoshoz képest, inkább csak fût (nekem is van, útálom). Kinti lakásomba rakattam 8x50w halot középre körbe, meg 2x4x60w hagyományost a nappaliba(ott benne konyha is) + körbe rejtett világítás stukkóban külön piros fénykígyó és külön fehér kígyó (ami a fal miatt inkább sárga). Ha mind ég leszáll a villóra, de nagyon kewl!
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#189
a konyhában mondjuk csak 6 x 10 watt spot van, át kéne kábeleznem a PC tápjára és akkor lehetne 6 x 2 watt led.
sajnos a nappaliban sokat használt G9 foglalatos 40w halogént nem tudom kiváltani, mert nincs irányba világító 230v elõtétes darab, pláne nem normális teljesítményben. a 300w-ot nem kapcsoljuk be gyakran, de a 40w megy egész este.
sajnos a nappaliban sokat használt G9 foglalatos 40w halogént nem tudom kiváltani, mert nincs irányba világító 230v elõtétes darab, pláne nem normális teljesítményben. a 300w-ot nem kapcsoljuk be gyakran, de a 40w megy egész este.
#188
Nekem most 4x100w van a konyhámban pl. és ez már valóban vetekszik a nappalokkal. Télen nagyon jó, mert olyankor iszonyat a fényigénye az embernek a pszichomókusok szerint (fényterápiának sem uccsó).
1x bepróbáltam egy 200w-os oldszkúl izzót is középre, de az olyan hihetetlen módon ragyog, hogy a falakról visszavert féntõl is elvakulsz, hihetetlen durva! Az ment vissza fiókba.
1x bepróbáltam egy 200w-os oldszkúl izzót is középre, de az olyan hihetetlen módon ragyog, hogy a falakról visszavert féntõl is elvakulsz, hihetetlen durva! Az ment vissza fiókba.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#187
4 db x 3 watt = 12 watt. nálam ötszörös a szorzó, az 60 watt sima izzóban. lehet, hogy a 60 watt neked elég 20 nm-re. de én pont erre értettem a hunyorgást, nem pedig a hûde nagy fényerõre. ha 32 ezer = 60 watt, akkor 96 ezer = 180 watt. nagyjából ez váltaná ki a jelenlegi halogént a nappaliban.
nem beszélve arról, hogy 4 db 40 fokos szögû spottal gyakorlatilag rázseblámpázol 4 db 1 méter átmérõjû körre, a 110-120 fokosak meg ugye darabonként 15 wattnyi fényt adnak, és még azokkal se tudsz lefedni mindent. pláne, hogy célszerûbb a közvetett megvilágítás, ahol nem látod a fényforrást, csak a nagy felületekrõl visszaverõdõ fényt. nekem ez eddig a legjobban egy flafonra világító 300 wattos halogén állólámpa segítségével jött össze, fehér plafonnal, világos bútorokkal és felületekkel.
szóval értekezhetünk errõl ha gondolod, kíváncsivá tesz hogyan helyezted el a szuperlámpákat, hogy élhetõ fényük legyen.
a konyhapultra mehet spot, meg a spájzba is. persze kiderül menet közben, hogy a késõbbi led-upgrade miatt vásárolt 12v-os IKEA spotok 12v AC-t nyomnak DC helyett, és a szállítók nem vállalnak garanciát a ledek hosszú távú mûködésére a nem szabályozott táp miatt. tehát vehetsz megint elektonikát hozzá, hogy kihajtsd.
nem beszélve arról, hogy 4 db 40 fokos szögû spottal gyakorlatilag rázseblámpázol 4 db 1 méter átmérõjû körre, a 110-120 fokosak meg ugye darabonként 15 wattnyi fényt adnak, és még azokkal se tudsz lefedni mindent. pláne, hogy célszerûbb a közvetett megvilágítás, ahol nem látod a fényforrást, csak a nagy felületekrõl visszaverõdõ fényt. nekem ez eddig a legjobban egy flafonra világító 300 wattos halogén állólámpa segítségével jött össze, fehér plafonnal, világos bútorokkal és felületekkel.
szóval értekezhetünk errõl ha gondolod, kíváncsivá tesz hogyan helyezted el a szuperlámpákat, hogy élhetõ fényük legyen.
a konyhapultra mehet spot, meg a spájzba is. persze kiderül menet közben, hogy a késõbbi led-upgrade miatt vásárolt 12v-os IKEA spotok 12v AC-t nyomnak DC helyett, és a szállítók nem vállalnak garanciát a ledek hosszú távú mûködésére a nem szabályozott táp miatt. tehát vehetsz megint elektonikát hozzá, hogy kihajtsd.
