6424
A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)
Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
-
ahddub #2479 E szerint az ábra szerint nyelvünk őse a hurri, mit írtam a hurrikról, kik ők? A szubarok természetesen! OHH én ezt is el tudom fogadni, hát te uwu?:D:D
![]()
-
ahddub #2478 halmos dupla kereszt, figyeld uwu :D
![]()
-
#2477
Lehet szemezgetni :-)
-
ahddub #2476 Ja, az ugorokról pedig ez áll:
350 körül a volt Hsziungnu Birodalom uralkodói népei közül a hunok Európa, a varok és hjonok (uarhunok) pedig Perzsia felé indultak. Helyükre egy új nép vándorolt, aminek neve a kínai szóírás mai olvasata szerint jücsiulu, de az akkori kiejtést rekonstruálva akkoriban ez uguri volt, ahol az i egy szokásos kínai toldalék, amit mindig hozzátettek volna, úgyhogy akár ugur népnévről is lehetett szó. Az ugurok hamarosan az új Zsuanzsuan Birodalom vezető törzse lettek, azonban egy idő után egy részük fellázadt, s az avarok a szabirokkal szövetkeztek ellenük. 450 körül az avarok keletről, a szabirok északról támadtak az ugurokra, akik nyugatra menekültek. 463 körül már az Azovi-tenger, a Volga és a Kaukázus közötti területen voltak, ahonnan követséget küldtek Bizáncba. Priszkosz rétor felsorolja a törzs(szövetség)eiket: onogurok (on ogur azaz tíz ogur), saragurok (sara ogur), kuturgurok (kutur ogur azaz talán toku(r/z) ogur azaz kilenc ogur), uturgurok (utur ogur azaz harminc ogur). A türkök felirataiban szerepelnek hasonló számosságú törzsszövetségek (tokuz oguz, azaz kilenc oguz és otuz tatar, azaz harminc tatár).
A szabirok azonban üldözték az ogurokat, a Volga vidékén utol is érték őket és hosszabb küzdelem után 506 körül megszerezték a hegemóniát. 546-ban fellázadtak az avarok ellen a tielök, akik minden bizonnyal az ugorokat jelentik, de leverték őket a feltörekvő türkök, akiknek vezetője, Bumin szeretett volna beházasodni az avar kagán családjába. Miután ez nem sikerült, ő is fellázadt az avarok ellen, megdöntötte a Zsuanzsuan Birodalmat és öccsével, Istemivel 551-ben megalapította a Türk Birodalmat, aminek fennhatósága alá az ogurok is kerültek. Az avarok nyugatra menekültek, legyőzték a szabirokat, – akik ezután már nem játszottak szerepet a történelemben – 557-ben már a Kaukázus előterében voltak és 562-ben uralták a sztyeppét a Volgától a Dunáig.
A Türk Birodalom bomlása következtében azután 630-ban Kuvrat vezetésével az egyik ogur törzsszövetség, az onogurok létrehozták saját – türköktől és avaroktól is – független országukat, az onogur-bolgár birodalmat a türkök nyugati végein, a Fekete-tenger északi partján a későbbi (670 után) magyar Etelközben.
-
#2475
A medvekultusz nálunk teljesen hiányzik. -
ahddub #2474 ez pedig egy urali medve, MER VAN ILYENÜNK? MER VAN!! 
![]()
-
#2473
Ez a feljegyzés is tökéletes darabkája a kirakósnak.
Nagyon is illik a "honfoglalás kor" előtt itt talált magyar olvasatú rovásleletek mellé. Nem lehet félremagyarázni, vagy figyelmen kívül hagyni.
(Pl: ligatúrás fokostok, szarvasi csont tűtartó.) -
ahddub #2472 ![]()
by Naddeo -
ahddub #2471 Köszi szépen új info!
