Készülõben a nemzetközi internetcenzúra

nép? melyik nép? a nép jelölné a szakértõket? mégis hogyan?
a nép ha nem ért hozzá, honnan a faszból tudná, hogy xy ért-e hozz? mert xy kedvesen mosolyog, vagy okosaknak tûnõket mond? vagy z azt mondja, xy, no igen, õ aztán ért hozzá
a nép a legynagyszájúbb, legvastagbõrûbb süketelõket választaná meg

nem te vagy az egyetlen, aki vmilyen furcsa álomvilágban él, és azt hiszi, az állami szféra csak azért nem mûködik jól, mert alkalmatlan emberek mûködtetik, és mihelyt megfelelõ emeberek kerülnének oda, (mintha pár száz emberrõl lenne szó) akkor majd csoda történik, és minden úgy fog mûködni ahogy a nagy könyvben meg van írva. Közben meg tudomást sem veszel arról mi a valóság, és hogy az emberek nem robotok

elsõ mondatodra azt mondanám: egy nagy lófaszt
apparátcsikokra kell bízni, igaz-e?
állami hivatalnokokra, akik a tökvakaráson kivül max ahhoz értenek, hogy hogyan tömjék degeszre a zsebüket
tudod közös lónak túrós a háta, a tiéd a gyár, vitte is mindeki szépen haza
ha annyira kurvajó lenne az állami egészsgéügy, akkor mégis miért nem kurvajó?
miért hagyják anyádat-apádat megdögleni, amikor nyomod a zsebükbe a baksist, de rá sem néznek, félrekezelik?
amikor szabott tarifarendszer van, de ha fölnyomod az orvost, téged vesznek elõ, nem õt, amikor magánpraxist folytat a közkórház eszközeivel, stb.
kurvajó az állami rendszer, tényleg, minden maradjon úgy ahogy volt
sõt, államosítsunk vissza mindent, milyen jó volt az állami bolt, a merkur telep, éljen a szocializmus!

érdekes, hogy milyen szépen elsiklottál a lényeg mellett:

"az állam majd jól megvéd a káros tartalmaktól
jaj de jó! ki fogja eldönteni mi a káros tartalom, mit nem szabad neked, a gyermekként számontartott, félhülye állampolgárnak megnéznie, elolvasnia? te? nem! majd pár, okos állami hivatalnok
akiket te annyira szeretsz, annyira megbizol bennük, annyira tisztelsz és felnézel rájuk, hiszen õk a te pótapukád, pótanyukád"

mert te bitony az állami cenzúra bajnokaként, így gondolkodsz

mondjuk ha már ontopic, én azt nem értem, miért akar 1 anyuka kirakni 1 olyan szoptatós képet a netre, amin látszik a mellbimbója? nem vagyok prûd, de nem épp az lenne az érdeke, hogy lehetõleg ne látszódjon? ha már mindenáron a szoptatását akarja mutogatni, mér nem olyan képet tesz fel, amin nem látszik semmi?

Teljes mértékben igazad van. Nem is ezért linkeltem, hanem, hogy mennyire különbözhetnek az álláspontok. Az, hogy kinek van igaza, mellékes a példa szempontjából.

Az internetcenzura semmilyen formajaval nem ertek egyet, de itt a Facebooknak van igaza szerintem. Lehet a temat boncolgatni sok szempontbol, de igazan csak egy dolog fontos. Az oldal szabalyzataban az van, hogyha latszik a mellbimbo, akkor torolni kell. Latszik a mellbimbo a szoptatos kepeken? Igen. Akkor az oldal szabalyai szerint torolni kell (/lehet) az ilyen kepeket? Igen. Amikor regisztraltak elfogadtak a szabalyokat. Ennyi.

Az a baromság az egészben, h az amit ezzel elakarnak érni az régen is volt csak más formában, gondoljunk pl egy földalatti szervezet sajtójára.Üldözték õket is, meg a kiadványaikat is, de õk játszották a hatósággal a macskaegér játékot.És ezennel hadd csatlakozzak az elõttem szólókhoz:a gyereket a szülõ neveli, ha nem a neten akkor máshol néz majd pornót (ahogy tettük mi is), máshol lesz erõszakos (most a játékokra fogják, mi még az udvaron bunyóztunk), és ha pl el akarja olvasni a Mein Kampfot vagy valamely Lenin, MArx ENgels stb stb mûvet akkor is hozzá fog jutni.Egy gondolatban: a média egy hatalmi ág, amit a hatalom akar a maga javára fordítani a saját eszméi és igaza terjesztésében, ennek egyik alternatívája lett a net, mindenki szócsöve, és most ezt is kiakarják sajátítani maguknak, mert optimistán hiszik, h akkor a számukra kényes személyeket is elkussoltatják.De azok meg majd máshol osztják a nagyoknak kényes igét.

Köszöntem figyelmetek, viszlát.

