A magyar őstörténelem

Engem meg elszomorít, hogy a tanulatlanság örök divat marad.<#szomoru1>
A világ már csak ilyen sajnos.

Áh, feladom, ez olyan mintha egy kerti csappal beszélgetnék..<#wow3>
Azért az vigasztal, hogy az effajta felfogás egyre ritkább..

Ezt jól látod. A genetikai kutatások még nagyon gyerekcipõben járnak, és sajnos többféle képen értelmezhetõek. A demagógiafelelõsök gondoskodnak arról, hogy alátámasztható legyen velük a leg agyamentebb faszság is.

Új területrõl beszélsz, az új elméletre alapozott új elméletbõl meg azt lehet kihozni amit akarsz. Nemi igaz ám, hogy ellentmondanak az új eredmények az eddigi elképzeléseknek, csak akkor, ha úgy értelemezed az eredményeket, hogy ezt hozd ki eredményként.
Valójában csak arról van, szó, hogy nem sikerült tökéletesen egyeztetni az eredményeket. Biztos, hogy ez a terület is hoz majd új eredményt, de még az eredménytõl messze vagyunk.
Pont az a baj az áltudósokkal, hogy nem a meglévõ leletekre próbálnak magyarázatot adni az új eredmények alapján, hanem újraírják a történelmet légbõl kapott ötletekre, nem tisztázott eredményeket használva, mindent lesöpörve az asztalról.
Az, hogy az egyes területeken éppen mikor volt kõkor, bronzkor, vaskor, nem lehet cáfolni, mert egyértelmû nyomai maradtak. Ha egy területen még az agyagégetést sem ismerték, oda kár fejlett õsi civilizációt vizionálni.

Ismerem, az efféle "elméleteket" szórakoztató.
Mivel a történelem a hobbim, vevõ vagyok ilyen sztorikra. Szépnek szép mindegyik csak tudod nem mindig hihetõ. Ha nem csak szakbarbár módon az õsmagyar kutatásokba fejelsz bele, hanem a világtörténelmet is ismered valamelyest, elkezd kihullani 1-2 halva született ötlet.

A realitás az, hogy valódi kutatómunka csak az utóbbi 1-2 évtizedben történt de nem csak ebben a témában és az eredmények sokszor szöges ellentétben állnak a "régi" tanításokkal.
De ezt alapból azonnal elutasítani és hülyének nézni azt, aki feltárta a kutatási eredményeit szerintem elég gyenge jellemre utal vagy gyenge agykapacitásra..
Mindegy, mindenki azt hisz el amit akar a tények úgyis igazolják majd vagy ezt vagy azt az álláspontot! <#wave>

Aki nem elég gonosz nem lehet MTA tag, a jó tudósokat mind kirekesztik.
Így gondolod?

A valóságban házon belül is vitatkoznak, és képzeld vannak elméletek és eredmények is, ez a fránya tudomány már csak ilyen.

Én arról az oldalról jöttem, amit most annyira védesz... egyszer, ha lesz idõd, és az egod engedi, pár napra tételezd fel, hogy jó pár dologban hazudtak neked... próbálj meg függetlenül picit utánajárni 1-2 alap dolognak... meg fogsz lepõdni...

Én is átmentem ezen... pont így néztem hülyének mindenkit aki mást mondott, mint ahogy azt most te is teszed...

Én meggyõzhetõ vagyok... ha nem így lenne, akkor most a te véleményedet osztanám...

"ismersz ilyen mukikat?"

Csak egy párat..<#nevetes1>

Téged nem is lehet meggyõzni, túl jól idomított vagy.
Harcolj tovább a realitások ellen, írj más fórumokra is!
Csak fel ne gyújtsátok az MTA-t!
<#idiota>

Ha elejétõl beleolvasol, mindig ez van... megy a normális beszélgetés, érvelés... aztán jön valami jól kiképzett okoska, aki mindenkinél mindent jobban tud...

Nem kell velük foglalkozni, elõbb utóbb megunják...

Az alábbi hsz. nem Solt-nak szólt természetesen!!

