6424
A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)
Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#1195
egyszerűbb a dolgot megforditani, ősnyelvünk van amiből minden egyes nép őriz x százalékban! mi a68% al a legősibb nép vagyunk! átadó és nem átvevő nép vagyunk!
Ez még mindig csak egy elmélet, igazán masszív közvetlen bizonyíték nélkül, viszont rengeteg közvetett bizonyítékkal, amit azonban ugyanezzel az erővel másképpen is lehet értelmezni.
Azt feltételezni, hogy mindenki más a magyar nyelvből táplálkozott, tisztán fikcionális ezek alapján, hiszen ugyanez magyarázható szinte bármelyik más ősi nyelvre is.
Valóban merész elmélet, de továbbra is az én szememben egy olyan elmélet, amit még megfelelően bizonyítani kellene, és nem tényként kezelni... -
ahddub #1194 pont ez a baj a finnugorral ,csak nyelvi értelembe véve helytálló, a többi szempontnak 100% ig ellentmond! ezért fordították meg! átadó és nem átvevő a magyar nyelv, így viszont beilleszthető 8000 évre visszamenőleg a szétválás! és utána bőven volt idő a "törökösödésre, irániasodásra, mezopotámiára stb". a finnugrizmust ellenzők sem a nyelvrokonságot tagadják! de nem lehetsz egy időben a fiad apja és testvére vagy unokatestvére! tisztázni kell a cSALÁDI VISZONYOKAT, és ott a szülő szerepe a magyar nyelvé! nem a tesóé! -
#1193
Ezzel nem támasztod alá az ősmagyar elméletet, márpedig ha tudományosan akarsz valamiről értekezni, akkor ez a cél. Ha az elmélet helyes, akkor saját maga fog megállni a lábán, és ezzel lesöpörni a konkurens elméleteket.
Lehet támadni egy másik elméletet, de akkor az tudományos alapon menjen, vagy sehogy. -
ahddub #1192 inkább találj az urálnál rovásírásos emléket! :D -
hollófernyiges #1191 Találós kérdés találd meg az uráli finnugorok között az egyetlen észtet. -
ahddub #1190 -
ahddub #1189 ő pedig a karpatid
-
ahddub #1188 vanni van csak nem ugy ahogy tanítják! pont ellenkezőleg, ők a mi fiaink, de mi nem lehetünk a fiaink testvérei...
íme a nyugat szibériai típus!
![]()
-
#1187
“I really enjoy Budapest,” says Kimi Raikkonen. “It’s a very beautiful city, with lots to do - lots of clubs and outdoor bars. Many Finns come to the race because there are some historical links between Hungary and Finland, so it’s the closest I get to a home grand prix during the year. The track is quite slow, but it’s very physical, so it’s a good challenge over a race distance.”
Csak érdekességként, hogy mennyire van benne a finn a köztudatban ez.
Mert sokan azt mondják a finnek már régóta cáfolják. -
ahddub #1186 ![]()
-
ahddub #1185 Még nagyobb mértékben őrizték meg a középázsiai jelleget a Gortva patak környéki palóc-magyarok, akik körében a fenti arány 65,8% (középázsiai) - 3,9% (finnugor) volt.
Dr Henkey Gyula
azért ez durva arány! itt a semmi mérkőzik a mindennel! -
TDantes #1184 Én el is fogadnám ha bármi alá támasztaná . De semmi nem támasztja alá.
Egyébként nekem fér a fejembe, hogy egy föld művelő nép, eleve miért vándorol el? Aztán miért megy át nomádba? Miért hagy fel a biztonságos letelepedett életmóddal, a földműveléssel, és kezd el vándorolni? Majd pár ezer év elteltével vissza az egész .
Na meg, hogy miként jönnek a képbe a sumérok? -
ahddub #1183 ![]()
ezt el lehet fogadni ,kárpáti nyelvcsalád, utána még bőven volt idő és hely szkitásat játszani... -
TDantes #1182 Hát azért nem pár ezer, hanem pár százezer lehetett a népesség összlétszáma.
