311802
  • Tinman #203018
    Kapna a kis kancácskacsikócska mi?

    Közben letépnél 2 fánkot az övéről és pótolnád a kieső energiát?

    Ahhh... utópia :-(
  • ratgab
    #203017
    Honnan tudod, hogy nem ilyen vagyok?
  • Tinman #203016
    Az igaz "jó" megbocsát... 1000x is és hisz a változásban.

    Nézd a saját társadalmunkat:

    NINCS. HALÁL. BÜNTETÉS.

    Pedofil? Tegyük fel, hogy 200km-el odébb megöl egy már 2x szabadult pedo egy kislányt. Tegyük fel, hogy te te tudsz a bűntényről.

    Mit teszel?

    a, Megölöd? Elvégre 2x szabadult, 2x ült már, úgysem változik meg nem? Tényleg képes lennél rá? Tényleg amikor ott vagy, kikötözted átvágnád a torkát? Fejbe lőnéd és közben bele néznél a szembe? Majd hazamennél és megsimogatnád a kislányod fejét, hogy "apa ezt is elintézte"?

    b, Bízol a rendben és törvényben és ráhívod a zsarukat.
  • ratgab
    #203015
    Márkákat nem lehet csak úgy pikk-pukk megváltoztatni kényük-kedvük szerint. Szvsz egy gyilkoló Batman elvesztené azt a plussz-t ami megkülönbözteti másoktól. Egy sötét városban, Gothamben, ahol minden sarkon bűnözők lesnek rád kell egy olyan alak, aki kiemelkedik a tömegből a tisztaságával. Ő Batman!

    Amúgy érdekes kis vita volt így visszaolvasva.
  • Sir Quno Jedi
    #203014
    Áhhhh, így is megdugnám, na. Szuperhősök között ez így megy. Ez a szuperpovám.
  • Dzsini
    #203013
    A mesék moralitása általában nem így működik. Egy sárkány megölhető, de a gonosztevőt csak tömlöcbe szokás vetni (kevés kivétel az, amikor - szintén az állam - felakasztja).
  • ratgab
    #203012
    Erre csak annyit tudok mondani, akkor keress más Hero-t. Batman ilyen és ilyen is marad. Ha már ölni is fog, ha úgy érzi jogos, akkor már nem ő lesz a Batman, hanem a Punisher.
  • Tinman #203011
    Yore' the maaaan!
  • arty
    #203010
    Csak szélsőségesebbé tettem a példát :)

    De ha maradunk a betmen univerzum világán belül, ott is egy-egy gonosztevő lelkén sokezrek élete száradhat. Megérdemlik a halált, ettől rosszabb nem, de jobb ember lennél ;)
  • Csokiturmix
    #203009

  • Csokiturmix
    #203008
    Joker a világ képregényrajongói szerint az egyik legkedveltebb szuper gonosz, Batman történetekben meg nem kérdéses a helye, így nem csoda, hogy folyamatosan reflektorfényben van, hiszen itt is a tömegek kiszolgálása a cél és nem pedig pár fanyalgóé akik amúgy is akcióban veszik majd meg a játékot 5 dolcsiért max.
  • ZsZso
    #203007
    Szúrnád - nem szúrnád, nem az a lényeg. Tény, hogy kövér rózsaszín testhez tapadó ruhában rohangászó néger nők lesztek, ha nem hagyjátok abba a szuperhősökről elmélkedést.
  • Tinman #203006
    Pedofil mi? WTF?
  • Sir Quno Jedi
    #203005
    Ha nem lenne fekete és nem lenne a homloka szupermagasan hajatlan, akkor talán.
  • ratgab
    #203004
    Részben igazad van, de Batman film/játék Joker nélkül félkarú óriás. Régi történet ez kettőjük között, gyakorlatilag Batman legismertebb és legkiszámíthatatlanabb ellenfele. Ha Batman, akkor mindenkinek beugrik Joker is. Állítólag az új részben nem lesz már benne, de ki tudja.
  • Tinman #203003
    Lady Dunkin Donat-ot ki szúrná?
  • ZsZso
    #203002
    Nemáááár. Szuperhősökről vitatkozni akkora kockaság, hogy az már majdnem gúla. A végén még ilyenek lesztek.
  • Dzsini
    #203001
    Megteszik sokszor, de egy kisgyerek is szereti minden este ugyanazt a mesét meghallgatni az apukájától, pedig már szóról szóra tudja.
    A megszokás nagyon fontos része a lent említett hármasnak. Berögződések, biztos pontok kellenek, különben elveszettnek érzi magát az ember, nincs egy biztos pont, ahonnan el lehet indulni.

