157
  • Balumann
    #37
    "Szép kis liberális gondolat, hogy az ember alapvetően jó, sőt, mindenki jó akar lenni..."
    Az ember egy állat, akiben alapvetően olyan ösztönök vannak, mint az életbenmaradás (önvédelem és élelemszerzés), az összes többi csak a gondolkodás (nevelés és eltanulás) által jön létre. #25 -ben leírt tulajdonságú ember simán lehet bármilyen agyi rendellenesség nélkül is (vagy így működik az agya az olyannak és így kimutatható, de én szinte biztos vagyok benne, hogy más emberek, környezet hatására alakul ki).

    Hitlert említette valaki, namost elég utána olvasni az életrajzának (apja saját szakmáját akarta ráerőszakolni ő pedig művész akart lenni, 2x sem vették fel, I. vh-ban megsérült és egyik heréjét elvesztette, és stb.).
    A politikusainknak sincsen semmi baja, és a bűnözők nagy részének sem, sajnálni csak azért kell mert olyan környezetben nőttek fel, ahol nem olyan emberek lettek, mint "mi". Legalábbis ez az én véleményem. Lehet, hogy aztán biologiai elváltozás is kimutatható, de emberi hatások miatt alakul ki.
  • A1274815
    #36
    Ja és egy pszichopata mindig krónikusan nárcisztikus valamenyíre, viszont nem biztos, hogy nárcisztikus személyiség zavara is van.

    Igazából Robert D. Hare által megfogalmazott deffinició a legpontosabb jelenleg. (Relatív stabil és megjósolható a páciens viselkedése ez által, bizony a tév hittel ellentétben nagyon könnyen megjósolható a viselkedésük, csak sokaknak logikátlannak és irraciónálisnak tűnnek, mivel a társadalom felé nem mutatnak érzelmeket, maguk felé is csak sekélyes érzelmekkel rendelkeznek). Amúgy meg statisztikailag minden 5 emebrenk hiányzik vagy hibásan működik a lelkiismerete.

    A börtön lakúk 80% amúgy szociopata és kb. 20-25% pszichopata. Pszichopaták úgyan úgy mutatnak szociópatikus tulajdonságokat (viszont azokal szemben nem lojálisak senkihez és semmihez, továbbá a szociópatákkal szemben ugyanúgy kihasználják és/vagy manipulálják a csoportukat, családjukat bár akadnak olyanok is akik a családjukat védelmezik (mint valami tulajdonukat)), továbbá 70%-kal valószínűbb hogy visszaeső bűnőzők lesznek és 35%-kal magasabb hogy erőszakos visszeesők és 40%-kal valószínűbb, hogy jó magatartásért előbb engedik ki.

    Van még egy olyan csoport, hogy nárcisztikus szociopata, másik nevbűkön rosszindulatú nárcisztikus (nárcisztikus személyiség zavar + antiszociális szmélyiség zavar): bár úgy tűnik, hogy ez egy DSM-IV szerint dekomponált pszichopata, valójában még sem az. A rosszindulatú nárcizmusban szenvedők törődnek a nárcisztikus forrás (tisztelet, ímádat, dícséret, szeret, félelem) szolgáltatójával, magas beosztású, híres, nagyhatalmú embereket tisztelnek, míg egy pszichopata senkit.
  • A1274815
    #35
    Pedig ez még hiteles is. Nem te döntöd el minek születsz, viszont hogy mit teszel, az már te döntöd el. És mivel egy pszichopata nagyon is jól tisztában van a valósággal, döntéseiért felelőségre vonható.
  • Epikurosz
    #34
    "nem hinnem hogy letezne olyan ember,aki ha tehetne azt valasztana,hogy pszihopata lesz."

    Szép kis liberális gondolat, hogy az ember alapvetően jó, sőt, mindenki jó akar lenni, csak ez ugye egyiknek sikerül, másiknak nem, és az a csúnya rasszista stb. társadalom tehet erről.
  • duke
    #33
    "Mondjuk nevezzük csak erkölcsi hullának az ilyeneket, de most majd legalább a betegségre hivatkozva felmentethetik magukat a felelősségre vonás alól."