#186
A gáz akkor érné meg, ha a geci állam nem tenne rá durva adót. De mindig fognak, mert õket nem érdekli, hogy a gázos autó töredék annyira szennyez, ÕK nyerészkedni akarnak!
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#185
Álmodsz. kápítálista látszatdemokrácia van a "legtökéletesebb" (így magyaráztaki) rendszer, ahol az a jó és éri meg, amit mondanak, és nem az ami tényleg az 😊 Sok példa van rá hogy a jobb helyett a szarabb terjedt el, mert ez egy ilyen rendszer. Az átverés, a pazarlás, és a hülyeség uralja. Aki nem hiszi nyissa ki a szemét, vagy nézzen szét egy hipermarketben.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#184
Igen az akkukkal van jelenleg a legnagyobb probléma.
De biztató infó, hogy jelentõs források áramolnak a szektorba. A tömeges gyártás lejebb nyomja majd az árakat. Ne feledjük, hogy a technológia fejlõdésének köszönhetõen(nanotech)folyamatosan javulnak majd a mutatók.
A tömeges elterjedés 5-10 év múlva várható, az akkori technológiai szintet nagyon nehéz elõre látni, de a múltból kiindulva lesz megoldás a problémákra.
De biztató infó, hogy jelentõs források áramolnak a szektorba. A tömeges gyártás lejebb nyomja majd az árakat. Ne feledjük, hogy a technológia fejlõdésének köszönhetõen(nanotech)folyamatosan javulnak majd a mutatók.
A tömeges elterjedés 5-10 év múlva várható, az akkori technológiai szintet nagyon nehéz elõre látni, de a múltból kiindulva lesz megoldás a problémákra.
#183
A gázos autó, ha tényleg annyira megérné, akkor magától eltrejedt volna, de nem. A szakszerû és megbízható átalakítás drága, garancia általában ugrik is vele és ha beleszámoljuk hány kilómétert kell vele megtenni, mire megéri és bejött az ára, akkor felesleges macerának tûnik, nemkülönben az is tény, hogy gázból több kell, mivel jobban zabálja az autó, mint a benyát.
Elõttem ott a gázkút, út túloldalán (10 méter), át is alakítanák, van szerelõm is, mégsem vágtam bele, mert osztottam-szoroztam és bezony nem éri meg (pláne injektorosoknál hengerenként számolják az árat és nekem v6-osom van). Maradtam jó öreg sokbenyánál.
Elõttem ott a gázkút, út túloldalán (10 méter), át is alakítanák, van szerelõm is, mégsem vágtam bele, mert osztottam-szoroztam és bezony nem éri meg (pláne injektorosoknál hengerenként számolják az árat és nekem v6-osom van). Maradtam jó öreg sokbenyánál.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#182
Vagy..., ha nem akarsz megvakulni, használsz hagyományos izzókat és melegfényû sólámpákat. Én is kiiktattam az összes kompakt fénycsöves szarunkat a házamban és mióta újra izzókkal élek, elkezdtem újra LÁTNI is és nem fáj a szemem, a kompaktok meg köszönik, jól elvannak a felsõ fiókban.
Semmi sem tud még igazi meleg fényt adni az izzókon és a halogéneken kívül, a jó közérzet meg lényegesen fontosabb szempont NEKEM, mint a jó fogyasztás.
Semmi sem tud még igazi meleg fényt adni az izzókon és a halogéneken kívül, a jó közérzet meg lényegesen fontosabb szempont NEKEM, mint a jó fogyasztás.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#181
Azt se feledjük el, hogy manapság egy elktromos autócska árának jelentõs részét az aksik teszik ki, merthogy marha drágák és gecinehezek is (pláne az ólmos, de az legalább olcsóbb). Namost ha neked 240-500kg-nyi aksit kell cûgölni az autóban (könnyû lítium, vagy nehéz savas), akkor az bizony felesleges energia és helypazarlás. MAJD az aksik kezeléstõl függõen 2-3 múlva megadják magukat (esteleg 4-5, ha lítium és mákod van) és te újabb milliókat költhetsz AKSIKRA (nomeg a régiek megsemmisítésére, ami csinos lehet, mivel a lítiumosak szennyezõbbek, mint atomhulladék)!!!
Ha ezt a költséget elosztva nem számolod bele az autód kilóméterenkénti fogyasztásába, akkor bizony téged MÁRIS megtévesztettek barátom!!!