Na ugye, hogy nem egyértelmû? Ajánlom Dj Faustus emlékére :)
http://itcafe.hu/hir/facebook_myspace_szoptatas_mellbimbo.html

ugyancsak ajánlom még figyelmedbe a 'Pénz, mint adósság' nevû mûvet melyet magyar szinkronnal bizonyára megtalálsz a youtubeon vagy vmelyik másik videómegosztó portálon..

igazad van, offolunk, de muszáj reagálnom arra amit írtál.

a pénz alapú társadalom önmagát alakította ki? lehetséges, hogy amikor kezdõdött, úgy volt. lehetséges, hogy akkor ez volt a legpraktikusabb dolog a cserekereskedelem után. de vajon ma is ez a legpraktikusabb? vajon "korszerû" -e a pénz alapú társadalmunk? vajon több ezer évvel a kialakulása után, nem volna -e idõszerû felülbírálni a jogosultságát? vajon nem pont azért nem tudsz elképzelni valami gyökeresen mást, mert évezredek óta ez van (-> és ebbõl szükségszerûen következik, hogy ez helyes?)? Nem csak azért van még mindig jelen, mert bizonyos szûk embercsoportoknak kibaszottul kedvez?

http://video.google.com/videoplay?docid=6132500997336473908

no comment.

"de mi van csak 1 pillanatra feltesszük, hogy megvalósul valamiféle nem pénz-alapú társadalom, ami bár nem tökéletes, de messze jobb a mostaninál."

Akkor az van, amit utópiának hívunk. Egyelõre nem tudok gyökeresen más emberi társadalmat elképzelni, mint amilyen kialakult évezredek folyamán. A pénz alapú társadalom önmagát alakította ki; egyszerûen ez volt a legpraktikusabb dolog a cserekereskedelem után. De még ha nekem lenne is ennél jobb ötletem, azzal sem érnék semmit, mert az én szavam nem számít, ugyanis én nem vagyok a "társadalom", csak annak egyetlen tagja. Egy fecske pedig - mint tudjuk - nem csinál nyarat.

De már nagyon elkanyarodtunk a fõ témától, ami az internetcenzúra volt. Szerintem ezzel kéne folytatni.

Valami olyasmi világot mint amit a Star Trek ben ismertem meg el tudnék viselni XD
Ennyi jelez a tricorder-em majd még írok valamit :D

ez jó, látszik hogy foglalkoztál a témával.
csak 1 apró kiegészítést hadd tegyek: az, hogy eddig még nem sikerült vmi a történelem során, nem jelenti azt, hogy ezután ne sikerülhetne.
anno "repülni" is úgy tanult meg az ember, hogy elõtte elég sokszor beszopta, és lezuhant.

"Csakhogy az ember olyan lény, aki nem éri be azzal, ami neki "jár""

a fogyasztói társadalomban felnõtt, önzõ, mohó ember biztos nem.
de mi van csak 1 pillanatra feltesszük, hogy megvalósul valamiféle nem pénz-alapú társadalom, ami bár nem tökéletes, de messze jobb a mostaninál. ha valaki mondjuk egy ilyenben nõ fel, és nem a reklámokon meg az agyonhajszolt életvitelen...akkor nem lehetne ez másképp?

Meg egy link, ami kb. osszefoglalja a velemenyemet: http://www.fn.hu/hetilap/gazdasag/20080818/struccpolitika_helyett/

De mehet a 2 egyszerre is. Lehet nyereseges, es gyogyithatja az embereket. Meg lehet nezni sok nyugat-europai orszagot, akar Amerikat is. Az ottani rendszer szerintem jo, eltekintve attol amit mar emlitettem. De azon dolgoznak, hogy azt valahogy orvosoljak.

Mi meg rengeteget koltunk egeszsegugyre, csak szarul van megszervezve a dolog, meg kene mar rendesen reformalni a pazarlo egeszsegugyet, de ez mar politika (veglis a tobbi amit irok az is, de mindegy :P), a reszletekbe nem megyek bele.
Egy pelda: egy ember, aki 150,000Ft-ot keres bruttoba, befizet 6%-ot tarsadalombiztositaskent, ez 9,000Ft/honap. Emellett - es most a jon durva resze - a munkaltato 29%-ot (!) fizet meg a TB-be az alkalmazott utan: 43,500Ft/ho. Es ez csak 150,000-es keresetu ember volt. Akkor most, hogy ez miert durva: az USA szabad piaci elven mukodo egeszsegugyeben havi $100-150-ba kerul egy alap egeszsegbiztositas egy nem dohanyzo embernek. Ami 200Ft-os arfolyammal 20-30,000Ft. Es hat azert erdemes megemliteni, hogy Amerikaban korszerubb az egeszsegugy, tobbet keresnek az orvosok, nincs is mindenki biztositva, megis kevesebbet fizetnek havonta az emberek. Egyreszrol ebbol latszik, hogy mi irracionalisan sokat koltunk egeszsegugyre, csak szar a gazdalkodas.

Tovabba, ha a mindenkori kormanynak lenne is "mersze" elvegeznie a szukseges atalakitasokat, letrehozni egy nem-penznyelo egeszsegugyet, akkor is lenne meg egy problema: az, hogy az allamnak nincs penze fejleszteni ezek utan. Be kell vonni a magantoket es kesz. Meg lehet akadalyozni a profithajhaszast esszeru szabalyozassal, de meg kell engedni valamennyi profitot a mar altalam elozetesen emlitett dolgok miatt. De mostmar tenyleg ez volt az utolso. Arra a Venusz projektre meg ranezek mindjart.

