Nem ajánlja a Windows 7-et az FSF

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

gothmog
#65
Nem ott van hanem emitt, ill. -sajna- erõsen hardver/driver függõ, hogy mennyire nyúlhatsz bele.

Zombee
#64
Írja mindenki az utánajárást... hogy járjak utána, ha az ADSL-hez elõbb ki kell derítenem a parancsokat, viszont amíg meg nem teszem, nincs net. És még akkor se biztos. Vagy nem mountolja automatikusan az egyéb meghajtókat, partíciókat. Fölösleges kattogás, parancssorozás...

#63
Mint fejlesztõi platform, a Windows fényévekkel elõrébb tart a Linux-nál. A felhasználói felület kényelme és külleme lassan viszont beéri a win-ekét, bõven akad olyan pontja az UI-nak amit szerintem például a KDE4-ben jobban oldottak meg. Akad pár idegesítõ hiányosság is persze, de minimális utánajárással azok is pótolhatóak. A probléma inkább valóban a professzionális alkalmazások hiányában van, de ez is erõsen csökkenõ távolságot mutat. Ami az én szívem nagy-nagy fájdalma: az egységesség, az egyes alrendszerek közti egyszerû, szép, szabványos átjárhatóság.

Én például NetBeans-t használok webfejlesztéshez. Alapjában véve elégedett vagyok vele, de azért lenne mit csiszolni rajta. Ellenben a sokat hype-olt eclipse-bõl már rég kiábrándultam. Ubuntu-t használok kb 2 éve, nagyon sokat fejlõdött a rendszer az utóbbi idõkben. Az viszont biztos: a NetBeans nem egy Visual Studio, a GIMP pedig sosem lesz egy PhotoShop, az OO elfogadható MSO alter., de még sok olyan szoftver vagy alternatíva hiányzik a Linuxhoz, amik miatt például egy reklámügynökség átállna rá. Én csak azért tettem, mert arra, amire nekem kell megfelel, és legalább ez ingyen is legális.

Egyébként egész csicsa FPS-ek is vannak Linux alá, pl a Nexuiz. Tény azonban, hogy a Linux nem az a rendszer, amire dömperrel tolják ki a trendi gamékat. Játékra a Vista alkalmatlan volt (munkára is, borzasztó egyszerûen), így a Win7 komoly hiánypótló OS lesz.

ActiveDirectory téma: értem én, hogy ütõs rendszer, de nem egy nagyobbacska (200+ fõs) céget ismerek, ahol például izmosan támaszkodnak LDAP-ra (ez egy igen ismert pénzintézet). De az IBM cuccok nem csak ilyen irányban erõsek.
Zombee
#62
Attól, hogy valaki be tud mindent parancssorban állítani, amit a másikban alapból grafikusan is lehet, még nem pro. ADSL-t pl. elég szarul lehetett régebben.

gothmog
#61
Az addig OK, hogy mindenki lopja a windowst, meg a photoshopot. A kérdés inkább az, hogy mennyire helyes, ha erre hivatkozva bûnözõnek bélyegzi a felhasználókat egy céges szervezet.
Meg az, hogy ha majd az ingyen windows egyszer csak nem akar már frissülni, akkor hogyan fognak esni a felhasználóknak a biztonsági rések. (mert bizony a ms lépésrõl lépésre szigorítani fogja az eredetiség-ellenõrzést)
B0nFire:"marhára frusztráló bír lenni, amikor odaül egy soha nem látott Linux elé, és még a mappáit sem találja meg" - Igen, ez volt a másik ok, amiért elkezdtem belemászni a linuxba. Még szerencse, hogy nem kellett azonnal hátrahagyni az összes wines lehetõséget. Egyszerûen apránként kikoptak.
Nyilván, aki úgy érzi, használhat továbbra is windowst. Meg, aki a gépével együtt, bebetonozva kapta (lásd: lenovo), az is. Meg az erre ráállt és bejáratott cégek is. De még mindig ott vannak az internetet dummiként, a gépüket meg zombiként használó tömegek, akik jobban járnának egy -felhasználóbarát- linux-kiadással.