Ha ezt a költséget elosztva nem számolod bele az autód kilóméterenkénti fogyasztásába, akkor bizony téged MÁRIS megtévesztettek barátom!!!
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#180
Ha 300 froncsiér tudnél megtenni 100km-t és ezt milliók tehetnék meg ugyanígy, akkor simán rápakolnák a 500froncsis jövedékit+útdíjat, majd az így kapott 800forintot még jól egyben meg is forgalmi adóztatnák és örülhetsz, ha kiló felett megállsz. Igaz, addigra a forint felét éri majd, így pont annyiért fogsz tankolni, mint manapság... 😄 (szép új(?) világ)
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#179
Én kb. húszéve hasonlókról álmodoztam, de ez akkor is, most is álom. Mi itt a balkánon ennek a hatását még évtizedekig nem fogjuk megérezni (max. az emelkedõ üzemanyagárakban, azt meg már leszarjuk, megszoktuk, köszönjük).
Jelenleg a legvérmesebb magyar elektromosautó építõk is bevallják, hogy MEGÉRNI semmiképpen sem éri meg. Márpedig ami nem éri meg, azt józsika és gizike nem fogja kérni a tecsóban és az autókereskedõknél se. Ami pedig nincs elterjedve megfelelõ mértzékben az nem meghatározó, jelentéktelen marketingfogás csupán, lepkefing a szélben.
Én pl. már talán meg sem érem, hogy én is ésszerû áron, megbízható és használható elektromos autót vehessek magamnak (idehaza). Azé reménykedem benne...
Jelenleg a legvérmesebb magyar elektromosautó építõk is bevallják, hogy MEGÉRNI semmiképpen sem éri meg. Márpedig ami nem éri meg, azt józsika és gizike nem fogja kérni a tecsóban és az autókereskedõknél se. Ami pedig nincs elterjedve megfelelõ mértzékben az nem meghatározó, jelentéktelen marketingfogás csupán, lepkefing a szélben.
Én pl. már talán meg sem érem, hogy én is ésszerû áron, megbízható és használható elektromos autót vehessek magamnak (idehaza). Azé reménykedem benne...
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#178
értem én, de a gáznál maradva: amíg az ismerõsöm a 15 éves opel astrajával 200 forintra jön ki literenként 100 kilométeren, és gyk 2/3-d árat fizet csak az utazásér, megéri!
Ugyan így, ha az elektromos áram jövedéki adóval (nem hinném hogy a kilométerenkénti 2-3 forintra rátennének 50-60 forintot, mert akkor fejek hullanának! és ez a lényeg: ha duplázzák, azaz 4-6 forint lesz egy kilométer, még akkor is jobban megéri, mint benzint vagy gázolajat tankolni a kocsikba!
és ha megnézed ezen is van elég kemény haszon!
Ugyan így, ha az elektromos áram jövedéki adóval (nem hinném hogy a kilométerenkénti 2-3 forintra rátennének 50-60 forintot, mert akkor fejek hullanának! és ez a lényeg: ha duplázzák, azaz 4-6 forint lesz egy kilométer, még akkor is jobban megéri, mint benzint vagy gázolajat tankolni a kocsikba!
és ha megnézed ezen is van elég kemény haszon!
#177
A gáz amit a kocsidba töltesz is kb. ugyanaz, mint amivel fûtesz, vagy fõzöl, az olaj is amit a kocsidba töltesz kb. ugyanaz, mint amivel fûtesz stb.-stb. MÉGIS brutális jövedéki adó van rajta. A jövedéki adõkat azon termékekre vetik ki, amiket az emberek MINDEN körülmények között megvesznek (ital, cigi, üzemanyag). Ha vízzel menne a kocsi, akkor lenne "üzemanyagvíz" literenként 300HUF-ért (színezve és szagosítva) és lenne a "csapvíz" ugyanilyen köbméteráron. Ha rajtakapnának, hogy csapvizet tankolsz, máris visz a gazdasági rendõrség stb.-stb. (kb. olajszõkítés, fûtõgáz kocsiba stb.-stb.).
Meg kéne érteni, hogy az állam igen jelentõs bevétellel rendelkezik az autósokból és errõl soha nem fog lemondani, mert összeomlana az államgazdaság.
Jelesül hiába készülnek lassan decis fogyasztású autók, ha 1x ezzel párhuzamosan többszörösére nõtt a fogyasztott üzemanyag ára! Senki sem mond le szívesen az 1200%-os extraprofitjáról... Majd ha egy kanál benzin kell egy limóba 100km-en, akkor a kanál benya fog 5-6000HUF-ba fájni, OJVÉ!