Soha Nem szabad megengedni,hogy az egészségügy egy profit orientált cég kezébe kerüljön. Az egészségügy alapvetõen egy veszteséges szervezet, aminek nem az értéktermelés a célja,hanem az emberek gyógyítása. Az egészségügyet a közteher mûködteti. A befizetett adód kb 4-5 % megy el gyógyításra, azért mûködik ilyen szarul ma, az iskoláknak még ennél is kevesebb jut. Pedig mehetne 50-60 %-a is az adónak erre a célra, csakhogy nem így van.
A vezetõinknek nem az az érdeke,hogy TE, meg a többi 8 millió polgár meggyógyulhasson ha beteg, neeem. Nekik ez nem szempont.
Az õ szempontjuk a profit orientált pénzvagyonos elit képviselete, akiktõl a pénzt kapják. A befizetett adók, és rejtett adók a pénzrendszerben, 80% a megy adóság rendezésre. Azt nem te kapod meg, de te te fizeted meg. Olyan felvett hitel után amit te sosem láttál.
Innentõl fogva lehet védeni a hazaáruló kormányt. De az a szememben nem magyar ember.

Nincs semmi baj az utópiával, csak ha rosszul értelmezzük. A tökéletes társadalom idealizmusa sohasem valósulhat meg; ez sciene-fictionnek elmegy, de még abban a mûfajban is minden utópisztikus gondolatra született egy ellenvélemény, a disztópia. Egy nagyon mulatságos példa erre Mark Twain novellája a Stormfield kapitány mennyei látogatása, ami arról szól, hogy egy részeges, durva és nehéz életû kapitány halála után a mennybe kerül. Ott a kezébe nyomnak egy hárfát meg kap két szárnyat, és azt mondják, hogy hozsannázzon, énekeljen, és egyáltalán viselje magát úgy, ahogy egy igazi angyalnak illik. És a mennyország nyugalma egykettõre az idegeire megy. Utálja az egész helyet, és végül rádöbben, hogy az utópia szép lehet a mesében, de csak a bolond szeretne öt percnél tovább benne élni.

Néhány elszánt ember a való életben is megpróbálta megvalósítani az utópiát, és ezek a vállalkozások egytõl egyig megbuktak. Ilyen volt 1880-ban a Pullmann város, amit Chicago egyik külsõ részén alapítottak; ez egy munkásutópia volt. Másik jó példa erre a hippik mozgalma a 60-as években. Egyik sem tartott sokáig. De ide sorolható még a kommunizmus eszméje is, a munkás-paraszt kormányzás, a szocializmus, amiben mindenki egyenlõ, mindenkinek ugyanannyi jár, és meg kell elégednie vele. Csakhogy az ember olyan lény, aki nem éri be azzal, ami neki "jár". :)

Tehát ne keverjük ide az utópiát. Maradjon meg irodalmi mûfajnak. Továbbá akit érdekel a téma, ajánlhatom figyelmébe a következõket: Platón - Az Állam; H. G. Wells - Amikor az alvó felébred; James Hilton - A kék hold völgye; Aldous Huxley - Szép új világ c. regényeket. Valamint ezek ellenkezõjére a disztópiára talán George Orwell - 1984 c. mûve az elhíresült jelmondatával "The Big Brother is watching you.", vagy Robert A. Heinlein - Starship Troopers c. könyve, amit úgy tudom, meg is filmesítettek. Eléggé nyomasztó film lett belõle, habár a könynek csupán töredéke jön át rajta.

na én pontosan ezt mondom. hogy pénz nélküli társadalomra van szükség.
mondhatod, hogy utópia (bár akkor picit ironikus lesz), meg hogy idealizmus. mondd is, nyugodtan.
de nem én vagyok az egyetlen, aki ezt szajkózza.
ha érdekel esetleg: www.thevenusproject.com
na meg persze ajánlhatnám egybõl a Zeitgeist és a Zeitgeist: Addendum filmeket, de ilyenkor szoktak még jönni olyan osztások, hogy összeesküvés-elmélet-hívõ, szélsõséges, agymosott birka, stb. Bár lassan hozzászokok már.
Mindenesetre a vénusz tervnek olvass utána 1 picit, és akkor ha más nem legalább érteni fogod miért írtam a profitról azt, amit írtam.

Az az igazsag, hogy a profit maximum egy penznelkuli tarsadalomban felesleges, es problema. A penzzel mukodo tarsadalomban igenis szukseg van ra. Gondolj bele abba, amit leirtam. Ha nincs profit lehet, hogy tudsz mukodtetni egy ceget 5-10 even at (attol fugg milyen cegrol van szo), de egy ido utan elavultta valnak a dolgok. Pl. az egeszsegugynel maradva a gepek elavultta valnak, az epulet allapota rosszabodik. Es akkor az uj, korszeru gepeket, az epulet felujitast mibol lehet finanszirozni? Ha nem volt profit, akkor nincs ilyenekre penz.
Egyreszrol ezert fontos. Masreszrol meg azert, mert senki nem fogja a millardjait penznyelo cegekbe, intezmenyekbe, stb. fektetni. Jogosan varjak el az uzletemberek, hogy a befektetett penz megteruljon.
Elismerem a profit hajhaszas bizonyos szempontbol oriasi problema is, mert kellene, hogy legyenek hatarok. De azert olyat mondani, hogy az emberiseg legnagyobb problemainak okozoja a profit szerintem nagyon nagy tulzas. Profit nelkul nem mukodne a gazdasag, vagy ha igen, akkor fokozatosan gyorsulo hanyatlasnak indulna.