    Persze a pszihopatak legtobbszor tenyleg nagyon mocskos viselkedest tanusitanak a tarsadalomban,de ettol az meg teny,hogy ok betegek,az agyukban egyszeruen nem mukodnek bizonyos funciok.Egy pszihopatanak az empatia erzese,felfogasa,az pont annyira keptelenseg mint egy atlag embernek gyokot vonni fejben 5 masodperc alatt egy 20 jegyu szambol.Akar milyen aljasok is nem tehetnek rola,nem hinnem hogy letezne olyan ember,aki ha tehetne azt valasztana,hogy pszihopata lesz.
  • NEXUS6
    #32
    Szerintem 200 év múlva lesz is ilyen adatbázis, mert addigra talán már nem kell attól félnünk, hogy a pszichopata vezetőink ezt kihasználják.
  • mbmc137
    #31
    Csak nehogy...
  • mbmc137
    #30
    A terroristák kezébe...
  • mbmc137
    #29
    Csak nehogy...
  • dilofekete
    #28
    A drogosnak sincsen lelkiismerete és ezért pszihopata lesz? A pszihopatáknak ajtó mögött a helyük, ha a drogosokat is elzárják. Az eggyik rosszabb a másiknál, de ugyanaz, tiltott dolog.
    Nem mintha én nem lennék gyökér néha.
  • Epikurosz
    #27
    A háziorvosnál amúgy van számtech rendszer, a laboreredményeket is megkapja, de anélkül, hogy beleláttam volna az általuk kezelt szoftveres rendszerbe, szerintem nagyon gagyi lehet. Az említett holisztikus elemzést biztos nem tudja.
    Holott, egy ilyen jól összerakott rendszer együtt kellene működjön a páciens otthonában vagy a páciens testébe/-re telepített monitoring rendszerekkel, és riasztó funkciókkal kellene legyen ellátva, például. Valami van már, de csak öregeknél, súlyos esetekben.

    egyébként, csak hogy fokozzam az élvezeteket, úgy ahogy a vércukorszintet lehet rögzíteni, ugyanúgy lehetne rögzíteni, ha valaki idegessé válik, a megszokottól eltérően többször felemeli a hangját, veszekszik a feleségével. Jó esetben, családi viszonyok, viszályok elfajulását lehetne megelőzni.
  • Epikurosz
    #26
    A pszichológia nem egy egzakt tudomány, nem is lehet az. Embereket nem lehet kategóriákba begyömöszölni.
    Pszichopátia, mánia, rögeszme, neuropátia, (bipoláris) depresszió, neurózis, pszichózis, szkizofrénia, melankólia, hiperaktivitás, hipoaktivitás, autizmus, Asperger-kór stb. stb.

    Ezek között is lehetnek átmenetek, az embernek lehetnek különböző fázisai, vitaminhiány is okozhat egyes pszichikai betegségeket vagy betegségre emlékeztető tüneteket, .... hadd ne soroljam.

    Sok hatás éri az embert: biológiaiak (kórokozók, vegyszerek stb.), társadalmiak, és lelkiek egyaránt.

    Nem lenne hülyeség a számítástechnikát jobban bevonni a diagnosztizálásba, de ettől az orvosok is idegenkdnek, inkább téves diagnózist állítanak fel.

    Pld. nincs átjárás a belgyógyászat (a laborvizsgálatok) és a pszichológia között.
    A holisztika mintha nem is létezne. Külö orvosokhoz járkálunk, már ha szükségét érezzük, holott, a mai technika lehetővé tenné, hogy egy terapeuta kezeljen.

    Na, most mondok egy durvát: mindenkiről - aki akarja - kellene egy-egy nagy adatbázist csinálni, és az adatokat lehetne a maguk összefüggésében elemezni. Akár Google-alapú keresővel. :-)
  • NEXUS6
    #25
    "- A tipikus pszichopata (Cleckley megfigyelése alapján) kerüli a gyilkosságot. A pszichopata antiszociális viselkedése úgy értelmezhető, mint ha csak úgy lett volna megalkotva, hogy saját magának ártson. Cleckley azt is hozzá teszi, hogy a komoly és erőszakos bűncselekményeket elkövető emberek nem mutatják a pszichopátia jellemzőit.