WiZZaRD
#60
Hát ha te ott ubuntu gnome alatt találtál a színmélységre vonatkozó beállítást, szólj. Direkt megnéztem most. Én ott ilyen beállítást nem látok. Valami ilyesmibe futottam bele amúgy: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=429802

Sanyix: erre mondtam, hogy a winhez is érteni kell...

Egy barátomat várom ma vacsorára. Dr. Hannibal Lecter

Sanyix
#59
Linuxal a legtöbb embernek az a baja, hogy rohadtul nem ért hozzá, és azt se tudja mi van rá... ps-nél profibb alkalmazás van rá, a gimp pro... filmstúdióknál igen népszerû, bár ez már fizetõs, kemény pénzbe kerül (nem mintha a ps ingyenes lenne...).

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#58
hát akkor miért editálsz mindenféle fájlokat? kattints jobb gombbal a háttérre, és választ ki a munkaasztal beállítását. te is csak a képzeletedben használod mindkettõt... <#gonosz3>

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

Sanyix
#57
Akkor utáljunk a wint is, mert én ott is jópár dolgot parancssorban intézek, és tudtommal máshogy nem lehet, max mindenféle gui programok letöltésével, ami linuxon is él. Ott se lehet alapon a tûzfalat beállítani, csak parancssorból, de töltesz hozzá egy firestarter gui-t azt már klikkelgetve lehet állítani.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#56
Hobbiból, és mert neked csinál más valaki ingyen mást, és mert jó referencia egy népszerû opensource kód egy melóhelyen...

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

WiZZaRD
#55
Én használom mindkettõt (Win és Linux is), de elhiheted, a Winhez sem árt némi hozzáértés. Valóban kényelmesebb, de azt azért túlzásnak tartom, hogy egy képernyõ színmélység állításához mindenféle file-okat kelljen editálnom (Linux).
Ettõl függetlenül egy igen használható és nem utolsó sorban ingyenes alternatíva a Linux, de a teljes kényelemhez (amire egy átlagfelhasználónak szüksége van, hogy tényleg ne parancssorban kelljen már intézni semmit), ahhoz még pár évet várni kell.

Egy barátomat várom ma vacsorára. Dr. Hannibal Lecter

#53
Volt windózom 98SE.... lefagyott, adatvesztések, hajtépés meló közben.... instabil szar.
Volt Windóz XP-m jobb volt, de még mindig nem az igazi..... A Vista tetszett volna, de közben már az XP használata alatt Mac-re váltottam (Azóta nincs gond érdekes módon)
A Win7 -et is kipróbáltam, nem rossz......... de maradok az OSX-nél. jobb a meló vele, és jobb használni.
Bár az új Vaio notimon Win7 lesz..... jók ezek már..... nem kell mindenben hibát találni folyton!!!!