Amiből pár tíz ezer harcos lehetett. -
ahddub #1181 Varga Csaba szerint Árpádék csak párezer fős hadsereg és királyi család voltak, hódítottak mint annó róma! de ők vették át az őslakók nyelvét, grover s krantz is ezt vallja. én nem merném ezt kijelenteni de tény h akik itt éltek többen voltak! -
ahddub #1180 annyi néppel pedig sosem érintkeztünk ahánnyal kimutatható nyelvi egyezés! ezt a szlávoktol loptuk, ezt a törököktől ,ez a kelta nyelvben van meg, ez a kinaiban,japánban stb! egyszerűbb a dolgot megforditani, ősnyelvünk van amiből minden egyes nép őriz x százalékban! mi a68% al a legősibb nép vagyunk! átadó és nem átvevő nép vagyunk! persze biztos van idegen eredetű szavunk pl internet, malter, vájling, sufni, virsli de a csinál szó sem szláv vagy a ház sem német! a hir tv n láttam alineit meg egy finnugrászt vitázni, alinei megmutatta az etrsuszk betűket, szavakat, és ugye ott is 2ős vezetés kündüh és zilah volt!
mta-s nő válasza, jó de ha mi mindig itt voltunk mi a helyzet a honfoglalással ami történelmi tény!:D tehát nem a kérdésre válaszolt hanem kérdezett! amugy elég gáz ha pl én is tudom erre a választ ő meg nem! a km, és az h akik bejöttek egyszer kétszer már jártak itt! és ha pl a honfoglalok nem is beszéltek magyarul? csak az őslako többséggel történő keveredés után? ez is egy érdekes kérdés! -
ahddub #1179 nincs urali, pont! 5% az az általad említett egyén behozta kategória! számomra nem az a kérdés hogy rokon e a finn nyelv vagy nem, mert az! hanem hogy ez a rokonság hogy jött létre! pontosan ugyanúgy ahogy a franciák, spanyolok, románok esetében! lecserélték a nyelvüket a római behatolok által! a tat markerű comb pottery nép (finnugorok) lecserélték a magyar behatolók miatt! ennyi történt! amugy ha megnézed csak mi hibádzunk abbol a csoportból, mert látni az alcsaládok elkülönülését, finn , permi, szamojéd stb csoportok egy helyen is élnek,nem csak nyelvileg rokonok! azok a magyarok pedig akik nem vándoroltak el később szkita és hun népekkel keveredtek a KM ben!! aztán aki alatt ló volt ujra elment, meg ujra visszajött! mi kötné össze az iráni szarmatákat a türk hunokkal? avarokkal? ha nem a KM? egyetlen egy esetben lehet bizonyítani a gének kiáramlását eu ból! az ujgur mumiák 5000 évesek ők konzerválták az EU mezopotám stb dnseket!
a többi lelet anyaggal bizonyítható, tatárlaki jelek a blau táblákon, talpas edények, vonaldiszes kerámiák,nyilhegyek ilyesmire gondolj! kronikák jegyzik fel kik az őseink! a mondák is. mindent összevetve csak ez fogad6ó el, merész elmélet de össze hozza a nyelvet minden mással! -
Zenty #1178 A finnugor elmélet pedig nem lesz attól bizonyítható mert hivatalosan leírják, hogy az.
Holnap lehet, hogy más kormány lesz és hivatalosan leírják és publikálják ,hogy az ember valójában narancs. Akkor mindenki vegye bizonyításnak mert hivatalosan le van írva hogy az embert narancs..? -
uwu #1177 Az elmélet 150 évvel korábban született. -
Zenty #1176 A finnugor elmélet része a politika. Sőt a történelmet nem lehet kizárni politika nélkül.
Például a Habsburgok "ügyeskedése" a történelem része. -
Zenty #1175 bizonyítsd hogy kamu.