Meg kéne érteni, hogy az állam igen jelentõs bevétellel rendelkezik az autósokból és errõl soha nem fog lemondani, mert összeomlana az államgazdaság.
Jelesül hiába készülnek lassan decis fogyasztású autók, ha 1x ezzel párhuzamosan többszörösére nõtt a fogyasztott üzemanyag ára! Senki sem mond le szívesen az 1200%-os extraprofitjáról... Majd ha egy kanál benzin kell egy limóba 100km-en, akkor a kanál benya fog 5-6000HUF-ba fájni, OJVÉ!
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#176
Persze. Hidd azt, hogy te vagy Albert Einstein. Én elhiszem, hátha ez megnyugtat.
Kara kánként folytatom tanításom.
#175
Egyébként közben azon gondolkoztam, hogy a te büszkeségi listádra felkerülni nagyobb szégyen mintha lefotoznának egy buzi parádén rózsaszin pávatollal a seggemben...
A fekete listádon lenni viszont legalább akkora megtiszteltetés, mintha fizika nobel díjra jelöltek volna 😊
A fekete listádon lenni viszont legalább akkora megtiszteltetés, mintha fizika nobel díjra jelöltek volna 😊
#174
Nem tisztáztuk.
Az általam bemutatott 3 ledes PowerLED ára kb. 8k ft. Szerintem egy kb. 20 négyzetméteres nappali kielégítõ bevilágításához elég 4 db = 32k ft. Ez nem 100k.
Ami a vakítást illeti, tedd bura mögé, ennyi. Ja, ez még plusz kb. 8k. -> 40k össz.
Ha van kísérletezõ kedved és érzéked a világítástechnika mûvészete iránt, akkor olyant is kipróbálhatsz, hogy a nappalit (pld.) megvilágítod egy PowerLED-del, egy kompakt fénycsõvel, egy 25 w-os woframizzóval, egy halogénnel, és fémhaliddal és a könyvespolcod esetleg egy neonnal.
Spektrumgondok biztos nem lesznek. De ez már kunszt.
Az általam bemutatott 3 ledes PowerLED ára kb. 8k ft. Szerintem egy kb. 20 négyzetméteres nappali kielégítõ bevilágításához elég 4 db = 32k ft. Ez nem 100k.
Ami a vakítást illeti, tedd bura mögé, ennyi. Ja, ez még plusz kb. 8k. -> 40k össz.
Ha van kísérletezõ kedved és érzéked a világítástechnika mûvészete iránt, akkor olyant is kipróbálhatsz, hogy a nappalit (pld.) megvilágítod egy PowerLED-del, egy kompakt fénycsõvel, egy 25 w-os woframizzóval, egy halogénnel, és fémhaliddal és a könyvespolcod esetleg egy neonnal.
Spektrumgondok biztos nem lesznek. De ez már kunszt.
Kara kánként folytatom tanításom.
#173
értem. #118-ban nem pont ez és nem pont ezzel a hangsúllyal jött le.
én arról beszéltem, hogy ami szóra érdemes, az 100 ezer pénz. az, hogy újítóként mindketten veszünk hunyorgósat ezen mit sem változtat.
örülök, hogy tisztáztuk a ledek kapcsán felmerült félreértést.
én arról beszéltem, hogy ami szóra érdemes, az 100 ezer pénz. az, hogy újítóként mindketten veszünk hunyorgósat ezen mit sem változtat.
örülök, hogy tisztáztuk a ledek kapcsán felmerült félreértést.
#172
izzóból is megárt a sok. Abból is szerintem csak és kizárólag oda ahova kell, vagy "hangulatvilágítás" szerû.
Egyébként én konkrétan bealszom a fénycsöves díszkivilágítástól. Ez csak velem van így?
Egyébként én konkrétan bealszom a fénycsöves díszkivilágítástól. Ez csak velem van így?
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#171
A tõlem kapott infókat, képeket mikor köszönöd meg?
(kis pofátlan)
(kis pofátlan)
Kara kánként folytatom tanításom.
#170
Én is utálom mindenét, leszámítva a régi "gagyi" izzóét.....
Kompakt fénycsõé borzalom, ipari fénycsõé szintén, LED-é egyelõre furcsa, de remélem javul mert a LED az egyetlen esélyünk 😊
Kompakt fénycsõé borzalom, ipari fénycsõé szintén, LED-é egyelõre furcsa, de remélem javul mert a LED az egyetlen esélyünk 😊
#169
Hmm... Most hogy így belegondoltam az akku kúton történõ cseréje biztos drágább lesz mint otthon a falból.