Szerencsére nem... és még nagyobb szerencsére egyre többeknek tûnik fel, hogy hülyeségekkel tömik az agyát... van akit ez zavar, van aki meg megrémül, hogy õ tudja rosszul... persze ez ugye nem fordulhat elõ, mert belé verték, hogy az õ tudása mindenek feletti... ezért megsértõdik, és ahelyett, hogy utána nézne, kényelmesebb másokat hülyének nézni... ismersz ilyen mukikat? 😄

Hm, azt gondolná az ember, hogy itt rendes arcok vannak, akik tényleg a témával foglalkoznak, persze nem elfogultan mint ahogy olvasható az alábbi hozzászólásokban..
Szerencsére vannak fórumok, ahol értelmesen folyik a beszélgetés és nem ilyen "ki a fasza gyerek, enyém az utolsó szó" stílusban..!
További eredményes finnugor származás kutatást..<#taps>

Tudósok... azok... politikai érdekektõl teljesen független, tiszta lelkû jó emberek, akik kizárólag a tényekkel foglalkoznak... idéznék egyet az egyik ilyentõl... MTA elnök volt, késõbb miniszterelnök jelölt:

Glatz Ferenc „A magyarok krónikája“ címû munkájában (Budapest 1996. 9. oldal.) :
“A magyar embernek évszázadnyi idõbe tellett, amíg a lovaglástól elgörbült lábával megtanulta az eke utáni egyenes testtartást, és leszokott arról, hogy gyönyörûségét lelje az asszonyok és a gyermekek lemészárlásában.”

Ennek kb annyi köze van a valósághoz, mint a finnugor elméletnek... és kb olyan jó szándékú is...

Az, hogy ti itt mit gondoltok, teljesen lényegtelen.
Van aki azt gondolja, hogy a Szíriuszról jöttünk, meg hogy jön a Niburu.

Ó hogyne... iiiigen, ez íííígy van... ha így neked jobb! Abban a hitben, álláspontban éled az életed amiben akarod, csak ne akarj engem meggyõzni...

Ez egy fórum, aminek a lényege az érv csere lenne... ha van érved mellette, sorold.

Akiket te kóklernek tartasz, azok java része elismert tudós... sõt, nem egy külföldi szakember is foglalkozik a témával, és mit ad Isten, nem a finnugor elmélet hívei...

Tudom tudom, aki a hivatalos álláspontot megkérdõjelezi az hülye kókler... hát persze... mindenki hülye, csak az MTA a szent... hát hogyne... élj ebben a hitben, ha ez neked jól esik...

Azok a fránya gonosz tudósok! A mindenit!
Hát már a barikádokon is megbeszéltük, hogy leszarjuk a tudományt! Híj a haza!
Hazudnak, semmi kétség.
<#taps>

<#eljen> Már kezdtem azt hinni, hogy csak Én gondolom így!

A tudósoknak akik ezzel foglalkoznak sem teljesen egységes az álláspontjuk elegendõ mennyiségû írásos emlék hiányában.
Amit viszont te itt elõadsz az a hozzá nemértõ kóklerek, és konteógyárosok agyszüleménye. A finnugor elmélet meglapozott, tudományosan elfogadott, nem hobbitudósok, hanem komoly szakemberek által. A vita csak a szerepén, és a jelentõségén folyik.
Tényleg vannak olyanok akik extrém jelentõséget tulajdonítanak neki még ma is, ez a ló túloldala, õk sem tudósok.
Tudományos körökben valóban kialakult egy szélsõséges álláspont, vagy 150 éve, a magadfajta ezt emlegeti folyton nem törõdve a valódi tudományos eredményekkel.
Ezt meglovagolva egyesek vad faszságokat terjesztenek tudományos tartalom nélkül, demagógiával fûszerezve. Az elméd nekik esett áldozatul, és nincs visszaút, igazi fanatikus lett belõled.

Ne haragudj, de amit csinál, az nem magyar hozzáállás... ez egy típus... a felsõoktatási intézményekben képzik õket... elhitetik velük, hogy csak az a kizárólagos igazság, amit ott hallanak... mindenki más áltudományos, vagy hülye... õk meg ezt elhiszik, és büszkék a kiképzésükre... emiatt van az, hogy mindenkit hülyének néznek, aki mást mond, mint amit ott hallottak...