A KÍNAI KORMÁNY ÉVEK ÓTA LINUXOT HASZNÁL........ HISZEN AZ IRODAI PROGIKRA MINEK WIN...
ÍGY NEM KELL TÖBB EZER GÉPRE WINDÓZT MEG OFÍSZT VENNI SOK PÉNZÉRT!!!!!!!
#52
nekem szeptembertõl legális Vistám van és ezidáig 1 büdös problémám nem volt vele! Mindig indul. Alap használatra(játék, netezés) tökéletes a rendszer, akik meg sírnak, hogy a Vista milyen szar, azoknak el kéne gondolkodni egy eredeti beszerzésén. A linux meg =re 3rd Party...<#idiota>
immovable
#50
<#eljen>
TothLaci
#49
Ez kevés. Nekem a PS simán ment Linuxon. Tudtam használni. De az XP-vel gyorsabb erre minden!
#48
Egyébként sajnos a linuxxal nekem is az a bajom,hogy kevés rá a profi FELHASZNÁLÓI alkalmazás, szóval a GIMP azért nem PS. És még számos másikat mondhatnék. Viszont ennek részben pont az az oka,hogy ezek a nagy cégek befolyásolják a fejlesztõket.
#47
Khm, ez erõsen olyan, mint az az elõítélet, hogy minden prémiumkategóriás kocsi tulaja cserépedény, fa testápoló és az IQ-ja a cipõméretével egyenlõ.
De hogy észérvekkel is alátámasszam az indokaimat: az AD egy rendkívül rugalmas, relatíve egyszerû felületet kínál a gépek központi menedzselésére. Ha Microsoft termékeket használsz (Exchange, Dynamics, stb.), azok is integrálódnak az AD-be, így egy helyen tudsz mindent kezelni: jogosultságokat, beállításokat, programtelepítéseket, -frissítéseket, stb. Egyszerûen túl jó ahhoz, hogy csak úgy kidobja mindenki, mert az FSF most azt mondta.
Amúgy meg az ingyenesség nem minden. Lehet, hogy maga az OS ingyenes, de ha üzemeltetésrõl van szó, ugyanúgy fizetni kell Linux alá is a rendszergazdát, a supportot, képzéseket, mindent. A bekerülési költség elenyészõ a hosszútávú üzemeltetés költségei mellett. És mivel a világ a Windows mellett tette le a voksát, nincs értelme pluszköltségekbe vernie magát egyik cégnek sem (átképzés, újratelepítések, stb.), mert nem térülne meg a befektetése.
#46
Thx a válaszokért!
TothLaci
#45
Használtam Windows 98-at, Windows XP-t, Windows Vistát, Windows 7-t, Ubuntut, és Mac OSX-et.
mindegyikben volt jó, de rossz is. ÉN azon a véleményen vagyok, hogy a legjobb oprendszer továbbra is az XP. Persze a környezetem számítógépein.
#44
Nos, igen. A registry babrálása is már a kocka kategoriába tartozik windows téren. És mondjuk az is igaz, hogy ezt is nem kevés munkába került megtanulni. Egyik ismerõs 1 év alatt szokott olyan szinten át másik oprendszerre, hogy dobta el a windowst. Szóval csak elhatározás kérdése. Valaki át akar szokni, valaki nem. De leginkább az van az emberekre hatással, hogy most ez menõ, most az menõ, és mert ilyen haverjaim vannak, én is azt az oprendszert fogom tolni.

OFF: Ejha, bvalek2! Kemény a fizikacuccod. Bárcsak én is ennyire érteném, fizika szigorlatra készülök és nem megy a kvantumelmélet. 😄
#43
scoorn: a terméktámogatás már pénzért van. Illetve csak részben ingyenes a dolog. Pl kiegészítõket pénzért vehetsz. Konkrétat nem tudok,de van ismerõsöm aki jobban tudja ezeket.
mumpic
#42
Ha tudsz angolul, akkor keress rá a Revolution OS címû filmre (ingyenes az is), ott elmegyarázzák. Ha nem tudsz, akkor meg olvasd el a Katedrális és a Bazár címû könyvet.

#41
A lényeg nem az,hogy ingyenes programokat használjanak,de nyílván így akarják gyengíteni a nagyok hatalmát.
A gond az, hogy bizonyos dokumentum típusok nyílt szabványúnak kéne, hogy legyenek. Szóval sok állam késõn ismerte fel a számítógépes forradalom problémáit, így állami iratokhoz való hozzáférés is más cégektõl függ.A nyílt szabvány lényege nem az,hogy ingyenes a program,ami megnyitja, de "bárki" tud írni rá programot ami megnyitja.Miért fontos ez? Mert ez biztosítja a szabad piacot, másrészt a saját dokumentumhoz való hozzáférésed jogát.Pl írtál egy doksit 5 éve , és most nem tudod megnyitni,mert OEM szoftvert használtál és elszállt a licensz..
A saját szabványokkal az a gond,hogy aztán mindenkinek fizetnie kell aki az azzal készült dokumentumot rajzot , bármint meg akar nézni, vagy programot akar írni ami megnyitja.
Röviden a lényeg az,hogy ne a szoftveren múljon,hogy megnyithatsz-e doksit,hanem magán a doksin😊