Azt is el tudom képzelni, hogy egy havi(éves?) bérleti díjat kell fizetni az akkut tulajdonló társaságnak és erre jön még rá a töltés díja (mint a mobilnál). Ebbõl kiindulva idõvel le is felejthetik a konnektort a kocsiról és otthon nem is lehet majd tölteni...<#falbav>
Remélem nem így lesz!
Azt is el tudom képzelni, hogy egy havi(éves?) bérleti díjat kell fizetni az akkut tulajdonló társaságnak és erre jön még rá a töltés díja (mint a mobilnál). Ebbõl kiindulva idõvel le is felejthetik a konnektort a kocsiról és otthon nem is lehet majd tölteni...<#falbav>
Remélem nem így lesz!
#168
Nekem is van olyan reflektorom, aszem 1200 ft-ért vettem (vagy 2200-ért?) a Pesti úton, közeli a teszkóho' van egy villamosssági bolt, ott árulnak ilyeneket, de a praktikuseresek már túlléptek rajtuk, csak drágábbak.
Kara kánként folytatom tanításom.
#167
iGEN, EZZEL MIND TISZTÁBAN VAGYOK, DE - bocs a kepszlokért - mindig voltUNk olyanok a történelem során, akik hajlandók voltUNk áldozni azért, hogy a legmodernebb high-techet birtokoljuk, ha már nem mi gyártjuk. Mi visszük elõre az emberi fejlõdést, mi vagyunk a jövõ záloga bla-bla-bla. Anyagilag nem biztos, hogy megéri, de hiszünk benne, és csináljuk. :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
#166
bocs, nem 0,75-ös, hanem 1,5 mm2-es rézkábelrõl van szó.
#165
erre azért ne legyél olyan büszke, hiszen már a fotók alapján is látszik, hogy emellett megvakulsz seperc alatt.
én rendes, a jelenlegi halogénekkel összehasdonlítható fényességû ledekrõl beszéltem, nem ezekrõl a CREE légypiszkokról.
ahogy én látom nagyjából ötödölni kell a normál izzó fényerejét, akkor kapod meg a szükséges led fényerõt. a 15w nagyjából fedi is a valóságot, a képek és saját szememmel látás alapján.
vannak csínában is jópofák, de szabályozott meg áramkorlátos tápok kellenek, 20-30 volttal. meg egy méretesebb proci hûtõborda. nem egyszerû.
félreértés ne essék, én is használok ledet kint a reflektorok helyett, de bent egész máshogy kell tervezni az egész világítás konceptet hozzá.
meg elhatároztam, hogy csakazértsem veszek már 230 voltos ledeket, elég égõ lenne a majdani napelemrõl oda-vissza invertálni. a 0,75-ös réz kábel 15 méteren 30W-nál 1 W veszteség, ez kibírható.
én rendes, a jelenlegi halogénekkel összehasdonlítható fényességû ledekrõl beszéltem, nem ezekrõl a CREE légypiszkokról.
ahogy én látom nagyjából ötödölni kell a normál izzó fényerejét, akkor kapod meg a szükséges led fényerõt. a 15w nagyjából fedi is a valóságot, a képek és saját szememmel látás alapján.
vannak csínában is jópofák, de szabályozott meg áramkorlátos tápok kellenek, 20-30 volttal. meg egy méretesebb proci hûtõborda. nem egyszerû.
félreértés ne essék, én is használok ledet kint a reflektorok helyett, de bent egész máshogy kell tervezni az egész világítás konceptet hozzá.
meg elhatároztam, hogy csakazértsem veszek már 230 voltos ledeket, elég égõ lenne a majdani napelemrõl oda-vissza invertálni. a 0,75-ös réz kábel 15 méteren 30W-nál 1 W veszteség, ez kibírható.
#164
"De ha ugyanannyiba kerülne is az elektromos mint a benzines kocsi, akkor is legalább nem szennyezed úgy a környezeted!"
az attól függ, milyen erõmûveket építenek! remélhetõleg leginkább atomerõmûvek lesznek!
ha így lesz, a 2 forintos kilóméterdíj se biztos, hogy emelkedik, mivel a kereslettel nõ a kínálat, így az arány ugyan az marad! nagyobb forgalom => több pénz => kitermeli az erõmû és a fejlesztések árát!