Az utopiarol meg annyit, hogy nekem akarmit mondhatsz, en nem hiszem, hogy valaha is mukodni fog az, amit Frayer irt. Meg ha most pl. Mo.-n is megtortenne ez es felallna egy igazi szakertokbol allo kormany/bizottsag, nagyon hamar nepszerutlenek lennenek, ha tenyleg normalisan at akarnak alakitani, amit at kell (egeszsegugy, burokracia, oktatas, stb.). Ekkor, ha levaltanak oket, akkor folytatodna a pazarlo politika.

De ez tenyleg off, ugyhogy tobbet mar errol nem irok.

a gond persze az, hogy az emberek ezt a helyzetet nem ismerik fel. mindenki azt hiszi, majd csak lesz valahogy. miért? mert eddig is volt valahogy.
csak én érzem ebben a szörnyû logikai bukfencet? :)

a másik: felejtsük már el ezt az utópia-közhelyet.

egyrészt az ember hajlamos utópiának hívni azt, amit nagyon szeretne elérni, és tehetne is érte, de nem tesz semmit, csak lóbálja a farkát és siránkozik (ezt most az vegye magára, akinek inge).
másrészt az utópia nagyon relatív dolog. van, ami nekünk itt pl utópia, máshol már megvalósult, vagy viszont.
vagy ha megnézed, párszáz éve még utópia volt az a gondolat, hogy 1x majd a földrajzi távolságokat áthágva könnyedén kommunikálhatunk egymással...csak 1 példa.
más topicokban is elmondtam már, volt ahol le is fikkantottak. leszarom. elmondom még 1x. két lehetõség áll az emberiség elõtt. az egyik a game over. a másik meg az, amit most utópiaként tartasz/tartanak számon.
ez a meglátásom. uff.

"A profit az igenis kell"

:(

a profit, és annak hajszolása az emberiség legnagyobb balfaszsága és problémáink legfõbb okozója...

Off topik lett a téma.
Ezt beszéljük meg egy másik topikban.
De a közintézményeket privatizálni, elvenni a néptõl és oda adni egy pénzmániásnak az tönkre teszi az országot. Sorolhatnám miért, ezer és ezer oka van. De ne itt beszéljük meg.

Igen, de penz akkor is kell. Valamibol meg kell fizetni az orvosokat, meg kell venni a muszereket, es erre szerintem a magantoke a legalkalmasabb. Az allam rosszul gazdalkodik, nincs penze fejlesztesre, fel a szukseges valtoztatasoktol, mert nepszerutlenek (politikai toket kovacsolnak belole), igy huzzak az idot es a helyzet csak rosszabba valik.
A profit az igenis kell, az egyik legfontosabb dolog: abbol vesznek uj muszereket, tartjak karban az epuletet, a berendezest, stb. Ha valamelyik tulajdonos kiveszi a nyereseget az egeszsegugyi intezmenybol, akkor azzal a korhaz jovobeli sorsat pecseteli meg. Mert a tobbiek vissza fogjak forgatni a profitot es egy ido utan ez elonyhoz juttatja oket.

A nep meg konnyen vezetheto, demagogiaval. Azt valasztanak meg, akik szep jovot, adocsokkentest, ingyenes egeszsegugyet, 16. havi fizetest, 300%-os fizetesemelest ajanlana nekik. Most is ugyanez van. Szep, amit mondasz, de egyreszrol utopia, masreszrol mellozi annak a kerdeset, hogy akkor honnan is jonne a penz pl. az egeszsegugybe.

Szakértõi bizottság alakítása, akik értenek is ezekhez a dolgokhoz. De nem korrupt politikusokból állna a tagság. Hanem a nép jelölné ki õket, hozzáértõ embereket. Õk okosabbat tudnának mondani mint én vagy te. A nép meg nem tudomásul veheti csak a döntésüket, hanem elfogadhatja, vagy újra felállíthat új bizottságot. Ez ésszerû lenne.

Nem ertek egyet ezzel, de azert kivancsi vagyok, akkor szerinted mi lenne az idealis megoldas?

Az sem megoldás ha magánkézbe adják, magyarul privatizálttá teszik ezeket, mert azzal mi csak veszítünk, mert akkor megint élõsködni akarnak a profit hajhászok rajtunk.

Egyetertek, hogy Mo.-n tul nagy az allam szerepe, viszont a masik szelsoseg meg az USA. Ott szinte "nincs" allam sok helyen (pl. eg.ugy, tomegkozlekedes). Ami szerintem mindenkeppen jobb, mint a mi rendszerunk, de azert nem artana megszabalyozni ott sem dolgokat. A mostani elnokvalasztasi kampany egyik fontos temaja is az egeszsegugy volt, mert fizetni a biztositast majdnem mindenki tudna, de ha valakit diagnosztizalnak pl. rakkal, akkor mar nagyon megno a dij es fizethetetlen lesz egy kozeposztalybeli csalad szamara. Ezert kellene valamifele szabalyozas. De ez mindenkeppen minimalis kellene, hogy legyen. Egyreszt az allam tul sok penzt visz el, masreszt sokkal kevesebe hatekonyabban oldja meg ezeket a feladatokat (oktatas, eg.ugy, etc.).