    Cleckley azt is kimondja, hogy bár a legtöbb börtönben lévő bűnöző mutatja a pszichopátiás elmezavarra utaló jeleket, csak nagyon kevés igazi pszichopata van börtönben."

    Vagy is van elég eszük ahhoz is, szemben a börtönlakók többségével, hogy ne kerüljenek börtönbe, ergo a társadalom értékes részéhez tartoznak, talán még jobban is mint a "normálisak"!;D

    Amúgy a felsorolt tulajdonságok:
    "* Felületes báj, amit fel is használ ahhoz, hogy elérje céljait
    * Okszerűtlen gondolkodás hiánya
    * Idegeskedés hiánya
    * Megbízhatatlanság
    * Őszinteség hiánya
    * A megbánás és szégyenérzet hiánya
    * A szociális normák szándékos megszegése
    * Gyenge ítélőképesség és a saját hibáiból való tanulás hiánya
    * Kóros egoizmus
    * Öngyilkos szándékok, bár ritkán valósítja meg
    * Empátia teljes hiánya
    * Személytelen, unalmas szexuális élet
    * Felelőtlenség"
    vagy jellemzőek az emberek többségére, vagy néhány bizonyos helyzetekben kifejezetten előnyös tulajdonság (pl idegeskedés hiánya).

    Kicsit az az érzésem, hogy a tudomány csinált magának egy kategóriát egy embertípusról, ami valójában tisztán nem is létezik, de azért kikiáltották betegesnek.

    Mondjuk nevezzük csak erkölcsi hullának az ilyeneket, de most majd legalább a betegségre hivatkozva felmentethetik magukat a felelősségre vonás alól.


    Amúgy asszem a szociopátia mint betegség elég sok országban nem mentesít a felelősségre vonás alól, egyelőre.
  • NEXUS6
    #24
    Azér a mi magyar vikink se rossz ám, nem kell rögtön az űberglobalista ángilus szájtra nyomulni!

  • tomcsa4
    #23
    De hogy leeht egy lelkiismeret nélküli embernek beteg a lelke?
  • Epikurosz
    #22
    Egyébként, igen, Gyurcsányra tökéletesen illik a kórisme.
    És arra a cigányra is, aki ma a benzinkútnál bepofátlankodott a sorba egy demizsonnal.
  • Epikurosz
    #21
    Nehéz ez nektek.
    Akkor megpróbálom én.

    Pszicho-pátia = lelki beteg, beteg lelkű

    Idézem az angol wikit, még én sem olvastam el, ne ijedjetek meg.

    "sychopathy (pronounced /saɪˈkɒpəθi/[1][2]) is a psychological construct that describes chronic immoral and antisocial behavior.[3][4] The term is often used interchangeably with sociopathy.[5] In the ICD-10 diagnosis criteria, the terms antisocial/dissocial personality disorder are used.
    The term is used as a definition in law, for example, "psychopathic personality disorder" under the Mental Health Act 1983 of the UK as well as to denote a severe condition often related to antisocial or dissocial personality disorder as defined by the Psychopathy Checklist-Revised (PCL-R).[6] The term "psychopathy" is often confused with psychotic disorders. It is estimated that approximately one percent of the general population are psychopaths.[7][8][9]
    The psychopath is defined by an uninhibited gratification in criminal, sexual, or aggressive impulses and the inability to learn from past mistakes.[10][11][12] Individuals with this disorder gain satisfaction through their antisocial behavior and lack remorse for their actions."

    Na, most lehet.
  • Balumann
    #20
    A politikusoknak szerintem nincs személyiség zavaruk. Ha olyan környezetben nősz fel, ahol természetes a lopkodás, akár a gyilkolászás, nem lesz egy csepp bűntudatod azok iránt. Minden ilyen érzés nevelés, eltanulás útján alakul ki, ahogy rengeteg minden, és változhat is.
    Nem véletlenül van az a 2 mondás, hogy alkalom szüli a tolvajt, és hogy tisztességes az, aki még nem kapott jó ajánlatot :)
  • tomcsa4
    #19
    Ja igen, bocsi összetévesztettem.