Azért írok kiképzést, mert amit ott mûvelnek, az nem tanítás... legalábbis a magyar vonatkozású történelem oktatás terén biztos, hogy nem az...

"A finnugor elmélet a magyar nyelv eredetérõl szól, és igaz is."

Egészítsük ki azzal, hogy szerinted... véleménynek elmegy, de tényekhez semmi köze... ez egy politikai kitaláció, ami jó pár csúsztatással töredékigazsággá lett maszkírozva...

Ha valóban érdekel ez a téma, akkor ma már szerencsére számos lehetõség van arra, hogy az ember alaposan megvizsgálja a kérdést.

Ha valaki "magyarkodásra" hivatkozva elzárkózik az ettõl eltérõ véleményektõl, az az õ keresztje... ezzel semmi gondom, csak ne jelentsd ki tényként, hogy igaz, a finnugor elmélet... ugyanis jóval több érv szól ellene, mint mellette...

Öö, attól tartok félreértettél..

Nem azért írtam mert a magadfajtával szeretnék vitatkozni, ez a tipus egyébként mindegyik fórumon megtalálható..
Marhára nem is érdekel sem a véleményed sem a hozzáállásod, a témához csak azért tettem hozzá, hogy legalább az olyan egysíkú emberek is mint Te észrevegyék, hogy a föld nem lapos vagy ezt sem tudtad..? Sebaj!
De nincs harag ám, Te csak hoztad a szokásos magyar hozzáállást, hiába, így kerek a világ(a francba most elárultam, hogy nem lapos..)<#mf1>

A finnugor elmélet a magyar nyelv eredetérõl szól, és igaz is.
Ez nem egyenértékû a magyar nép történetével. A domináns nyelv még nem minden, bár kétségkívül a legnagyobb fajsúlyú egy nép õstörténetében. Ezért is tanítják az iskolában.
A valóság azért bonyolultabb.
Az amerikaiakra se mondhatjuk, hogy angolok, pedig angolul beszélnek. A magyar nép is hasonlóan kevert nép. Nem csak az államalapítás óta keveredik. Minden keleti nép rokonunknak tekinthetõ, vándorlásunk során nemzetségek csatlakoztak és váltak ki folyamatosan.
Hát röviden ennyit a témáról. Most jól megmondtam a frankót.
Jöhet a magyarkodós, vagy akár a finnugor-fun flém, az igazság akkor sem fekete-fehér!

Ja és nem kell szégyellni, hogy leraboltuk a római birodalom romjait, mindenki azt csinálta abban az idõben az araboktól, a frankokon át a vikingekig, az egy olyan idõszak volt.

Hajrá Magyarok!
Ne is törõdjetek semmivel! Fõleg a gonosz tudósokkal ne, mert bármelyik magyar okosabb egy tudósnál.
Mi vagyunk a világ legjobb népe, minden népek ura. Aki mást mond az hazudik<#hehe>

"De az, hogy többségben fosztogatás lett volna és kalandozások az egyszerûen marhaság. Ha valóban igaz lenne akkor egyszerûbb lett volna egész európát elfoglalni mint szórakozni ilyen "kalandozásokal".""

Apró probléma, hogy ha elfoglalod, akkor azt meg is kell ám tartani.

"Jog szerinti tulajdonos? Örökség? Tehát a hunok és az avarok cuccai azok a magyarok jog szerinti öröksége? Miféle jog alapján örököl dolgokat egy nép egy másiktól? Ilyen jogról nem halottam. "

Hát az úgy volt, hogy Álmos totálra berúgott egy este, és kidõlt az erdõben. Másnap reggel meg haza, tiszta kábán, mikor Pehely, Árpád felesége odaszól Árpádnak (Árpád népe, hej, ugyebár):
Te, apád este hun vót? Tiszta avar.

Na, innen származik a hun és az avar örökség, és innentõl tart jogot a magyarság a hun és az avar kincsekre.