-
#1174
Nem teljesen biztos, hogy egy etnikai csoportot be lehet ilyen egyszerűen határolni.
Ha jól veszem ki, a lényeg az, hogy a lakosság körében az adott haplótípusok előfordulnak az adott arányokban. Ez utalhat az adott népcsoport vándorlására, származására, de önmagában még kevés a konkrét népcsoport ilyen szintű meghatározásához (hiszen az adott haplótípus ugyebár nem csak az adott népcsoport, de egyes egyének által is bekerülhet a DNS-be). Ehhez nagyon és tágabb mintavételre lenne szükség.
Legalábbis ahogy most átlátom a dolgokat, nekem ez jön le.
Ami biztos, hogy a hartai temetőben találtak szerint bizonyosan nem "friss" urálon túliakról van szó, akik még (relative) rövid ideje élnek a régióban. -
ahddub #1173 h1 kizárt mind uráli mind szkita vonalon stb
h1b ez biztosan jelen volt ami a szlávban és germánban megvan az közép europai
h2 - ó ez a fajszkita:D 100% volt
h2a- tuti, na ide kiis irták h szkita
h3- nem
h4- közép eu
h5 ez az ami a finnben is megvan és közép eu ban is
h5a-őskárpáti
h6- ez is egy jó hosszú allél, miért ne
h7-tuti
h8-tuti
h13-100%
és a többi is!
-
ahddub #1172 a domináns markerük a h volt, pechünkre ezt nem részletezték, de azért lessük meg mi lehet a h-n belül
H1 Spain, Scandinavia, Germany and Russia
H1b 13,000 years ago Eastern Europe and North Central Europe Slavic-Germanic
H2 Eastern Europe, Russia, Central Asia, Middle East
H2a Eastern Europe, Caucasus, and Central Asia Scythian
H2b ? (Cambridge Reference Sequence)
H3 10,000 years ago Iberia, Sardinia and Germanic countries
H4 Iberia, Central and South-East Europe
H5 France, Northern Italy, Iberia, Central European plain, Finland
H5a 7,500 years ago Central Europe
H6 40,000 years ago Ireland, Central Europe, Russia, Caucasus, Middle East Central Asia
H7 Russia, Central Asia, Caucasus
H8 Central Europe, Syria, Armenia, Central Asia
H13 Southern Europe, Middle East, Caucasus, Russia,
H14 Middle East and Caucasus
H18 Arabian peninsula Arab
H19 Caucasus
H21 Caucasus -
TDantes #1171 Te arról beszéltél, hogy a hunok és szkíták meg magyarok rokonok, valamint hogy a Kárpát-medencéből kiinduló ősnép,a szabírok voltak ott Sumer alapításánál.
Ilyesmiről egyik szövegben sincs szó.
Ettől függetlenül nagyon érdekes eredmények, ez is egy út a múlt jobb megismeréséhez, hogy ismerjük a magyarság kialakulásának történetét. (mely népekkel élhetett együtt, mely népekkel keveredett...mely népekkel került rokoni kapcsolatba)
De többről nincsen szó.
Ebbe bármit belemagyarázni...na mindegy.
Amint már mondtam, az elméleteknek közelíteni kell egymáshoz. Tehát, teszem azt, ha honfoglaló magyarok génjei a Ázsiai népekkel mutat rokonságot, az nem zárja ki például a finnugor származást(ami végülis egy elmélet, nem kőbe vésett tény, mint ahogy más sem) sem.
Egy öt ezer éve elhagyott őshaza óta, a keveredések miatt, genetikailag sokkal közelebbi rokonaink vannak, lehetnek mint a nyelvcsaládon belül.
Tehát, például egy ,,avar" nép közelebbi rokon, mint egy másik nép akivel az őshazában éltünk együtt.