Jövedéki adókat se értem hogyan tennének rá, amikor ugyan abból a vezetékbõl töltöd a kocsit, mint amelyikbõl teát fõzöl! (a gázos-benzines hibridek még most is gazdaságosabbak mint a hagyományosak)
jól írod, tudsz számolni, és hülyének is néznek, csak nem lenne gond, ha gondolkodnál is az üres fröcsögés helyett!
az attól függ, milyen erõmûveket építenek! remélhetõleg leginkább atomerõmûvek lesznek!
ha így lesz, a 2 forintos kilóméterdíj se biztos, hogy emelkedik, mivel a kereslettel nõ a kínálat, így az arány ugyan az marad! nagyobb forgalom => több pénz => kitermeli az erõmû és a fejlesztések árát!
Jövedéki adókat se értem hogyan tennének rá, amikor ugyan abból a vezetékbõl töltöd a kocsit, mint amelyikbõl teát fõzöl! (a gázos-benzines hibridek még most is gazdaságosabbak mint a hagyományosak)
jól írod, tudsz számolni, és hülyének is néznek, csak nem lenne gond, ha gondolkodnál is az üres fröcsögés helyett!
#163
A kibaszott fénycsövek spektruma sem egyenletes, mégis mindenhova azokat rakják... hogy gyûlölöm a fényüket.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#162
Aha, akkor az 1 tüske helyett 2 tüske lesz az egyenletes eloszlású spektrum helyett 😊
Jó, tudom, ez már csak szõrszálhasogatás 😊
Jó, tudom, ez már csak szõrszálhasogatás 😊
#161
A hozzászólásod a röhej...
Senki sem mondta, hogy vegyél most egy Tesla Roadster-t kb 20 millióért(mégha egy unikum sportkocsihoz képest nincs is túlárazva). De azt se felejts hogy azok a gazdag "hülyegyerekek" teszik lehetõvé, hogy késõbb te is megengedhes magadnak hasonló cuccokat.
Ezek a kocsik 2011-ben fognak legördülni a szallagról és szerintem 2015 után áll majd többé kevésbé készen az infrastruktúra tömegesebb elterjedéshez.
Valószínûleg a 2ft-s kilométerdíj emelkedni fog(sajnos), az új erõmûvek építése sem kétfillér... De ha ugyanannyiba kerülne is az elektromos mint a benzines kocsi, akkor is legalább nem szennyezed úgy a környezeted!
Senki sem mondta, hogy vegyél most egy Tesla Roadster-t kb 20 millióért(mégha egy unikum sportkocsihoz képest nincs is túlárazva). De azt se felejts hogy azok a gazdag "hülyegyerekek" teszik lehetõvé, hogy késõbb te is megengedhes magadnak hasonló cuccokat.
Ezek a kocsik 2011-ben fognak legördülni a szallagról és szerintem 2015 után áll majd többé kevésbé készen az infrastruktúra tömegesebb elterjedéshez.
Valószínûleg a 2ft-s kilométerdíj emelkedni fog(sajnos), az új erõmûvek építése sem kétfillér... De ha ugyanannyiba kerülne is az elektromos mint a benzines kocsi, akkor is legalább nem szennyezed úgy a környezeted!
#160
Elektromos autó? Egy röhej...
Kb. annyi értelme van most még, mint egy elektromos robogónak, egy házra szerelt napelemnek, egy házi szélerõmûnek, a háztartási ledes "izzó"-knak, vagy hasonló "zöld" aranyárú energiaforrásnak/eszköznek. Azaz semmi! Drága játék hülyegyerekeknek.
Majd ha gazdaságilag is lesz értelme, el is terjed már, akkor meg olyan jövedéki adókat és hasonló kedves dolgokat vetnek ki ezekre is, hogy belegebedsz (lásd. gázos autók vs gázfûtés).
Lényeg (mint az utóbbi párezer évben): az átlagember sose járjon jól, míg szûk csoportok degeszre tömjék a zsebüket (neveket sem kell mondanom ugye?!) Ennyi! Persze lehet lelkesen asszitálni hozzá és lelkendezni, hogy húúúúúú, meg haaaaa, de nem vezet a sehova. Majd ha NEKEM is VALÓBAN megéri (tudok számolni, mégha ezek hülyének is néznek), akkor ESETLEG, talán, de nem biztos, hogy beszállok a buliba... 😄DD
Kb. annyi értelme van most még, mint egy elektromos robogónak, egy házra szerelt napelemnek, egy házi szélerõmûnek, a háztartási ledes "izzó"-knak, vagy hasonló "zöld" aranyárú energiaforrásnak/eszköznek. Azaz semmi! Drága játék hülyegyerekeknek.