Kicsivel késõbb pedig egy nyugati követ érkezett Árpádhoz, magával hozta kedvenc macskáját. Az meg egyszer el akarta végezni a dolgát, mikor a gazdája éppen megkérdezte az õröket, hogy hol várja meg Árpád érkezését, mert beszéde lenne vele. Az õrök azonban látták a macskát, és gyorsan meg is jegyezték, hogy "Némmá, odapiSZKÍT A szõnyegre". A nyugati követ, kicsit törte a magyart, és aki híres történetíró volt, fel is jegyezte a történetet, odaállt várakozni a szkíta szõnyegre. Na innen származik a szkíta magyar rokonság elmélete.

Mennyei manna, ez aztán a tudományos bizonyítás, állítólag már meg is vannak 5 évre elõre a Nobel-díjasok, akik ilyen precíz, szakmailag megindokolt tanulmányokat közöltek. Khmm... esetleg elárulnád, hogy honnan az idézet?
Ja, és ki határozta meg az "európai õsgént?" Esetleg Kovács István többdiplomás táltos és jövõbelátó?

Sziasztok!

Nem olvastam át az egész topikot, de kíváncsi lennék meglett-e említve akár egyszer is, hogy amit a történelemkönyvekbõl tanultunk, annak igen nagy része elferdített-kitalált és ezerszer átírt..??? Ugye nem?
Persze nem hibáztatható egy töri tanár sem ezért, ugyanis csak az elmúlt években folyt ez irányú kutatás a témában, mármint komoly kutatás..
17 az õsgenetikával foglalkozó professzor kutatást végzett (magyar nem volt köztük), hogy vajon mely népcsoport lehetett europa õslakossága.
Magyarul: az õsgén, ami nem mást jelent, mint Krisztus elõtt 35 ezer, 40 ezer évvel itt élõk genetikai kódját az európai népességbõl mely népek hordozzák legmagasabb arányban. Magyarul a kérdést
úgy lehet föltenni: kik képezik Európa õslakosságát?

"Az eredmény döbbenetes! Ez Y kromoszóma meghatározás, tehát a férfi
kromoszóma kutatható jobban, mint a nõi kromoszóma. Azért, mert a férfi
kromoszóma egyik lábát elvesztette, a férfi kromoszóma könnyebben utol
lehet érni és bármilyen sejttöredékbõl meghatározható, míg a nõi
kromoszóma vizsgálathoz év mitocondrium kell. Itt be is fejezem a
szigorúan tudományos tények boncolgatását. Hanem az eredmény a kérdés
tehát európai õs genetikai állományt mely nép és milyen arányban hordoz?
Az Y kromoszóma kutatás alapján ez a tudóscsoport megállapította, hogy a
ma itt élõ, csonka Magyarországon élõ, tehát a teremben jelen lévõ
sokadalom 95 %-ában jelen van az európai õsgén. Magyarul azt jelenti,
hogy genetikus vonatkozásban a magyar lakosság 95 %-ban õseurópai gént
hordoz."
Legalább olyan érdekes, hogy vajon a többi európai népesség milyen
arányban hordozza az európai õsgént? És néhány korábban megválaszolatlan
kérdésre is választ kapunk, mert a magyarságnak egyetlenegy nép volt az
elmúlt ezer évben barátja, aki minden elkötelezettség nélkül segített
bennünket, kik ezek? A lengyelek! Tehát kik hordozzák az európai õsgént a
magyarok után magas százalékban a lengyelek, a horvátok és a
Kelet-Kárpátokon túli ukránok. De ezek a népességek csak 60-50%-ban, míg
a többi töredéke sem képviseli a jelen létükben az európai õsgént.