Persze ez csak okoskodás, semmi több. Ezekből az eredményekből semmilyen konkrét következtetést nem szabad levonni. Főleg nem tényként beállítani, az ilyen őskárpáti hm, ,,elméleteket"
-
ahddub #1170 European mtDNA haplogroups and their subclades
Subclade
Time of origin
Place of highest frequency
Most prevalent ancient ethnic group
H1 Spain, Scandinavia, Germany and Russia
H1b 13,000 years ago Eastern Europe and North Central Europe Slavic-Germanic
H2 Eastern Europe, Russia, Central Asia, Middle East
H2a Eastern Europe, Caucasus, and Central Asia Scythian
H2b ? (Cambridge Reference Sequence)
H3 10,000 years ago Iberia, Sardinia and Germanic countries
H4 Iberia, Central and South-East Europe
H5 France, Northern Italy, Iberia, Central European plain, Finland
H5a 7,500 years ago Central Europe
H6 40,000 years ago Ireland, Central Europe, Russia, Caucasus, Middle East Central Asia
H7 Russia, Central Asia, Caucasus
H8 Central Europe, Syria, Armenia, Central Asia
H13 Southern Europe, Middle East, Caucasus, Russia,
H14 Middle East and Caucasus
H18 Arabian peninsula Arab
H19 Caucasus
H21 Caucasus
V 15,000 years ago Basque country and northern Scandinavia Basque, Saami
U1 India, Middle East, eastern and southern Europe Near-Eastern
U2 South and Central Asia Indo-Aryan
U3 Balkans, Anatolia, Caucasus, Middle-East
U4 25,000 years ago Baltic, Russia, Central Asia Kurgan (Aryan)
U5 55,000 years ago Northern & Eastern Europe
U5a Most of Europe
U5a1 30,000 years ago Finland and Russia
U5b Germany, Finland and Russia
U5b1 Nordic countries and Russia Saami
U6 60,000 years ago North-West Africa, Iberia, Canary Islands North-West African
U7 Gujarat (India), Iran, Pakistan, Iran, Near-East and Italy Persian, North-West Indian
U8 Most of Europe and the Middle East
U8a Basque country Basque
U8b Italy (+ Jordan)
K* 16,000 years ago Europe & Middle East
K1 Northern Europe, Alps, Italy
K1a 4,000 years sgo Northern Italy, Alps and Rhine region
K1a1b1a Eastern Europe & Russia Ashkenazi Jewish
K1a4 Around the Alps, Germany, Britain and Ireland Celtic
K1a9 Eastern Europe & Russia Ashkenazi Jewish
K1a10 North-Western Europe
K1b Most of Europe
K1c Most of Western and Northern Europe, especially Iberia
K1c2 Germanic countries Germanic
K2 Around the Alps
K2a Eastern, Central and North-Western Europe Slavic, Germanic or Celtic
K2b Britain, Ireland, Iberia and the Alps Celtic
J* 45,000 years ago Ireland, Britain and Germany
J1 South-East Europe and the Alps
J1a 27,000 years ago Around the Alps, and Germanic countries
J1b 23,000 years ago Russia, South-East Europe, France, Italy and Iberia
J1b1 Britain, Ireland and Scandinavia Germanic
J2 France, Italy and South-East Europe
J2a 19,000 years ago Most of Europe
T* 10,000 years ago Eastern Baltic, France, Italy
T1 Southern and Eastern Europe
T2 Northern, Central and Eastern Europe Slavic-Germanic
T3 Iceland Germanic
T4 Northern, Central and Eastern Europe Germanic
T5 Central Europe and Britain Celtic -
ahddub #1169 a w a klasszikus uráli marker, ydna esetén pedig az n3, a h2a is szkita pl ezért kár,hogy a h-t nem részletezték! de még igy is elismerik mely mai népek a rokonai a honfoglalóknak, és biza a mezopotám-kaukázust és kirgiz, kazahot ír. -
uwu #1168 Az 1. hsz kamu. -
#1167
Na várjunk, én még csak most kezdem átlátni a markerek típusait, de ezen az oldalon mást írnak:
U => 60,000 years ago (in Western Asia)
U5 => 50,000 years ago (in Western Asia)
U8 => 50,000 years ago (in Western Asia)
U4-est meg nem is látok a hartai temetőbéli diagrammon... -
ahddub #1166 ja még annyit hogy itt azért nincs r1a mert ez a mitokondriális dns míg az r1a y-kromoszóma jelző! ez anyai ág, mig az y csak apárol fiura öröklődik. -
ahddub #1165 ![]()
és ezen a ponton csúsztat!