Ez kb olyan lenne,mintha minden tollhoz külön olvasószemüveget kéne venned ugyanattól a cégtõl.
Persze vannak readerek,dehát.. mennek linuxon? Szóval mégis MS-t kell venned..
..
árukapcsolás stb..
#40
Pls valaki mondja már meg, hogy miért éri meg ingyenes programokat csinálni ?!?!
#39
És a registry babrálása micsoda? Ez nem "normális mûködés", hanem egy extrém eset. mint pl amikor a wlan driver nekem nem ment fel Windows XP alatt a gyári CD-rõl. Nem is kerestem a megoldást, hiszen a másik partícióban az Ubuntuval automatikusan ment. Utóbbi a LAN-t nem ismerte fel (ez van, ha harmadosztályú hardvert pakolnak az olcsó laptopba, wint és linuxot is megszivatja). újabb kernellel már megy a LAN, úgyhogy a következõ Ubuntu verzióval a probléma megoldja saját magát buherálás nélkül.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

mumpic
#38
Szerintem senki sem nézte meg a cikkben a forrást. Ez a cikk nem a legjobb, meg kéne vizslatni hogy pontosan mirõl van szó, de ti egy tök más megközelítésbõl kezdtetek el trollkodni. Gratulálok.

A linuxról meg annyit, hogy én is akkor kezdtem vele ismerkedni, mikor a Vista elõször megjelent, és nem tetszett a Microsoft üzletpolitikája. Azóta csak linuxot használok, minden programom ingyenes, nem kell vírust írtanom, serialok és crackek után kotornom a netet, és az életem sokkal egyszerûbb lett.

Azzal sem értek egyet, hogy a windows egyszerûbb. Több olyan rokonom van, akik még nincsenek 50 évesek sem, de nem képesek maguknak valami programot telepíteni, egyszerû beállításokat eszközölni, vagy egy ikont kirakni az asztalra. Anyámnak 10 éve mindig default windows háttérképe van.

A terminálról meg annyit, hogy inkább bepötyögök egy ötbetûs parancsot, ami megváltja nekem a világot, mint hogy 23 kattintással módosítsak valamit. A dos idején is pötyögtünk.

TothLaci
#37
Dehogynem...

Mac OSX-en tényleg nem kell... de az másban szar.
De én csinálok Windowst az Ubuntuból is, csak legyen a hátam mögött fejlesztõcsapat, és pénzelõ... hülye leszek ingyen dolgozni... ahhoz már nagyon geeknek kellene lenni, de akkor olyan lenne a rendszer is!
#36
bvalek2: Azért elég sokszor be kellett nyúlkálnom pl. Alsa-driver állításnál a konfigokba manuálisan, hogy a notebookomon, ha kihúzom a fülest, szóljon a hangszórója, mert sehol máshol nem lehetett átállítani. És hasonlók. Nem nagy dörrenés, csak guglizni kellett érte.
#35
Valaki árulja már el nekem, hogy miért éri meg ingyenes szoftvert csinálni ?D
#34
A többin sem kell terminálozni, se Ubuntun, se PC-BSD-n, se Mac OS X-en.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

#33
Amúgy tényleg a felhasználóbarátsága az a windowsnak, ami a most már elég idõsen is odaülõ embereknek fontos, hogy ne kelljen terminálozni stb, ha egy kicsit játszani akarnak, telepíteni ezt-azt, vagy a webkamerán keresztül a gyerekükkel-unokákkal beszélgetni akarnak. Nem vagyok egyik ellen sem, és mellettük sem.
#32
Kösz, Sanyix, utánanézek. 😊 Aztán utána már bátrabban fogom csépelni.
Sanyix
#31
Persze hogy nem használ a legtöbb, mert alapból a wint verték a fejébe, sõt legtöbb azt se tudja hogy van más, ahogy gépnél is csak "péntium" van nekik.