    Te is szívesen játszol egy neked nagyon tetsző dolog folytatásával, könnyebben belehelyezkedsz a környezetbe, ha tudod, hogy kit milyen módon kezelj. Persze kell a meglepetés, az újdonság is, és ezt a (Marvel-DC) képregényvilág meg is teszi, nagyon jól alkalmazkodtak a jelenkorhoz úgy, hogy a régiekhez ragaszkodókat se köpték szembe. (vajon az e havi számban Batman megfojtja az ellenfelét, felrobbantja, vagy a rendőrség kezére adja? Akkor mit is jelent a "batmanség"? Megint jön egy olyan ellenfél, akiről nem tudunk meg sokat, hiszen a főhős az első adandó alkalommal megöli, nincs lehetőség megismerni, igazából "megutálni", örülni annak, hogy megint nem sikerült a terve - percemberekből nem lesz jó mese)
  • IMYke2.0.0.0
    #203000
    Bocsi, hogy nyers leszek, de ez badarság.
    A történelem, a mesék, az eposzok is arról szólnak, hogy a Hősnek a Világ, az Emberiség, a Jó érdekében kell terhet cipelni a vállán, legyűrnie szörnyeket [hoppá! de hisz azoknak meg ott vannak az alomban a kicsinyeik... a kicsi kis pókocskák, sárkányocskák, trollocskák, törzszülöttecskék, zombicskák...!!!], ufonautákat, más dimenzióból érkezett Rosszarcokat estébé...
    Ergo: ölniük kell(ene) a Köz érdekében.

    Értem én, hogy Batman a feketére festett kevlár páncélos Fehér Lovag, de már uncsi, hogy nem öl / tesz el láb alól olyan Gonoszokat, akiknek amúgy is már 1000x halálbüntetés járna az akarva-akaratlanul elkövetett emberöléseikért.

    //Hint: a Nagybetűzés a hangsúlyozásért van.
  • IMYke2.0.0.0
    #202999
    Az egész inkább már a megszokásról szól. Uncsi. Változtatni kéne. Jó magyarosan: rebootolni az egész képregényvilágot [50-es 60-as évekbeli világnézet vegyítve az esti mesékkel], és frissebb alapokra helyezni, mert a világ nem áll meg.
    A berögződések sem jók.
  • arty
    #202998
    #202983

    azt gondolom, jopár super-villain rászolgált már a halálra.
  • ratgab
    #202997
    Ha ölne miben lenne jobb azoknál, akiket elkap? Mitől lenne jobb bármelyik bérgyilkosnál? Neki ez a keresztje. Minden szuperhősnek van keresztje (nagy erő nagy felelősséggel jár: pókember... avagy legyél átlagember családosan vagy szuperhős magányosan).

    Minden szuperhősnek kell gyengeség, ettől lesznek emberiek. Ha már a cél szentesíti az eszközt elvet vallják akkor nem lesznek igazán hősök.
  • Dzsini
    #202996
    Ezért szoktak néha pihentetni, újra kitalálni szereplőket, néha pár évfolyamon át mások is szerepelnek, stb. Joker is már sokféle személyként, sok világon létezett, párszor újra kitalálták, de Batmannek ő "Az Ellenfele" és kész (a rend és káosz ellentéte, Batman "biztonságot az embereknek" és Joker "most megölök valakit, mert csak" világképe), mindenki más csak egy jó nagy lépéssel utána jön.
    Ezek toposzok, lehet újragondolni pár dolgot, de a fő szál ez marad.
    (példa: nemrég "megölték" Peter Parkert, a Pókembert. Aki belépett a helyére (az egyik nagy ellenfele), az folytatja a Pókember-féle "a nagy erő nagy felelősséggel jár" nézetet, mert akárki is legyen a maszk mögött, a Pókembernek ilyennek kell lennie, amikor ettől eltért, annak sose volt jó vége)
  • IMYke2.0.0.0
    #202995
    Gamersgate - Assassin's Creed Weekend
    Gamersgate - Mass Effect ajánlatok
  • ratgab
    #202994
    Építhetsz akármilyen komplexumot, ha az őrök vagy a parancsnok családját elkapják (párszor eljátszották már szuperhero történetben), akkor segítik majd a kijutását bárkinek, a maradék meg jól korrumpálható (erre is volt már példa van az a pénz alapon).
  • genndy
    #202993
    Ezt szépen összefoglaltad
  • IMYke2.0.0.0
    #202992
    De kicsit sem jelezted, hogy most a játékról szólsz, vagy valami másról - hol jártál eddig évekig? Mindig kiírjuk a spoiler elé, miről van fogunk nem nyíltan beszélni :)
  • Rapid81
    #202991
    Azért raktam spoilerba, bakker...
  • Dzsini
    #202990
    Igen, további ismerteknek ott van Riddler, Two-Face, Pingvin, Mr. Freeze, esetleg Scarecrow, Catwoman, Robin... nahát, mindet előszedték szépen sorban a Rocksteady játékokban.
    Meglepetésnek és ismeretlennek ott van a második részben
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    Ra's al Ghul és Hugo Strange
    , akikről azért kevesebben hallottak, vagy tudják róluk, hogy kik (bár az előbbi szerepelt már filmben is, így talán kicsit ismertebb volt).
  • IMYke2.0.0.0
    #202989
    Abszolúte egy véleményen vagyunk.
    Én atomrakétára kötném őket, és küldeném a Napba. Unom már a létezésüket is.
    [Tényleg túl sokszor, túl sok formában.]
  • Botond #202988
    Joker egy komoly brand, őt eldobni vagy HQ, az kb annyira lenne okos, mint minden harmadik batman képregényben főbe haraptatni batmant és új csávót beléptetni ügyeletes jófiúnak. Háttértörténetet felépíteni, stb stb nem két perc. Hát csak ennyiről van szó, hogy a marketing nagy úr.
  • arty
    #202987
    Nekem nincs azzal bajom, ha Jokert nem ölöm meg - de legalább csukják már le végleg és lépjünk rajta túl. Harley-vel ugyanez.