Majd ha gazdaságilag is lesz értelme, el is terjed már, akkor meg olyan jövedéki adókat és hasonló kedves dolgokat vetnek ki ezekre is, hogy belegebedsz (lásd. gázos autók vs gázfûtés).
Lényeg (mint az utóbbi párezer évben): az átlagember sose járjon jól, míg szûk csoportok degeszre tömjék a zsebüket (neveket sem kell mondanom ugye?!) Ennyi! Persze lehet lelkesen asszitálni hozzá és lelkendezni, hogy húúúúúú, meg haaaaa, de nem vezet a sehova. Majd ha NEKEM is VALÓBAN megéri (tudok számolni, mégha ezek hülyének is néznek), akkor ESETLEG, talán, de nem biztos, hogy beszállok a buliba... 😄DD
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#159
Egy kis technika tortenet:
Anno Edison szeretett volna elektromos autokat kihozni, de akkoriban meg nem volt megoldott, hogy New York-on kivul mashol is legyen aram amerikaban. Viszont lampakban hasznalt benzin volt minden tanyan. Igy vegul a Ford fele auto terjedt el. Ez kezdetben kurblis volt, ami nemcsak nehezze tette az inditast, de veszelyes is volt. Edison eladta Fordnak az elektromos autojahoz tervezett motort, ebbol lett a masodik szerias t modellek inditomotorja/generatora. Ezek az autok hiresek voltak arrol, hogy ha elfogyott a benzin, akkor inditomotorral meg meg tudtak tenni jopar kilometert, aksirol. Mindezek mellett egy erdekes bolygomuves valtojuk volt, ahol a fokozatokat a padlon lehetett kapcsolni pedalokkal, mig a gaz es a gyujtasvezerlo a kormanyon volt.
Eltelt sok-sok ev es kijott az elso szeriaban gyartott hibrid auto. Eredekes modon bolygomuves valtoval, benzinmotor-villanymotormotor/generator elrendezessel. Annyi valtozott, hogy a valtot pedalok helyett mar szervomotorok mozgattak es a gazkart is egy szamitogep huzza. Feltalatak a digitalis vezerlesu t-modellt.
Mas: Tesla anno keszitett egy kis turbogeneratort, ami egy atlag kalapdoboz mereteben kepes volt 100 loerot leadni. A hires elektromos autoja is hasonlo technikat hasznalt, o keszitett eloszor csoves egyeniranyitokat es kapcsolouzemu elektroncsoveket, igaz, hogy nagyon eros rontgensugarzasuk volt. Ennek a jarmunek a modern valtozata lesz turbogeneratoros elektromos auto. Meg nem terjed, de elofordulhat, hogy valaki ujra felfedezi.
Akkumulatorok helyett hasznalhatunk ujfajta kondenzatorokat is, mivel ezek mar majdnem olyan jol tartjak a toltest mint az aksik, de sokkal gyorsabban feltolthetok es nem melegszenek annyira, tehat kisebb a toltesi/kisutesi veszteseg. Sulyproblema nincs, sokkal konnyebbek mint az aksik, viszont meretre egyelore meg tul nagyok.
Vegezetul ha nem akarunk vagy birunk atallni mas energiaforrasra, akkor tiszta elektromos energia, legkori szendioxid es viz segitsegevel elo tudunk allitani metant es oxigent, majd ebbol tetszoleges nagyobb szenhidrogeneket. Elegeteskor az egesz visszaalakul szendioxidda es vizze, tehat a technologia teljesen kornyezetbarat, es az autok ugyanolyanok maradhatnak mint most. Ez a technika egyebkent hasznalhato a legkori szendioxid kiszuresere is, ekkor szilard elemi szen es oxigen gaz keszitheto a legorobol.
Anno Edison szeretett volna elektromos autokat kihozni, de akkoriban meg nem volt megoldott, hogy New York-on kivul mashol is legyen aram amerikaban. Viszont lampakban hasznalt benzin volt minden tanyan. Igy vegul a Ford fele auto terjedt el. Ez kezdetben kurblis volt, ami nemcsak nehezze tette az inditast, de veszelyes is volt. Edison eladta Fordnak az elektromos autojahoz tervezett motort, ebbol lett a masodik szerias t modellek inditomotorja/generatora. Ezek az autok hiresek voltak arrol, hogy ha elfogyott a benzin, akkor inditomotorral meg meg tudtak tenni jopar kilometert, aksirol. Mindezek mellett egy erdekes bolygomuves valtojuk volt, ahol a fokozatokat a padlon lehetett kapcsolni pedalokkal, mig a gaz es a gyujtasvezerlo a kormanyon volt.