Neked nincs és nem is volt soha jogos érved, és érved sem. Mirõl beszélsz?

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#30
Aki még nem hallott volna róla, a Mac OS X is BSD alapú.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

#29
1. nem a Linuxról szól a cikk. akinek se win se linux, használjon bsd-t (pl. a PC-BSD egész felhasználóbarát), vagy mármi mást, elég széles a paletta.

2. nem kell az egyikrõl sem lemondani a másik kedvéért. tessék dual-boot-os gépet telepíteni.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petőfi Sándor/

Sanyix
#28
Nem tudok a múltba utazni hogy felhívjalak... Egyébként én meg win-en szeretném tudni ezt...

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

B0nFire
#27
btw, hová tûnt a kedvenc trollunk SCeine (hottold, vajon kiki, Matula Lukaski)?

A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.

B0nFire
#26
Megelõztél, de dettó. Én sem játszom, max sakkot, mégsem kell a Linux. Kipróbáltam, nem jött be, kész. Én már vén vagyok, meg rigolyás, csak olyat tanulok, ami érdekel is, olyan nem, ami muszáj

A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.

kakateve
#25
Persze, mert olyan sokan használnak Linuxot. Dunát lehet rekeszteni vele, mi?
Az ismerettségi körömben több olyan ember van, aki már nem játszik. És érdekes módon ebbõl csak 1 használ Linuxot.

Nem kell ferdíteni. A legtöbben Windows-t használnak. De hát a Linux fanboynak még jogos érveket se lehet mondani. Ez van...

Aki nagyot akar fingani, az be fog szarni!

#24
És "felnõttként" miért ne lehetne játszani? Ha az a "felnõttség", hogy a kikapcsolódás ezen részétõl meg kéne válnom akkor maradok gyerek.

MSI 870-C45|AMD Phenom II X4 955 Black Edition|Sapphire Radeon HD 6950 2GB|Kingston HyperX 4*2GB DDR3 1600Mhz CL9 Blu KIT|FSP Blue Storm Bronze 500W www.powerfm.hu www.zoo.webkontakt.hu

#23
Hívjatok fel, ha már be lehet állitani Ubuntu login screenjén a billentyûzetkiosztást 1 katt-ra, akkor majd felteszem újból.
Sanyix
#22
Miért beszélsz te az ember nevében? Te nem vagy az úgyhogy qd.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Sanyix
#21
Az elbaszást egy ghost szerûséggel kiküszöbölheted. Ha elbaszod a rendszert, visszatöltöd.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

kakateve
#20
Lopsz a szomszédtól! <#idiota>

Alternatívák mindig vannak, csak hát... <#vigyor5>

Aki nagyot akar fingani, az be fog szarni!

kakateve
#19
Ekkora hülyeséget!
Mi az, hogy ha nem játszol, hopp ott a Linux??? Én nem játszok, még se akarok Linxuot!
Hopp, ha nem játszik az ember, akkor is szarik a Linuxra!

Aki nagyot akar fingani, az be fog szarni!

Sanyix
#18
Ez azért nincs így, mert aki winen kezdett többségben ott is marad (mert nincs elég intelligenciája sem felfogni hogy valami lehet más mint a win, és besír ha valami nem úgy van ahogy õ megszokta a winen, még akkor is ha esetleg máson jóval egyszerûbb).