Ez a tudományos megállapítás sokkolta a világot, a magyar akadémikusok
egy részét. De nagyon érdekes, egy Szabó Mihály nevû akadémikus genetikus
professzor az általa elvégzett vizsgálatokkal mindezt megerõsítette. Sõt,
mondok jobb hírt, maga Czeizel Endre, a balliberális oldal nagy
genetikusa is mindezt megerõsítette. Kérdezem én, miért nem tudnak róla,
miért nem közvetítették a televíziók, a rádiók ezeket az információkat?
Elárulok valamit, foglalkoznak vele. Tudniillik a Magyar Tudományos
Akadémiának a legnagyobb problémája az, hogy nem tudja megmagyarázni az 5
%-ot, miért csak 5 % hordozza a keleti géneket, az ázsiai géneket? Ezzel
foglalkoznak és nagyon nehezen tudnak dûlõre jutni, mert tessék csak
figyelni! Vagy az nem igaz, hogy amikor Árpád hazajött, akkor csak
mindössze 150-200 ezer magyar ajkú, magyar genetikai állománnyal volt
itt, vagy - mert ez valószínû, hogy igaz -, akkor a másik oldal sokkal
érdekesebb. A bejövõk visszahozták a géneket. Magyarul: akkor õk valamikor elmentek és visszajöttek...

Elég érdekes ugye?
De hogy a topik címére is utalva írjak egy még érdekesebb hozzászólást..

Olyan nincs is, hogy finnugor származás..!! Max. rokonság de eredet..?
Sokkal inkább fordítva igaz ez!
Egy kis idézet egy kutatási naplóból:

"A magyarok elutasítják a finnugor elméletet - nem tudományos, inkább
érzelmi okok miatt. Valószínûleg mindez abból fakad, hogy a finnugor
tézist korábban politikai okok miatt használták fel ellenük. Az emberiség
hálás Nobelnek, amiért feltalálta a dinamitot, de nem találja õt
felelõsnek azokért a mészárlásokért, amelyeket más emberek okoztak a
dinamit háborúban történõ felhasználásával. Ha a finnugor elmélet bomba
lenne, akkor a magyaroknak nem a bombát kellene gyûlölniük, csak azt, aki rájuk dobta. Továbbá a Magyarországon kívüli tudományos világban - kivéve Angela Marcantoniót - nincsenek kétségek a finnugor elméletet illetõen.
Egyes amerikai egyetemeken a finn és a magyar tanulmányokat ugyanazon a
tanszéken oktatják: a közép-ázsiai tanulmányok tanszékén! Véleményem
szerint a finnek azoknak a "kalandor" magyaroknak a leszármazottai, akik
- a New York-i Metropolitan Museum szerint - a Krisztus elõtti 2.évezred
közepén elvitték a bronzkészítés technikáját Dániába és Skandináviába. A
régészeti kutatások során Észak-Európában olyan, az elsõ évezredbõl
származó leleteket találtak, amelyek néhány esetben azonosak, de
legalábbis nagy hasonlóságot mutatnak a magyar bronzkori leletekkel. A
finnek Y-kromoszómái jelentõs számú keveredést mutatnak, így akár az õsi
finnek az önök vértestvérei is lehettek, kulturális szempontból vizsgálva azonban egészen biztosan a magyarok rokonai voltak."

A szomorú a dologban, hogy ezek nem elképzelések hanem tények, mégis tanítják tovább a sok marhaságot, figyelmen kívül hagyva a történelem valós eseményeit!

Köszönet azoknak, akik idõt pénzt nem spórolva kutatják a magyarság igazi eredetét!!

Ne itt szemelyeskedj, menj haza, ott lehet..

A mindenttudo Tdantes-nak megdonthetetlen bizonyitekai vannak a finnugor eredetrol.. a kozepiskolas tortenelemkonyveben.

Igaz. Folytonosság van. Folyamatosan vagy ostoba.

folytonosság van, Attila hunjai ogurok voltak, Árpi magyarjai felesben, még szép, hogy az ogurok visszaszerzik a galád rablóktól a kincseiket!

megjöttem

Na minek, én is ezt kérdezem, hogy minek.

Jogalapot barmire lehet teremteni, csak hozzaallas kerdese.. minden orszag ezt probalja. De minek is magyarazzam??

Aha, nem ez volt, de mindegy.

Ez egy hülyeség, olyan nincsen, hogy az avar meg hun kincsek, a magyarok örökségbe, és mi csak vissza vettük...ez nagy ostobaság. De minek magyarázzam? Úgysincs semmi értelme.

ma is ez van.
vki ezert meg beke-nobel dijat is kap..