A KM folytonosság szimbolikában is érdekes, Kre. 1000 az utolsó lelet EU-ban, utána ez elvándorol keletre, de ide meg rá 300 évre a bejövő leleteké a sor az agatürszkkel, szügunnával! :D
Én ebből azt szűröm le amit naddeo vagy Grover s. Krantz is, a békés magyar őslakó lóra ült és elégtételt vett a korábbi sérelmekért:D "szkítává alakultunk"! -
#2470
Egy apróság a római időkben itt élt emberek nyelvéről:
Ammianus Marcellinus RERVM GESTARVM LIBBRI QVI SVPERSVNT című könyve első kötetének 177. oldalán a következőket írja:
„Visoque imperatore ex alto suggestu iam scrmonem parante lenissimum meditanteque allgoqui uelut morigeros iam futuros quidam ex illis furore percitus truci calceo suo in tribunal contorto „marha, marha”, quod est apud eos signum bellicum, exclamauit eumque secuta incondita multitudo uexillo elato repente barbarico ululans ferum in ipsum primcipem ferebatur, qui cum ex alto despiciens plena omnia discurrentis turbae cum missilibus uidisset retectisque gladiis et uerrutis, iam propinquante pernicie externis mixtus et suis ignotusque.”
Ammianus Marcellinus Róma Története könyvét magyarra is lefordították. Az idevágó rész így szól:
„Amikor a császár megjelent az emelvényen, és barátságos hangon éppen megszólítani készült, s úgy akart hozzájuk beszélni, mint a jövőben engedelmes alattvalóihoz, egyikük éktelen haragra lobbanva az emelvény felé hajította a csizmáját, és ezt kiáltotta „marha, marha”, ami náluk csatakiáltásként hangzik. Erre az egész gomolygó tömeg arrafelé tódult, és hirtelen magasba emelve a barbár zászlót, vad üvöltéssel egyenesen a császár felé rohant, aki a magasból letekintve mindenféle ide-oda futkosó tömeget látott feléje közeledni dárdákkal, kivont kardokkal, kopjákkal.”
Ammianus Marcellinus-ról.
-
ahddub #2469 A jüecsik a kulcs, angolul yuezhi, mert ők a kirajzás és hazatérés népe, és nem a szabírok ahogy Bíró említi! A szabír régészetileg 12 000 éve már a Közel-keleten él min szubar, őket mint őslakókat a sumér írások is említik, "zubarok akik feltalálták a bronzot". A szubarok későbbi elnevezése hurri, de magukat nem így nevezték, majd mint Mitanni birodalom jelennek meg, de az asszír -amorita szemita áradat urán felszívódnak. A másik kultúra amelyik hipp-hopp eltűnt, az a Kelet-eU keletkezésű Andronovó. És mit ad isten a semmiből megjelennek a szkíták.
Belső-Ázsia és Irán területére és eljutnak, sőt egy részük vissza aa Közel-Keletre. -
ahddub #2468 Az uralnál nincs semmi régészeti lelet, pláne nem rovás! A KM -ben ellenben rengeteg van! Finnugor nyelvcsalád nem létezett, a finn nyelvcsalád igen, az ugor a magyarok (ogur) neve, összevarrták a 2 szót és létrehoztak egy nyelvcsaládot Sajnovicsék után, utána kéne járnod pár ténynek!
Az ugor szót pedig először a kínaiak említik, egy magas ,szőke europid vezetőrétegű szkíta lovas nép kapcsán, melyet az ő nyelvükön jüecsinek írnak le. Ezek a jüecsik nyugaton már mint tokárok vannak említve a Tarim-Medence és környéke kapcsán. A xiungnu mongoljai felett szintén egy Jüecsi uralkodó állt mégpedig T'ou man néven. Őt pedig később Mao Tun követte, ha ezen a vonalon levezeted a hun uralkodókat eljutsz Atilláig, utána pedig Kubrátig. Kubrát már onogur és 5 fia különböző földrajzi helyeken uralkodott. Kuber 677-ben avar hívásra betér a medencébe, az ő művük a Nagyszentmiklósi. Batbaján Bezmer pedig kazár fennhatóság alá kerül.
A frank-bolgár-morva attack után Kuber 3 törzse szkítiába megy, vérszerződnek később a Batbajáni onogurokkal, Álmos Szabírjaival, és mint kabarok Bulcsú alatt bejönnek Pannóniába!