"(10 emberbõl legalább 7 photoshoppot sem használ)"
Kis finomítás:
100 emberbõl 90 fotosopot se használ, a maradék 10-bõl 9 azért warezolja le és teszi fel mert menõ, és jól lehet vele az iwiw-re képet átméretezni. A maradék egy meg tényleg dolgozik vele, bár ezek közûl a maradékok közûl is sok egyáltalán nem használja ki a képességeit...
Hasonló van az ms office-nél is, az azért kell mert oo-n nem lehet elküldeni a "wördöt" meg az "ekcelt" amit csak az msoval lehet ugye csinálni 😄

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#17
Én még elég fiatal vagyok hozzá, hogy belekezdjek a Linuxba, meg is fogom tenni. Az Ubuntu legújabb verziójával azt hiszem már én is el tudom kezdeni a tanulást. Lassan oda jutunk, hogy tényleg alternatíva lesz a linux, de csak nagyon lassan. Oktatási célra már tökéletes, programozni-grafikát készíteni úgy szintén, de utóbbiak elég meredek dolgok az átlag usernek.
Emlékszem, elsõ linuxos élményem már problémával kezdõdött anno, a régebbi kiadásoknál, hiszen ha játszani akartam, már meg kellett mókolni az oprendszert. (Nem a wine telepítésén értem ezt, hanem a videókártya driver beállítását, plusz hozzá mindenféle rendszerkonfigurációt.) Amikor elvittem haverhoz a gépet, kb 30mp alatt megcsinálta nekem, ezzel is látom hogy nem bonyolult dologgal álltam szemben, csupán 20mp volt a terminálban töltött idõ, ahol vadul gépelt.

Most, a legújabb ubuntu már magától megcsinált mindent, nekem csak a szoftvercsomagokat kell leszednem. De még mindig nem tudom megfelelõen használni, mégpedig a következõ okokból:
1. sok PPT, doc, stb. amit a mikrofos oficceval készítettek, a görög betûket stb. úgy kódolják, hogy az openoffice nehézkesen vagy rosszul nyitja meg. Ugyanez van windows környezetben is az OpenOffice-ban.
2. játékok nagy része csak konfigurálással indul vagy úgy sem. Persze a friss játékok döntõ része megy, csak azokhoz meg nincs gépem hogy futtassam õket, ugyanis nem frissítek évrõl évre, hogy kidobjam a pénzt.
3. bennem van a "félsz", hogy vadul elbarmolok valamit, aztán kezdhetem elölrõl.
Tudom, emlékszem, a windowst is így kezdtem anno (XP-t a win98 után), hogy haverral összeültünk, és barmoltuk ezerrel, kiismertük minden csínját-bínját, majd közben 88x újratelepítettük, és azóta nagyon is megbarátkoztam a rendszerrel. Persze kb ennyi erõ kellett volna a linuxra áttérésre is, csak már lustulok.

Lényeg a lényeg: senki nem kényszeríthet senkit, hogy átálljon winxp-win7-rõl linuxra, ugyanis ismét a sulis dolgokhoz jutunk, mint a kötelezõ olvasmány: ami muszáj, azt utáljuk. Ha az FSF a linuxot erõlteti, miért nem segít rajta, miért nem pumpálja bele a pénzt és reklámozza? Valószínû, hogy azzal többet elérne. Ja, hogy még nincs teljesen kész arra, hogy minden winfosos programot futtasson? Nos, igen. Nagyon valószínûsítem, hogy az Õ gépeiken is winfos fut, csak nem árulják el...

Béke 😊
vttomi
#16
gyerekként mindenki játszik
de idõvel csökken a játékra fordított órák száma
felnõve eltûnnek a játékok, és hopp, ott a linux, nem érdekli az embert, hogy nincs wines játék

ha meg egy cégnél nincsenek nagyon spéci programok, akkor egy asztalra kihelyezett msoffice vagy openoffice ikonok között nincs olyan nagy különbség

(10 emberbõl legalább 7 photoshoppot sem használ)

Sanyix
#15
Mindent játékon kívül...

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)