Ertem en, amit mondasz es teljesen egyetertek veled, hiszen teny, hogy szukseg lenne olyan emberekre, akik kemiat, fizikat, biologiat tanulnak egyetemen, vagy eppen ezekhez kozel allo dolgokat (pl. mernokok). De hidd el, attol, hogy ezen tantargyak tanitasa 2 evig kotelezo a kozepiskolaban (akar kotelezove tehetnek minden evben, megemelt oraszammal), attol meg nem nepszerubbek es nem is lesznek nepszerubbek es nem is lesz ettol tobb szakemberunk.

Nagyon nehez ilyen iranyba terelni a diakokat, ha nem erdeklodnek iranta. Egyik fontos lepes az lenne szerintem, hogy egyetemen pl. a bolcseszszakok allami tamogatott keretet nagyon minimalisra kene csokkenteni, a termeszettudomanyos/mernokszakoket meg novelni kene. Persze tudom, hogy ezt csinaljak, de szerintem meg radikalasabban kene. Persze ezzel megint sokan nem ertenenek egyet, plusz ez sem hiszem, hogy nagyban novelne a kivant szakemberek szamat, hiszen akit nem erdekel a fizika/biologia/etc. az nem fogja azt tanulni.

Megoldas talan az lenne, ha "erdekesebben" -> gyakorlatiasabban tanitanak ezeket a tantargyakat, igy tobben kedvelnek meg oket talan. Az altalam leirt rendszerben is ezek utan mar biztos sokan valasztanak ezeket kozepiskolaban is. A dolgot itt kell elkezdeni, mert ha valaki utalja a kemiat/fizikat/etc. akkor hiaba tanul belole sokat nem fogja azt tanulni utana egyetemen, foiskolan. Ahhoz persze, hogy igy tanitsak nem artana tobb penzt aldozni ezen tantargyakra, eszkozparkra, ahogy te is irtad. De, amit be kene mar latni az az, hogy nem fogjak attol megszeretni a diakok, mert azt tanuljak kotelezoen. A tanitas ott kene, hogy kezdodjon, hogy felkeltik az erdeklodest.

Sorry, ez volt az utolso OFF. :)

Kíváncsi lennék mit jelent a "társadalmi csoportok" alapján történõ korlátozás... Ez nem sérti az esélyegyenlõség jogát extrém súlyosan?

•̪●)

Oké, akkor tegyük fel,hogy kikerülhetõ a központi cenzúra, azaz a nemzetközi cenzúra.
Ez nem feltevés kérdése, ezek a puszta tények barátocskám.
Mi lesz akkor ha a cenzúra megkerülését bûncselekménnyé teszik?
Hogy mi lesz ? Megmondom, az lesz hogy vastagon fogok rá szarni hogy bûncselekmény-e vagy sem és rajtam kívül még fognak rá jó nagyot szarni az emberek úgy 99.999999%-a

Ha a tartalmakat csak a tor böngészõvel lehet elérni, akkor az értékes tartalmak amiknek tömegekhez kellene eljutniuk nem kapnak elég nagy publicitást.
A publicitás abban a pillanatban fog az egekbe szökni, amint bûncselekménnyé nyilvánítják (?) a cenzúra megkerülését, addig nincs nagyon értelme szopatni magunkat torral és lassítani a letõltéseket.
Ha jól tudom a mozilla és Xplorer böngészõk még nem ismerik az onion hálózatát.
Én még nem olvastam onion oldalt a firefoxomon.
Jól tudod... az Xplorer és Firefox MÉG nem ismerik az .onion domainre végzõdõ lapok natív támogatását. <#eplus2>

Olvastam a könyvet. Onnan is vettem magamhoz értéket amibõl kialakult a mostani világképem :D Felfogásom.

Tetszett Seldon pszichohistória elgondolás is,hogy következtethetünk a jövõre a múlt eseményeibõl, hogy a tömegek viselkedése statisztikailag kiszámítható, és fel tudunk készülni a társadalmi csapásokra nehézségekre, ha tanulunk a múlt hibáiból.

Én mindenképpen a cenzúra <b>ellen</b> teszem le a voksom. Most éppen magamat szívatom, mert olyasmibe ütöttem az orrom, amibe talán nem kellett volna, és kifingatta a gépem valami vírus. De legyen jogom tönkretenni a saját tulajdonomat. A másét nem fogom, még közvetve sem. Sokan elfelejtik, hogy a demokráciának van egy olyan kellemetlen mellékhatása, hogy minden embernek jogában áll hülyének lenni. És ezt el kell fogadnia a normális többségnek. Úgymond vele jár. Mindenhez, ami jó, tartozik mintegy függelékként egy csomó rossz. Ezt tudomásul kell venni. Ez olyan természetes, mint Newton hatás-ellenhatás törvénye. Természettudományos alapja van. Nem lehet csak a dolgok mézes felét nyalogatni, hanem bizony a kakásat is. Ide kívánkozik egy rövid idézet. Remélem, mindenki számára is olyan ékesek ezek a szavak, mint számomra. Ha valaki nem értené, hogy jön ez ide, azt nagyon sajnálom. Tehát:

"- Erre azt mondhatnám, hogy minden társadalom önmagához alakítja a tagjait (...)
- Az általam ismert társadalmakban az egyén fellázadhat. Vannak különcök, de még bûnözõk is.
- Maga különcöket és bûnözõket akar?
- Miért ne? Maga és én különcök vagyunk. (...) Ami pedig a bûnözõket illeti, ez meghatározás kérdése. És ha bûnözõkkel kell megfizetnünk az árat a lázadókért, az eretnekekért és a géniuszokért, én hajlandó vagyok ezt az árat megfizetni. (...)
- Csak bûnözõkkel lehet fizetni? Nem lehetnek lángelmék bûnözõk nélkül?
- Nem születhetnek zsenik és szentek, ha nem léteznek a normát messze túllépõ emberek, és nem látom be, milyen jogon kíván a normákat csak az egyik irányba túllépõ egyéneket. Valamiféle szimmetriának lennie kell."

<i>Isaac Asimov - Alapítvány és Föld</i>

Na, ez a demokrata gondolkodásmód! (Szerintem)

"Én úgy reformálnám át a tananyagokat,hogy nem súlyos több tíz kilós könyveket sóznék rá a gyerekekre több tíz ezer ft értékben, hanem dvd-ken kapnák a tan anyagot."
Szép is lenne. Csak akinek nincs DVD-lejátszóval szerelt gépe? (Oké azoknak kell egy több ezer Ft értékben)?
Nincs áram a házukban?

" Amiken a tananyag ismeretterjesztõ filmek formájában lenne rajta, a korosztálynak megfelelõ stílusban, amit örömmel néznének."
A videó, a mozgófilm nem minden esetben alkalmazható taneszköz (bár kétségtelenül hasznos segédeszköz). Hol a visszajelzés? Hol a megújuló motiváció? Hol marad a kémiaórák szaga? A technikaórák munkájának produktumai? A fizikai kísérletek élménye? Az iskolai szocializáció? "Hogyan kell egy szöget beverni a falba"-DVD?
Lesilányítjuk a gyerekeket Képernyõ Ernõkké?

"Így az óraszámot is lehet csökkenteni, mert a gyerek 80% ban otthon tanulhat,"
Amikor is a szülõ nem tartózkodik otthon, mert dolgozik? Vagy õ is otthonról dolgozik be? Mindenki? A gyári munkás, a földmûves is?
Érdekes utópia - MZ/X, MZ/X jelentkezz!

oké, tudom,hogy off lett, de ha már szóba került, nem tudtam elmenni mellette.
Ez van ha valamit az államra bízunk és nem mi magunk szervezzük meg.
De ugyan ez van az egészségügyben, tömegközlekedésben, pénzrendszerûnkben, nyugdíj rendszer kezelésben, befektetésekben... mindenre nagyívben szarnak.

Már lehet,hogy az is jobb lenne ha nem lenne kormány, ha mindent hagynának úgy ahogy van, lehet,hogy kormányzás nélkül jobb lenne az életünk.

Én úgy reformálnám át a tananyagokat,hogy nem súlyos több tíz kilós könyveket sóznék rá a gyerekekre több tíz ezer ft értékben, hanem dvd-ken kapnák a tan anyagot. Amiken a tananyag ismeretterjesztõ filmek formájában lenne rajta, a korosztálynak megfelelõ stílusban, amit örömmel néznének. Majd elektronikus tesztek kitöltésével ellenõrizné egy program,hogy megtanulták e az anyagot.
Amit nem tudtak, az arra vonatkozó pár perc video anyagot megint megnézeti a gyerekkel a program, egészen addig amíg midnenre helyes válaszokat ad. Ahol fogalmazni kell ott meg a tanár aktívan közremûködik az értékelésnél.
Így az óraszámot is lehet csökkenteni, mert a gyerek 80% ban otthon tanulhat, 2-3 x gyorsabban és többet, abszolút nem meg terhelõ módon.
A tananyagot akár lehet meseként is tálalni. Vagy nevettetõs játékfilm formájában, annyi jó példa van ma már az ilyenre.
De nálunk még mindig a sok szart tanítják, elavult módszerekkel, 10-15 kilós táskákkal járatják a gyerekeket.

Oké, akkor tegyük fel,hogy kikerülhetõ a központi cenzúra, azaz a nemzetközi cenzúra.
Mi lesz akkor ha a cenzúra megkerülését bûncselekménnyé teszik?

Ha a tartalmakat csak a tor böngészõvel lehet elérni, akkor az értékes tartalmak amiknek tömegekhez kellene eljutniuk nem kapnak elég nagy publicitást. Ha jól tudom a mozilla és Xplorer böngészõk még nem ismerik az onion hálózatát.
Én még nem olvastam onion oldalt a firefoxomon.

"Miért nem tanítják az iskolákban a kreszt?
Miért nem tanítják az elsõsegélynyújtást?"
Elvileg benne van a Nemzeti Alaptantervben (általános iskolai technikaórán tanítandó lenne a Kresz, egészségtanon meg az elsõsegélynyújtás), néhol még oktatják is, gyakorlatilag a magyar közoktatás színvonalának degradálása (ebben benne van az óraszámcsökkenés is, a tanárok fizetésének csökkentése, a diákok kezelhetetlenségének növekedése) kihat erre is.