A második leggyakoribb az U haplocsoport 22,1 %-os gyakorisággal. Ezen belül 13,2 % tartozik az Északkelet-Európában, a volga–uráli népeknél és Nyugat-Szibériában gyakori U4 és U5 vonalakhoz.
mind az u4 et mind az u5 el kapcsolatban azt irja h az urálnál gyarori!
ezzel szemben:
U4 25,000 years ago Baltic, Russia, Central Asia Kurgan (Aryan)
U5 55,000 years ago Northern & Eastern Europe
az u4 szkíta, míg az u5 ről is csak annyit ír, hogy észak-kelet eu! és nem ir urált, de felőlem legyen az, akkor is csak 55 az egyik és 8% a másiknál! -
ahddub #1164 igen erről beszéltem! -
#1163
Ezzel kapcsolatban ajánlom figyelmedbe ezt a két linket, amit az ezzel kapcsolatos kis "kutatásom" alatt találtam és tettem könyvjelzőbe:
Archeogenetikai vizsgálatok a Kárpát-medence 10. századi népességén
Genetika és a (Magyar) őstörténet
Ugyan mellékes, de a figyelmedbe ajánlom, hogy olyan emberek végezték el ezen kutatásokat, akik az általad leszólt MTA tagjai.
A fenti anyagokban (és máshol sem) a Hartai temetőből származó mintákban található esetleges R1a1-re vonatkozóan nem találtam információt, bár lehet elsiklottam felette, a genetika nem erős oldalam :D.
Annyiból mindenképpen érdekes, hogy ezen anyagok is azt támasztják alá, hogy a jelek szerint bizony feltételezhető, hogy a magyar nép jó ideje (feltehetően a feltételezett honfoglalás előtt is) errefelé járt.
Viszont szó sincs sumérokról, szkítákról és egyéb olyan dolgokról, hogy a Magyar lenne valami szuper-ős a régióban.
Ajánlom figyelmedbe a második link végszavát. Ahelyett, hogy vad feltételezéseket tényként kezdünk el mondani, inkább próbáljuk reálisan tekinteni az eredményeket, és felvázolni a lehetőségeket. -
ahddub #1162 megtörtént egy össz minta és egy hartai temetői ismertek! szkíta-hun és európai nép a magyar! továbbá amikor 895 ben bejöttünk itt már éltek magyarok! -
#1161
Már megbocsáss, de ez nem bizonyíték arra, hogy a magyar a szkítákhoz köthető több ezer évre visszamenőleg. Igazából egy honfoglaláskori magyar temetkezési hely feltárásánál talált DNS minta elemzése tudna erre bizonyítékot nyújtani. Ha az R1a1 marker egy ilyen maradvány esetében nagy százalékban kimutatható, az kétségkívül egy figyelemreméltó felfedezés lenne. Ám kérdés kimutatható lenne-e a marker egy ilyen régészeti leletből?
Ugyanakkor maga az R1a1 marker származására vonatkozóan nincs egységesen elfogadott, bizonyított elmélet. Van három nagyobb tudományosan alátámasztott elmélet, és van pár kisebb, tudományos munkával nem alátámasztható, ezek egyike az ősmagyar elmélet.