Azt se feledd, hogy 373 -ban Kattar hun vezér jön be a KM-be és itt hun nyelvű köznépet lel. Előtte szkíták, szarmaták éltek itt mint lovasnép plusz a pannonok mint köznép. Valaki mégis hunul beszélt! Ie 7-600 körül az agatürszk és szügunna szkítái is letelepedtek itt, előttük a kurgánosok 3500 Kre. De előttük nincs itt lovas nép, rovás lelet mégis! A tatárlaki korong pl, vagy a Torma Zsófia féle leletegyüttes! 7000 éve. -
Zenty #2467 Egyébként a hunor magor erkölcs vagy más néven szkíta erkölcs elég komolyan elmondja. Az szó szerint nem semmi -
Zenty #2466 Pap Gábor az őstörténelemről és az erkölcsről:
első rész
második rész
harmadik rész
negyedik rész
ötödik rész
hatodik rész -
ahddub #2465 ![]()
2500–2270 BC A sumér Lagas dinasztia jelei.
![]()
Tatárlakai korong. -
uwu #2464 LOL
Nah ezért nem érdemes foglalkozni az ilyenekkel mint te. Írhatsz neki 10 oldal érvelést. 2 oldal után megint vissza kérdez és ugyanazt elmondja. Ennek van értelme? Nem. Hát le kell szarni. :D
-
#2463
Mondja a fizetett troll... -
uwu #2462 Attól másabb, hogy megváltozott a hozzáállás.
Most már nem csak a nyelvi vonalra koncentrálnak. Egy nép nem a puszta nyelvből áll. Ha tetszik ha nem a domináns nyelv amit az őseink hoztak ide, tényleg finnugor eredetű. De emellett a kultúra, és maguk az emberek is szereplői a történetnek.
A nomád életmód, egy sokkal színesebb világ. Nem annyiból áll, hogy felkerekedünk, és nekiállunk vándorolni egy népként. A változás ott is folyamatos, egyáltalán nem csodaszámba megy ahogy a népek keverednek. Folyton ezt csinálják mióta világ a világ. Nem az a furcsa, hogy 1000 év alatt így megváltozott a magyar nép, hanem az, hogy egyesek azt hiszik, ez a folyamatos változás nem volt jelen korábban is.
Amikor leírjátok az elméletszerű bugyutaságokat, ugyanolyan szinten vagytok mint 150 éve a Habsburgok, csak a cél más. -
Zenty #2461 Semmi újdonság nincs!
Legfeljebb hozzáteszik a habsburg elméletbe, hogy a magyar a finnugrálás után a mongolokhoz... csapódott + tanítottak minket és hasonló baromságot mondanak...
Tehát a Trianonnál kitalált történelemhamisítást ( mongolozást) is belevették a habsburg elméletbe, hogy a "szomszédok érzékenységét" figyelembe vedjék. De a fórumon ez már ki lett tárgyalva.
És öröm volt, hogy végre a politikai pártkatona provokátorok elhúztak. Ti meg leálltok megint velük...
A megoldás: le kell szarni mit mondanak, úgyse figyel rájuk senki és már egyébként is minden le lett érvelve.
Amit itt produkálnak csak egy provokátor nyivákolás és úgy állitják be mintha valami újat mondanának. Közbe ha mondjuk 10 oldalt vissza olvasol akkor láthatod, hogy ugyanazt a emberke ugyanazt a fasszág kérdést teszi fel és ugyanaz mondja mint most is.
Nah ezért nem érdemes foglalkozni az ilyenekkel. Írhatsz neki 10 oldal érvelést. 2 oldal után megint vissza kérdez és ugyanazt elmondja. Ennek van értelme? Nem. Hát le kell szarni.
ennyi -
uwu #2460 Mert most is finnugor elméletnek hívják.
Az alapja nem változott.
Csak amikor ti emlegetitek, 150 éve elavult dolgokat kezdtek pedzegetni, amin a történelem tudomány, már rég túl van. -
#2459
Ha tudod hogy nem "finnugróztak"...akkor te mért kardoskodsz a finnugor eredet mellett? "A ma elfogadott őstörténet sokkal összetettebb mint ahogy itt emlegetitek."-ez igazán érdekes, ezt kifejthetnéd bővebben is, hogy lényegét tekintve mitől más az 1880-as, vagy a 2010-es évjáratú finnugor eredet? -
uwu #2458 A lentebb említett kutatók egyike sem "finnugorozott".
Mindhárman azért keltek útnak, mert ellenezték az elméletet. Az egyik a Hun kapcsolatot kereste, a másik a törököt, a harmadik meg azért ment, hogy végére járjon merre kószált az előző kettő. És végül nagyon szépen helyrerakták a dolgokat.