"a sok szar elveszi az idot. Irodalom, biologia, fizika, kemia, etc"
Fizika, kémia szar? Amikor csökkentették ezek óraszámát, leépítik eszközparkját? Amikor a technikai fejlõdéshez szükséges lenne ezek tárgyak tanítása?

Abban egyetértek, hogy át kellene alakítani az oktatást, de ilyen módon ahogy most megy, nem nevezném valami jónak...

A nagy büdös heizet az az hogy SEMMIT sem tudnak kezdeni a decentralizált rendszerekkel, mint pl. a wua.la, vagy a torrent, de akár a TOR rendszer .onion pszeudo domain hálózata, vagy az I2P rendszer, mivel ezeket a rendszereket pontosan az ilyen zsírfejû cenzorok ellen dolgozták ki.

Az itt megtalálható tartalmak addig maradnak fent (bent) a rendszer(b)en ameddig:

1. van rájuk igény,
2. maga a feltöltõ le nem törli õket.

Mivel az egyetlen személy aki törölni TUDJA a feltöltött tartalmakat, az maga a feltöltõ, senkinek sincs lehetõsége bármit is törölni ezekbõl a hálózatokból.

Az összes ilyen rendszerekbe feltöltött anyag szétszabdalódik és minden , a rendszerben résztvevõ személy (gépe) között, valamint minden adatrészlet önmagában is titkosított, és egyszerre több felhasználónál is megtalálható, tehát senki sem szándékosan , sem véletlenül nem tehet kárt egyetlen ide feltöltött tartalomban sem.

Az egyetlen amit tenni tudnak az az hogy felkötik magukat mérgükben és megpukkadnak, hogy SEMMILYEN anyagot a neten nem tudnak betiltani, akármennyire is illegális, tiltott, üldözött stb... sõt !

az esetek többségében tiltás csak a popularitás további hízlalását vonja maga után.

Azert nem tanitjak az eletben tenyleg fontos dolgokat, mert a sok szar elveszi az idot. Irodalom, biologia, fizika, kemia, etc. Jo-jo meg minden... Tanitsak ezeket, de lehetoleg meg altalonosban, van ra 8 ev. Mutassak be mindenkinek, hogy ezek mirol szolnak, kozepiskola meg neveljen az eletre, olyan dolgokat tanitsanak, amire szukseg van, amiket te is emlitettel, mellette bizonyos szamu valaszthato tantarggyal: igy akinek a kemia keltette fel az erdeklodeset tanulhat azt rendesen, aki irodalmat akar az meg azt. Ennyi...

A "klasszikus" tantargyakat is at kene alakitani: matek helyett inkabb az eletben, gyakorlatban is hasznalhato logikat/logikus gondolkodast kene tanitani, magyar oran a szovegertesre (amiben tesztek alapjan szornyuek a magyar diakok), illetve a fogalmazasra (szoveg irasara) kene koncentralni. Velemenyem szerint toribol is jobb lenne, ha a 19-20. szazad tortenelmere sokkal jobban koncentralna a tananyag, a korabbi idok rovasara. Bar ezzel mar lehet vitatkozni.

Bar ez full OFF, de nem alltam meg, hogy ne irjam le. :)

Mármint a balfaszok szerint (és nem helyett)

Azért nem tanítják ezeket mert nem fér bele az óraszámban az olyan rendkívül fontos dolgok mellett mint az integrálszámítás, kémia és fizika, német középkori irodalom, etc. Ezekre nagyobb szükség van a balfaszok helyett. Infón pedig megtanul a hülye wordozni szt kezitcsokolom.

A másik fele az oktatás.
Miért nem tanítják az iskolákban a kreszt? Ami hasznos és idõszereû lenne már.
Miért nem tanítják az elsõ segély nyújtást? Népbetegségek fajtáját, felismerését, és megelõzését? Mint pld, szívbetegségek, cukorbetegségek, megelõzhetõ rák fajták, amiket nagyon jól lehetne kezelni ha idõben fordulnak orvoshoz.
Ilyenek még csak szóba sem kerülnek az oktatási minisztériumban.
Most lehetne vitázni róla, de a minisztérium azt kapja amit megrendel.
Hülyévé nevelni a gyerekeket, flegmává, passzívvá, olyanná aki leszarja a világot. Erre adtak ki utasítást, ettõl eltérni a tantervben nem lehet.

Ha valaki hülye, és maga telepíti fel a vírusokat, támadó programokat, vagy olyan programokat amik zombivá teszik a gépet, ott a cenzúra nem segít.
Hiába van kötelezõ kressz, forgalmi szabályozás, rendõr, ha valaki túl hülye ahhoz, hogy autót vezessen, vagy épp direkt akarja elütni az embereket, vagy balesetet okozni, az meg fogja tenni, a hülye meg csak idõ kérdése és balesetet okoz, a sok túlbiztosított intézkedés ellenére is.

Ez szójáték Faustus. :) Teszem azt én pl. szándékosan nem válaszolok példákra, a példa csak segít abban, hogy könnyebben rávezessen valakit a lényegre, ezt leszámítva nem fedi le a lényeget mert nem ez a célja. Nem szeretek így beszélgetni, ha a partner a szavakon lovagol. Te is nagyon jól tudod mirõl van szó valójában, mi az ami nem tetszik nekem ebben az egészben.