Eltelt sok-sok ev es kijott az elso szeriaban gyartott hibrid auto. Eredekes modon bolygomuves valtoval, benzinmotor-villanymotormotor/generator elrendezessel. Annyi valtozott, hogy a valtot pedalok helyett mar szervomotorok mozgattak es a gazkart is egy szamitogep huzza. Feltalatak a digitalis vezerlesu t-modellt.
Mas: Tesla anno keszitett egy kis turbogeneratort, ami egy atlag kalapdoboz mereteben kepes volt 100 loerot leadni. A hires elektromos autoja is hasonlo technikat hasznalt, o keszitett eloszor csoves egyeniranyitokat es kapcsolouzemu elektroncsoveket, igaz, hogy nagyon eros rontgensugarzasuk volt. Ennek a jarmunek a modern valtozata lesz turbogeneratoros elektromos auto. Meg nem terjed, de elofordulhat, hogy valaki ujra felfedezi.
Akkumulatorok helyett hasznalhatunk ujfajta kondenzatorokat is, mivel ezek mar majdnem olyan jol tartjak a toltest mint az aksik, de sokkal gyorsabban feltolthetok es nem melegszenek annyira, tehat kisebb a toltesi/kisutesi veszteseg. Sulyproblema nincs, sokkal konnyebbek mint az aksik, viszont meretre egyelore meg tul nagyok.
Vegezetul ha nem akarunk vagy birunk atallni mas energiaforrasra, akkor tiszta elektromos energia, legkori szendioxid es viz segitsegevel elo tudunk allitani metant es oxigent, majd ebbol tetszoleges nagyobb szenhidrogeneket. Elegeteskor az egesz visszaalakul szendioxidda es vizze, tehat a technologia teljesen kornyezetbarat, es az autok ugyanolyanok maradhatnak mint most. Ez a technika egyebkent hasznalhato a legkori szendioxid kiszuresere is, ekkor szilard elemi szen es oxigen gaz keszitheto a legorobol.
#158
"
KillerBee
ma 19:02 | privát | galéria | válasz erre | #119
Hacsak az nem, hogy az akkuk hidegben, fõleg mínuszokban nem terhelhetõk annyira, mint normál hõmérsékleten. "
Mar mai lithium akkukat is -20 fokra meretezik,de kesobb ez meg ennel is jobb lehet.
"Az elektromotor kenése (mert azért neki is kell) sem optimális a mínuszokban."
Hat en nem hallotam meg olyat,hogy egy villanymotor nem indult volna mert hideg van.
KillerBee
ma 19:02 | privát | galéria | válasz erre | #119
Hacsak az nem, hogy az akkuk hidegben, fõleg mínuszokban nem terhelhetõk annyira, mint normál hõmérsékleten. "
Mar mai lithium akkukat is -20 fokra meretezik,de kesobb ez meg ennel is jobb lehet.
"Az elektromotor kenése (mert azért neki is kell) sem optimális a mínuszokban."
Hat en nem hallotam meg olyat,hogy egy villanymotor nem indult volna mert hideg van.
#157
"A LED fénye pedig elvileg nagyon keskeny spektrumú, ellentétben az izzóéval."
Ez konnyen megoldhato,tobb fele szinu ledet osszekombinalunk,es igy akarmilyen szint ki lehet keverni.Mondjuk 10 hidegfeher melle beteszunk,egy pirosat es maris melegfeher fenyt kapunk.
Ez konnyen megoldhato,tobb fele szinu ledet osszekombinalunk,es igy akarmilyen szint ki lehet keverni.Mondjuk 10 hidegfeher melle beteszunk,egy pirosat es maris melegfeher fenyt kapunk.
#156
figy, most vitázhatnánk arról, hogy ki mit mikor talált fel és hogyan lopta el a másik... jedlik és bell esete stb... de mi értelme? semmi
--
amúgy a repülõszerkezetes dologhoz eszembe jutott valami: Asboth Oszkár és az elsõ helikopter 😊 repülõvel könnyû repülni, nahde egy helikopter azér nem egyszerû dolog.
nah de itt a magyar találmányok felidézgetését fejezzük is be 😊
--
amúgy a repülõszerkezetes dologhoz eszembe jutott valami: Asboth Oszkár és az elsõ helikopter 😊 repülõvel könnyû repülni, nahde egy helikopter azér nem egyszerû dolog.
nah de itt a magyar találmányok felidézgetését fejezzük is be 😊