A ma elfogadott őstörténet sokkal összetettebb mint ahogy itt emlegetitek. Sok mindenről lehetne itt beszélni, de ti inkább ezt az ökörséget nyomatjátok. Hát csak hajrá, ha ez kell a söpredéknek, nincs mit tenni. A tudomány valamiért mindig csak egy szűk réteget érdekel sajnos. A többieknek csak a hőbörgés jut osztályrészül. -
#2457
Stein Aurél kutatásait is figyelembe vette M. Naddeo is:) és elhiheted hogy nem finnugrózik:) -
uwu #2456 Az a baj, hogy ti tényleg azt hiszitek, hogy a hivatalosan elfogadott őstörténet, még mindig a 150 éves állapotában van. Csak hogy azóta hozzá tett ezt azt Kőrösi Csoma Sándor, Vámbéry Ármin, és Stein Aurél, hogy csak a legnagyobbakat említsem. Egyszerűen figyelmen kívül hagyjátok amit a tudósok ma állítanak, és ami az igazi tudományos álláspont. Ehelyett valami idióta képet festetek, amiről azt állítjátok, hogy az a Finnugor elmélet, és elkezditek fikázni. -
ahddub #2455 Amikor nagy a kuss és nincs ellen vélemény akkor szoktam csípni egyet ebben igazad van! de ez nem személyeskedés, ez olyan mint a pom-pom lányok, egy adott csapat színeiben víjognak és illegetik magukat, nem szokás ezen berágni!
A zsidó sem azt jelenti, hogy Kohn bácsi a vén szatócs, a zsidó az idegen érdekeket szolgálót jelenti, a finnugor mese ezért jött létre.
Aki ismeri az MTA történetét tudja h 1849 után a habzó-burgonyák tele nyomták embereikkel, és futó szalagon jöttek ki a magyar nem szkíta de finnugor, a vlach nem egyszerű balkáni pásztor, de dákón-román, a tót se tót hanem morva mesék!
Egyszerű ok, gyengíteni a rebellis magyart, és erősíteni a szolganépeiket! Ennyi!
A magyar nyelv pedig sokkal inkább csuvas mint finn!
ogurul beszélünk, ogur r1a1 génekkel, és az avarok és Atilla hunjai is ogurok voltak! És Atilla előtt is ogurul beszéltek itt a dákok vagy a pannonok!
Ja és minden mai török nyelv alapja is az ogur!
-
uwu #2454 Elég vicces, hogy provokátornak hívtok pont engem.
Csak azért írtam, mert "meg lettem szólítva". Most akkor el lehet gondolkodni ki provokál kicsodát.
Látom én, hogy nagyon hiányzok, csak egy szavatokba kerül, és írok ismét. De nem ártana visszafogni magatokat, még a végén besírtok itt nekem, ha véletlenül én is odaszólogatok.
Tisztába vagyok vele, hogy nem lehet veletek mit kezdeni. Akkor is ezt fogjátok fújni ha közbe szétszakad az ég. Ezért nem is erőlködök a bizonygatással. Eddig is hiábavaló volt, akárhányszor mutattam rá ordas hibákra. Nyugodtan folytassátok csak a beszélgetést nélkülem. Én csak akkor szólok, ha "hívtok".
Azt azért sajnálom, hogy ezzé vált a topik. Az őstörténetünk egyébként nagyon érdekes, és büszkék lehetünk a múltunkra anélkül is, hogy átköltenénk. De hát a lázadás nagy divat békeidőkben, gonosznak is ki kell kiáltani valakiket, végül is nem meglepő, hogy utáljátok a tudósokat, sose érhettek a nyomukba, megértem, ha irigykedtek. -
Zenty #2453 Erre még helyesbítenék, ha lehet. Nem mást állítanak hanem tényt. Főleg a tények frusztrálják a turbómagyarelleneseket :D -
Zenty #2452 Nem kell figyelembe venni a bolondot. A provokátorok egyébként is blokád alatt vannak ezen a fórumon. ( levegőnek vannak véve) -
#2451
Kínlódás az egész finnugorista maszlag. Ránkerőltetett hazugság.