Az igaz, hogy Ngy Károly elrabolt innen ezt azt, már nem tudom pontosan milyen ürüggyel jött rabolni. Ennek ellenére mégis ott neve elõtt a nagy jelzõ.
Ebbõl kifolyólag nem ciki, ha mahyarok is kifosztottak pár lúzert.
Akkoriban ez ment, ilyan volt a világ, aki tudott rabolt.

LOL nemtom pontosan most hol tartotok, de a JOGOT gondolom ugy ertette, h a magyarok a sajat portyaikat jogositottak maguknka, az mar a loteri kutyat nem erdekekelte, h az ellen mit tart jogosnak es mit nem..
trianonnal is ez volt, csak forditva.

Tudom én azt...eh...csak szórakozásból nézek be idõnként

Feleslegesen magyarázol neki, elvakult, mint egy 16 éves hitlerjugend, csak persze nem olyan irányba. (még az a szerencse😊)

"hm...
Pozsonyi csatát már mondták neked, de részletesebben:
Árpád vezetésével összesen 35 ezer magyar sz@rrá verte a 100 ezer fõs nyugat európai ellenséget ami nem csak germánokból ált. Ugyanis a maffia vezér ( a pápa) keresztes hadjáratot indított a magyarok ellen és ezért Európából sokan csatlakoztak a magyarok kiirtásához, amit végül a bajorok vezettek. Totális vereséget kaptak és fõleg a bajorok szenvedtek hatalmas veszteségeket. Mert nem tudtak mit kezdeni "nyilazással" és a fejlett stratégiával amit a magyarok használtak."

Ez is jó...keresztes hadjáratot...én meg azt hittem az elsõ keresztes hadjárat 1096-ban indult...

Ja, és az a 100 ezer fõ..nos nem volt az 100 ezer. Kevesebb volt
Meg a pápa mint maffia vezér..szóval az biztos hogy sok fura pápa volt aki nem gyakorolta a keresztényi elõírásokat, sõt éppen ellenkezõleg, de le maffiavezérezni a pápát...hát...na mindegy..és nem hiszem hogy a pápa akarta volna a dolgot..szerintem inkább a Keleti-Frank birodalom akarta kiûzni a magyarokat a valamikori frank területekrõl.

"akkor nézz utána Bulcsúnak és a magyar kalandozásoknál miért többségben olyan helyeket "fosztogattak" ahol kifejezetten olyan kincseket õriztek ami nem az egyház, vagy az ottani tulajdona volt eredetileg.

Az pedig tény, hogy a magyaroknál volt úgymond üzleti vállalkozás is. Ez lehet amirõl beszélsz. Bérbe lehetett venni katonákat városok elfoglalására stb. És természetesen a hadjáratok egyfajta erõ demonstrációk is voltak és felmérték a terepet és a kémkedési lehetõségeket is. Ugyanis az agresszív nyugat-Európa állandóan fenyegette a magyarokat.

De az, hogy többségben fosztogatás lett volna és kalandozások az egyszerûen marhaság. Ha valóban igaz lenne akkor egyszerûbb lett volna egész európát elfoglalni mint szórakozni ilyen "kalandozásokal"."

"És a magyarok nem raboltak hanem hadjáratoztak Bulcsú vezérel . Az ellopott avar kincseket szerezték vissza. Amit a "kedves és fejlett" nyugat és azon belül a papság ami akkoriban egy maffiához hasonlítható volt a pápával egyetembe ellopták a cuccokat.
Rómaiak által megszállt Pannóniába szépen kifosztották Attila és az avarok kincseit. Aztán a tolvajoknak késöbb persze nem tetszett, hogy a jogos tulajdonos mint Bulcsu vissza kívánta venni az örökségét."

Ez nagyon tetszik...ja...nem is raboltak...óh hogyne. Sõt, elõsször úgy volt, hogy bekopogtak a különféle Euórpaiakhoz, és megkérdezték, nem adnátok mégis vissza amit elvitettek? És mivel nem adták ,csak emiatt volt az egész cécó. <#nevetes1>

Jog szerinti tulajdonos? Örökség? Tehát a hunok és az avarok cuccai azok a magyarok jog szerinti öröksége? Miféle jog alapján örököl dolgokat egy nép egy másiktól? Ilyen jogról nem halottam.