    Én amúgy irtózom az ilyen témáktól.
  • Balumann
    #18
    Szerintem ez is a helytelen életmód illetve a körülmények miatt alakul ki. Az mikor nem volt kérdés, hogy biológiai alapu, a kérdés az, hogy mi miatt történik.

    Érdekelne egy olyan kutatás is, ahol megvizsgálnak különböző életmódban élő embereket, hogy hol hány %-os a normális/abnormális (gondolok itt pl. a melegekre, pszichopatákra, és különböző [nem vírusos] megbetegedésekre). Pl természetben élő népek, Ázsia és Európa közti különbségek, stb.

    Amergin: Hát sajnos lehet, eléggé afele haladunk. Az egy dolog, hogy nem lehet elítélni a melegeket, de hivatalosan ne házasodhassanak már, ne tüntessenek az utcán különböző jogokért (mint gyerekvállalás...), stb.
  • Sanyix
    #17
    "De a legkisebb dolgokon is bekattanhatnak. Saját törvényeik van."

    ez a szociopata....
  • tomcsa4
    #16
    Pszichopata legfőbb vonása az ,hogy csak ő van a világon, ő számít. Például volt egy eset, hogy egy kórház folyosóján valaki rosszul lett és kiszaladt az orvos segíteni, addig meg valaki bement és kirabolta az orvost (mobil stb, mait talált). De említhetném azt is, amikor a mentősök kimentek és miközben a beteggel foglalkoztak (baleset áldozata) valaki simán elkötötte a mentősök járművét.

    Mit csinálnak szabadidejükben? Amit mindenki más. Dolgoznak a börtönön belül vagy ahol tartják őket (mert nem mindegyik kerül börtönbe, ott a mérték a cikkben). De a legkisebb dolgokon is bekattanhatnak. Saját törvényeik van.
  • tomcsa4
    #15
    Miért ne érdemelnének megértést? Mindenki csak a betegeket szapulja. Tehet róla? Egy elmebeteg tehet arról, hogy az? Istenem ,annyira alulfejlett emberek vannak...

    Sanyix: Orbán is pszichopata. Jól mondod, sok politikus az vagy személyiségzavaros. Ott találja meg számítását.
  • kukacos
    #14
    Épp azt magyarázom, hogy lehetséges, hogy a pszichopaták nem "abnormálisak", tehát nem véletlenszerűen fajátlagtól eltérő példányok, hanem szándékosan olyannak tervezte őket az evolúció, amilyenek. Talán van egy génjük is valahol. Mielőtt valaki szokás szerint félreérti, ez persze a világért sem jelenti azt, hogy emiatt bármilyen megértést érdemelnének.
  • Sanyix
    #13
    A pszichopaták nincsenek börtönben. Ők nem olyan gyilkosok mint ahogy a hülye amcsi szarokban hallani. Pszichopata nem = gyilkos...
    gyilkos pszichopata van, úgy ahogy gyilkos normális ember is van.

    Jó példa a pszichopatára pl: I. Fletó királyunk. Ő a pszichopátia mintapéldánya, főbb jellemzői illeszkednek is rá.
    -gond nélkül hazudik (akár egy hazugságvizsgáltaon is simán átmennek)
    -nincs lelkiismerete
    -nem ismeri el hogy hibázott, és általában meg nem értettnek hiszik magukat, akik egyébként jót akarnak
    -minden hibát másra fognak, és hogy nem az ő hibájuk