Mindenképpen egy olyan lehetőség, amit jó lenne kivizsgálni, már csak történelmi kötelességből is, ám amíg ez nincs meg, addig olyan kijelentésekre ragadtatni magunkat, hogy a Magyar nép több évezredes múlttal bír a Kárpát-medencében, legfeljebb feltételes módban, egy elméletként tudjuk megtenni. -
TDantes #1160 Ez egész egyszerűen nem igaz. Vagy, ,mutass fel dokumentumot, ahol a Habsburg-ház megbízza őket, hogy hazudjanak a finnugor származással kapcsolatban.
Ha már vádoljuk, a Habsburgokat, akkor legyen bizonyíték is. (ugyanis a bizonyíték nélküli vádaskodást, hívjuk rágalmazásnak)
Nem akarok bele menni, de a politika ott van, hogy ki találták ezt a hülyeséget, hogy a ,,Habsburgok miatt hazudták a finnugor... stb"
Ja a monda pedig:
"A monda epikus népköltészeti műfaj, amely valamely valós jelenséghez kapcsolódik, de csodás elemekkel beszél keletkezéséről, az illető helyhez, személyhez, jelenséghez fűződő hiedelmekről. A szó a nyelvújítás korában keletkezett, a mendemonda ikerszóból vonták el, korábban a 17. században már használták a monda-monda kifejezést költött történet értelemben. A népnyelv azonban nem jelölte meg konrétan a műfajt, igaz történetet, históriát, régiséget emlegettek. Hasonló a helyzet más európai nyelvekben is, az angol és a francia legendának nevezi a mondákat."
Csak hogy korrektek legyünk. Amúgy rögtön hanyatt vágom magam, ha van olyan monda, miszerint a szabírok a sumérok ősei
A kurgán meg az nem egy fajta temetkezési hely? De hogy ennek Ukrajna lenne a központja? -
ahddub #1159 ukrajna a kurgán kultúra bölcseje, és ha megnézed a térképeket ott mindig szkítákat találsz! sőt a KM től keletre mindenhol! Ezért sem kérdéses hova tartozunk! -
#1158
ezt nem lehet mivel a finnugrizmust egy bizonyos habsburg rendelésnek elegettévő magyarul nem beszélő budenz és hunsdorfer páros aggatta ránk! és ma szintén politikai okokból hivatalos!
Ez az a rész, amivel felesleges foglalkozni. Tehát nincs konkrét tudományos kutatás e téren, vagyis nincs közvetlenül mire hivatkozni.
nézzük a magyarok domináns markere mely népeknél magas!
Highest frequencies North Indians 48%-72%, Ishkashimi 68%, Tajik/Khojant 64%, Sorbs 63%, Kyrgyz 63%, Hungarians 20.4%-60%, Poles 56%, Ukrainians 41.5%-54%, Altayans 38%-53%, Pashtuns 40%-45%, Russians 47%, Belorussians 39%-46%, Iranians 35%
keleti szláv, szkíta és hun!
Az R1a markerről beszélünk, amely a legnagyobb mintájú vizsgálat szerint 20,4%-os előfordultságú. Forrás a Wikipédia. Amennyire most utánaolvastam, az R1a1a marker pontos "származási helye" vita tárgya, de ha kelet-európa a forrás, akkor a központja valahol a mai Ukrajna területén található. Összességében egy érdekes dolog, de egyáltalán semmi sem utal arra, hogy itt valamilyen szinten kiemelt helyzetben lennénk.... :S -
ahddub #1157 nézzük a magyarok domináns markere mely népeknél magas!
Highest frequencies North Indians 48%-72%, Ishkashimi 68%, Tajik/Khojant 64%, Sorbs 63%, Kyrgyz 63%, Hungarians 20.4%-60%, Poles 56%, Ukrainians 41.5%-54%, Altayans 38%-53%, Pashtuns 40%-45%, Russians 47%, Belorussians 39%-46%, Iranians 35%
keleti szláv, szkíta és hun! -
ahddub #1156 ezt nem lehet mivel a finnugrizmust egy bizonyos habsburg rendelésnek elegettévő magyarul nem beszélő budenz és hunsdorfer páros aggatta ránk! és ma szintén politikai okokból hivatalos!