Amúgy csak megsúgom a hunok és az avarok sem az utcán találták a kincseket, hanem elvették másoktól, és erõvel vették el, mivel az emberek nem akarták csak úgy oda adni a dolgaikat a hunoknak.

Szóval, amit a magyarok jogosan vissza vettek kincsek, (eleve honnan tudták hogy mi a jogos örökség? Listát vezettek, hogy az örökség áll: 28 aranykupából, 52 ezüstkupából...vagy mi?! ) az elõtte a hunoké volt, de hunok is másoktól vették el, szóval az kincsek jogos örökösei, azoknak a leszármazottai akiktõl a hunok elvették!

Szerintem, a Magyar Állam mint a hunok jogutódja, fizessen kárpótlást ezeknek a leszármazottaknak!

Enyhén szólva nem vagyok szakember. Fõleg szubjektív érzelmektõl vezérelve szoktam megszólalni.
Én csak azt látom, szubjektíve, hogy a polgári történetírás (kísértetiesen hasonlítván a marxista történetíráshoz) egyetlen mondatot sem tud leírni vagy kimondani anélkül, hogy ne emlegesse vagy sejtesse a gazdasági okokat és "összefüggéseket" ; azt tanítván, hogy ha van étel , ital és pénz, akkor minden ember automatikusan boldog és semmi más nem érdekelheti vagy motiválhatja õket.

Igen figyelemreméltóak e tekintetben pl az NGC televízió tudományos-ismeretterjesztõ mûsorainak az agyrémei, amelyekbõl megtudhatjuk azt, hogy pl a középkorban a Chartres-i székesegyház felépítése , a templomos lovagrend megalapítása stb stb a pénz és vagyonszerzés célja által motivált üzleti vállakozások voltak.

Most akkor meséld el kérlek hol látsz a lentebb leírtakban gazdasági összefüggéseket!
Csak mert nincs benne. Az, hogy a magasabb népességhez megfelelõ mennyiségû élelmiszer kell nem ilyen. Ez minden populációra érvényes, még az állatvilágra is, nekik pedig nincs gazdasági rendszerük.
A szervezett állam alapvetõ kritériumai sem rejtenek magukban gazdasági összefüggéseket, annak inkább társadalomszerkezeti vonatkozásai vannak.
Az árú termelés feltételei sem teljesen gazdaságiak, csak annyi köze van hozzá, hogy ott valahol kezdõdik a gazdaság amikor ez kialakul, akkor már van mit vizsgálni, de errõl eddig nem esett szó, senki nem elemezte a gazdaságot.

"Gondolkodni és nem tanulni veszélyes "

A polgári történetírásnak mindent a gazdasággal , a pénzzel és a piaccal magyarázó agyrémeit tanulni szintén veszélyes lehet.

Akár az egyes emberrel, akár az egész emberiséggel bármikor történhetnek olyan dolgok, amelyek messze meghaladják a gazdaság, a pénz és a piac kompetenciáját.

Nem kell azt túlmisztifikálni, ahol nincs kaja, ott nincs ember.
Ahol kicsi a népesség ott nincsenek városok, és nem specializálódnak az remberek, gyakorlatilag önellátásra termelnek, és nincs olyan fejlõdés mint azokon a helyeken ahol ez adott.

Nekem különösen az tetszik, amikor a történészek és az archaeológusok olyan tökéletes bizonyossággal megmondják a tutit, mintha személyesen ott lettek volna több ezer évvel ezelõtt és a saját szemükkel láttak volna mindent.
Meg az is nagyon jó, amikor a pénz és a piac által meghatározott polgári gondolkodásmódot kivetítik sok száz vagy több ezer évvel ezelõttre , azt feltételezvén hogy mindig , minden korban és minden embert a gazdaság motivált és mindig mindent a polgári társadalmak gazdasági "törvényszerûségei" határoztak meg.

Sajnos másik linket sikerült bemásolni....
igazából ezt akartam

összefoglaló

Csak hogy legalább az alapokkal legenek egyesek tisztába, kiknek a munkáját is gyalázzák a sárba....

Mi köze is van ennek az indexhez?
Kifejtenéd bõvebben?