    Az első pontból adódóan sok politikus pszichopata, egy része meg nárcisztikus személyiség(pl hitler ilyen volt).
    Több ilyen személyiségzavarral "küzdö" ember él mint hinnétek... simán lehet egy több százmilliós számot írni. Ha megnézi valaki a pszichopata személyiség jellemzőit, ugranak be a hírességek, vagy akár az ismerősök családtagok is...
  • Beyond silence
    #12
    Az egyértelmű hogy mindenkinek más az agya, és hogy alapból érzelmi stb. reakcióknak van biológiai háttere. De ezek szerintem nem feltétlen csak úgy alakulnak ki, hogy eleve idegbetegnek született valaki, hanem ha az életben történik olyan akkor addig normális embernek is reagálhat így-úgy az agya, talán...
  • dilofekete
    #11
    A pszihopatáknak a börtönben napi szinten eggy órán át kéjgázt kellene nekik adni. Pár hónap után fel sem tűnne az elváltozás. A nevüket is elfelejtenék eggy ideig.
  • NEXUS6
    #10
    A brit tudósok végre kitalálhatnák, hogy mitől olyan bűn rondák a brit nők és ennek ellenére hogyan képesek szaporodni!?
  • NEXUS6
    #9
    Nekem erről az jut eszembe, hogy volt egy film amiben egy homokos csákó bement a korházba és jelentkezett, hogy ő nem tudja elkapni az AIDS-t. Minden berátja már meghalt, de őt valahogy kerüli ez a betegség.

    Először asszem el si hajtották, hogy ilyen dolgokkal, hogy ki miért marad egészséges senki nem foglalkozik.

    Na szal, addig ok hogy találtak valami közös pontot bizonyos fajta pszichikai betegségekben szenvedők között, de ez kb annyit ér mint ahogy régebben kűzdöttek a betegségek ellen. Valójában sem az okot sem a gyógymódot nem ismerjük csak a betegség egyes jellemzőit tudjuk leírni.

    Szal szerintem mindíg sokkal érdekesebb az a kérdés, hogy az egészségesek mitől egészségesek.

    Az életmód soxor oka és jelzője a betegségnek. Jobban érdekel, hogy ezek az emberek mivel és hogyan foglalkoznak az életük 90%-ában amikor éppen nem pszichopatáskodnak. Lehet, hogy eleve valamilyen szempontból ingerszegény környezetben élnek, amit súlyosbít egy genetikai alapú örökség.

    Az eredmény valóban az, hogy agyi elváltozásokat mutatnak, csak éppen amíg odáig eljutnak az marhára nem mindegy, hogy hogyan történik.

    Szerintem.
  • Drinkman
    #8
    Brit tudósok, már megint, ezek nagyon ott vannak
  • zola2000
    #7
    Ez hülyeség, inkább az van, hogy ugyanolyanok mint bármelyik normális ember, itt megállt a dolog, de sok homofóbot ez zavar. Mellesleg az emlős állatok/emberek 5%a meleg (azonkívül van pár százalék nekrofil, pár százalék pedofil, pár százalék szadomazohista, az emberek kb 80%a "normális" ilyen téren), ez az arány soha sehol semmilyen irányba nem ment/nem megy el, egyik állatfajnál sem, tehát mindig ők lesznek a kisebbség, ez így is fog maradni.
  • Commandante
    #6
  • Commandante
    #5
  • Epikurosz
    #4
    Te ugye nem vagy pszichiáter/pszichológus?
    Én sem.
    Először tudni kellene, hogy mi a pszichopátia, és persze azt is, hogy mi a normalitás.
  • gemihu
    #3
    Őszintén szólva mi nem nyugszik biológiai alapokon ?
  • Amergin
    #2
    Remélhetőleg eljutunk majd egyszer oda, ahová egy másik jelenséggel már eljutottunk.
    A buzik először még bűnözők voltak, azután már csak aberráltak, azután már csak betegek, azután már olyanok, mint bármelyik normális ember, azután már érték lett "melegnek" lenni és végül majd a ma születők nemzedéke pironkodni fog, hogy ha ő még nem , azután a heterók majd egy 'deviáns' kisebbség lesz és tiltani fogják...
  • kukacos
    #1
    Nekem az az elmélet tűnik hihetőnek, hogy a pszichopaták egy ökológiai fülkét töltenek be, mert ez magyarázhatja, miért születnek egy teljes, összehangolt viselkedés-készlettel. Minden közösség elvisel bizonyos számú parazitát, de a csak parazitákból álló közösség működésképtelen; egy parazitamentes közösségben viszont nagy a csábítás, hogy valaki kihasználja a többieket. Egy másik nézet szerint a pszichopaták a tigris mentalitásával rendelkeznek: opportunista ragadozók, akik szociális gátak nélkül elveszik, ami nekik tetszik.