    A folyamatosan ujra és ujra velük való küzdelem adja az érzést, h legszívesebben MEGÖLNÉD őket, mert akkor tuti nem jönnek MEGINT :D
  • Dzsini
    #202986
    Nem véletlenül nagyon vigyázva, óvatosan kezeli a komolyabb morális dilemmákat a képregény(mese)világ. Pl. az élet szentsége, hol a határ a "jó" és a "rossz" között (van-e ilyen).

    Ott a Punisher, aki pl. rosszfiúból lett jófiú, ott sokkal többször előfordulnak ilyesmik. Batmannél nem, őt nem olyannak találták ki, nála az intézményes vs. magányos "igazságosztó" történetszálra feküdnek rá sokszor. Van-e joga valakinek ítélkezni az állami erőszakszervezetek helyett?
  • arty
    #202985
    "egy átlag utcai gamer számára a Batman sztori az Batman vs. Jokert jelent"

    szerintem az átlag utcai gamer azért látott 1-2 batman filmet és/vagy olvasott batman képregényt, különben a játék sem érdekelné
    namost ezekben (filmekben legalábbis) nem csak betmen vs joker van ... :/
  • IMYke2.0.0.0
    #202984
    Annyiban igen, hogy az ilyen Gonoszokat 90393 alkalommal alulról ibolyát szagolni küldhette volna... de nem, mert akkor neki sem lenne "szórakozása", feladata.
  • arty
    #202983
    tehát ha én megölök egy gyerekeket erőszakoló pedofilt

    és

    h egy pedofil kinyirja az ártatlan gyerekeket, az ugyan az

  • Dzsini
    #202982
    Hát, ez meg inkább pszichológia-szociológia innentől kezdve. (plusz mese- és játékelmélet)

    Az emberek (nagy általánosságban, persze egyéni különbségek vannak) három dolgot szeretnek a mesékben (a játékok ilyen szempontból teljesen illeszkednek ebbe az elméletbe): "comfort, surprise, completion" - tehát legyen egy megszokott alapja a dolgoknak (Batman és az ellenfelek jelleme, megjelenése, a történet alapja, tudjuk hova kell helyezkedni, mik az elvárásaink egy-egy szereplőtől), legyen egy meglepetés (valamelyik szereplőről kiderül valami újdonság, megismerünk valakit, aki a háttérben szerepelt idáig, stb.) és legyen befejezés, teljesség (a mesékben a legkisebb kisfiú nyeri el a királyságot és a fél hercegnőt, a Batman történetekben a sötét lovag győzedelmeskedik).

    Egy főleg olyan környezetben, ahol a közönség nagyobb része alig ismeri a mitológiát, ott az első, a kényelem faktor sokkal fontosabb. Elő lehetne szedni alig látott szereplőket, lehet újakat kitalálni*, de egy átlag utcai gamer számára a Batman sztori az Batman vs. Jokert jelent, és ha nincs meg a komfort számára, akkor hiába jó a történet, hiába jó a mese, nem tud belehelyezkedni.

    *: A Rocksteady a harmadik (negyedik) játéknál merészelte azt meglépni, hogy kilép a megszokott, megismert körből, és egy új szereplőt "hozott létre", ha az Arkham Knight hírekből jól lehet érteni. Most már az emberek megszokták a világukat, és lehet a meglepetés faktort kicsit jobban előtérbe helyezni.

    Természetesen mindenkinek megvan a saját igényszintje a fenti hárommal kapcsolatban - van, aki jobban szereti a biztos köröket (és szívesen játszik ötödször egy lényegében azonos játékkal), van, akinek kevésbé fontos a teljesség, a befejezés (lásd: Mass Effect 3 vége körüli hajcihő), van, akinek a meglepetések, a váratlanság fontos - de nem lehet egy játékot mindenki számára készíteni, kell egy bizonyos stílusú közönséget választani, és arra koncentrálni, különben három pad között a földre ülnek a készítők. Ha neked nem tetszik egy játék, az nem azt jelenti, hogy az feltétlenül rossz, hanem azt, hogy valószínűleg nem neked készült.
  • arty
    #202981
    Totál félreértettél - nem az ölés nemléte a probléma.
  • Botond #202980
    Tomb Raiderben miért nincsenek hajók? Én szeretem a hajókat, unom, hogy a tomb raiderben nincsenek hajók. Hogy jut el távoli helyekre, ha nem hajóval? Nagyon rossz ez így.

    Kezded érteni, hogy mi a gond az egész felvetéssel? :D
  • IMYke2.0.0.0
    #202979
    Go to 202978 :)