-
#2450
Bizonyára akkor te nem vagy "turbómagyar"! Akkor "hígmagyar" vagy? -
#2449
Miért "turbómagyar" az aki mást állít? Mario Alinei, Michelangelo Naddeo is "turbómagyar"? -
#2448
"turbómagyar dogmák"-háháá ...hát ez jó, újabb aranyköpés:)
Sokkal inkább finnugrista dogmák, nem? -
uwu #2447 Én nem hódolok az újpogány vallásoknak.
Nam hiszek ufókban, a zsidók titkos hatalmában, sem gonosz tudósokban, és az ődkárpáti mesében sem.
És baromira nem érdekel mit hordtok itt össze, már megszoktam, hogy ez a topik turbómagyar dogmák gyűjtőhelyévé vált. -
ahddub #2446 Hunfalvy Pál „Magyarország Etnográfiája” előszavában így beszél: „Nem az agy idomai, nem a hajnak növése, nem a bőrnek színe teszi az embert, a népet, hanem a nyelv és a társadalmi lét. Etnográfiámban tehát igen kevés hely jut annak, hogy miféle állatban mutatja a természet az embert, annál több jut annak, hogy milyennek mutatja őt a történelem, vagyis milyennek mutatja maga — magát.”
Kétségtelenül helyes a fajtudomány egyoldalúságának kifogásolása és az a megállapítás, hogy a nyelv, a társadalmi lét, a történelem (és még más lelki jegyek) teszik az embert, viszont Hunfalvy egész működése a nyelvészet hasonló egyoldalúságát jelenti. Hunfalvy és iskolája nem elégedett meg a nyelvészet tudományának önállóságával, azzal, hogy ez a történelemtudománynak is segítője, hanem ennek föléje került, s a történelem tényeit is csak akként fogadta el és magyarázta, amint az elméleteinek megfelelt. Az ember és a nép meghatározásának jogát nemcsak a testtantól tagadta meg tehát, hanem önmagát, illetve a nyelvet egyetlen lelki jegynek tekintette, amely az ember meghatározásához alkalmazható. Egyoldalúság és súlyos tévedés! A nyelv, a lélek sokféle megnyilvánulása között csak egyetlen forma. -
ahddub #2445 83,8% europid KM őslakó és kelet-eu szittya fajú volt.
a 16,2 %-os török elem nem számot tevő!
Ennyit a Belső-Ázsiáról is... -
ahddub #2444 MIT KÖZÖLT A MAGYAR TUDOMÁNY, A HONFOGLALÁS KORI DNS VIZSGÁLATOKRÓL?
Lipták Pál félévszázados történeti embertani (fizikai antropológiai), tehát nem genetikai vizsgálatai kimutatták, hogy a X. századi magyarországi embercsontoknak csak a 16,7 százaléka tartozik a mongoloid és az europo-mongolid rasszhoz. A mostani, csontokból végzett genetikai vizsgálat igazolni látszik a korábbi eredményeket, és szinte kísértetiesen ugyanezt az arányt mutatja. A 68 honfoglalás kori mintának csak a 16,2 százaléka képvisel ázsiai vonalat, a maradék 83,8 százalék európai haplocsoportba tartozik.
De hát akkor mi van az egyhetednyi keleti eredetű génekkel? – kérdezhetik. Nem lehet, hogy azok lennének az „igazi magyar” gének? Nem valószínű. A kutatók arra figyelmeztetnek, egyáltalán nem biztos az sem, hogy a honfoglaló magyarok hozták magukkal a nyereg alatt puhított ázsiai géneket, mert azok a korábbi, keletről nyugatra irányuló népmozgások során is megérkezhettek a Kárpát-medencébe. Sőt a népvándorlások korában a génvándorlás iránya olykor fordított is lehet.
Bálint Csanád, a Régészeti Intézet igazgatója példákkal igazolja, hogy a nép- vagy génkeveredés a történelem magától értetődő, lényegi jelensége. Így például az egyik időszámítás kezdete körüli időből származó ázsiai hun temető halottjainak a 11 százalékát európai gének jellemzik – nem másutt, mint Mongóliában.
(Magyar Tudomány, 2008/10) -
ahddub #2443 hogy mondják finnugorul? A magyar nem eszik halat? XD 
-
uwu #2442 Én vagyok az apád. -
ahddub #2441 uwu te finnugor vagy nem ? XD
-
#2440
Jaja, igen, ő ott van. Ezért is mer más nézeteket vallani.