Kérlek, megköszönném ha erre az egy kérdésemre igennel vagy nemmel válaszolnál. Megérted azoknak az álláspontját is akik nem úgy vélekednek mint te, vagy sem? Mert én megértem a tiédet, ezért is igyekszem kompromisszumos megoldást keresni. Az egyén dönthet, jó megoldásnak látszott.

Egyébként ha pl jogsihoz lenne kötve a netezés, mennyivel kevesebb baj lenne, nem? Mert a problémák 1 elég nagy része abból származik, hogy az 1xi usernek fingja nincs a netrõl, soxor még a számítógéprõl sem, csak annyit tud hogy google, url-t beirni a cimsorba esetleg, meg kattintgatni.
most nem azt mondom, hogy kössük jogsihoz, de talán nem ártana az embereket többet és jobban oktatni a témában. minél kevesebb a buta exploreres felhasználó, annál kevésbé fogja õket érinteni a spam, a vírusok, stb.

Igazad adok neked is részben.
De az internet már a kezdetektõl a szabad információ áramlás elvében mûködött.
Kár lenne ezt megváltoztatni.
Elismerem,hogy nem hagyhatjuk figyelmen kívül a társadalom azon részét sem amely cenzúráztatni szeretné az internetet.
De ugyanígy azt a felét sem hagyhatjuk figyelmen kívül amely nem tûri az emberi szabadság jogok eltiprását. Igazságosan kell kezelni ezt a kérdést.

Csak egy út járható. A cenzúrának választhatónak kell lennie.
Lehet központi cenzúra gépezet, de csak egy népképviseleti szerv demokratikus és nyilvános mûködési körülmények között. Hogy mit cenzúráznak, a teljes lista nyilvános lenne. Ugyanakkor, választható legyen, hogy valaki kéri a cenzúrát, vagy elveti. Aki kéri, annak a szolgáltató a cenzúra lista alapján blokkolja a fekete listákon lévõ hozzáférések közötti adatforgalmat, tartalmat.
Aki viszont nem kéri a tartalom szûrést, annál nem kerülhet sor semmiféle szûrésre. Web oldalakat, szervereket nem állíthatnak le.
Amint visszaélésre kerül sor, amint azoknak az egyéneknek is szûrik a forgalmát akik nem kérték a szolgáltatást, a cenzúra gépezet törvénytelenné válik, és a nép saját jogán felszámolja.

Más megközelítésben ilyen ember ellenes gépezetet nem mûködtethetnek.
Csakis a nép és az egyének külön beleegyezésével, teljes felügyeletével.

Faustus, azt értsd már meg, hogy bármennyire is szép és jó amit mondasz, a cikk, és a valóság nem errõl fog szólni. Szépen beadagolják az interneten kívüli médiákon majd, hogy az internet mennyire veszélyes (már most is ez folyik, szüleim és fõleg nagyszüleim, akik kevéssé értenek a dologhoz, félnek tõle. egyrészt mert teletömik a fejüket marhasággal a tévében/rádióban, másrészt meg mert amit az ember nem ismer, attól mindig tart). Aztán pedig jöhet a(z) - ekkor már a nép által éljenzett - cenzúra.
Azt próbáld megérteni, hogy lehet hogy elméletben szép és jó kiszûrni a káros tartalmakat...DE...........NEM EZ A CÉLJUK, ez csak a körítés.
A valódi céljuk az, hogy az internet ne legyen ennyire szabad és ellenõrizhetetlen, mert bassza a csõrüket, ez a "szabad világ" számára utolsó hely, ahol nem hurcolnak meg, ha nem állsz be a sorba a többi birka közé, vagy fõleg ha nem túl szépeket mondasz a hatalomról.

"Ahogy itt többen megfogalmazták már (és ez lényeg gyakorlatilag), lehet tartalomszûrés, korlátozás, de mindez egyénileg"
Mivel az egyén nem feltétlen rendelkezik olyan lehetõségekkel, hogy önmagát megvédje (vagy ezen védekezések önmagában kevesek, gazdaságtalanok, az egyén hibás döntése kihathat a többségre) - akkor lép közbe az egyének által kikiáltott cég, személy, hivatal, stb...
Tehát a cég megbíz egy rendszergazdát, a levélfiókot birtokló megbízza a szolgáltatót hogy oldja meg a spamvédelmet, a spameket kapó delikvens(ek) megbízza(/ák) a hatóságot, hogy büntesse meg a spammert.

Ha ezek a megbízottak eléggé tapasztaltak, akkor önmaguktól hoznak döntéseket.
Ezek a többség érdekeit kellene szolgálniuk, így megeshet hogy maga az egyén vagy az egyének hátrányt fog szenvedni.

"Kivételesen nem fogadom el ellenérvként, hogy egy magánszemély nem képes a mai eszközökkel hatékonyan védekezni. Tessék megtanulni, ha nem megy, egy adu még mindig van a kezében. Nem kell internetet használni."
Egyén vs. társadalom.
Tehát ha egy kis cég spamek tízezreivel árasztja el az embereket, akkor a társadalom által megbízott szervezeteknek (Internet-szolgáltató, postafiók-szolgáltató, hírközlési hatóság) nem szabad semmit tennie, mert csak pár egyénnek nem érdeke a társadalmilag közös önvédelem?

"Nem zárhatod be az egész utcát, nem húzhatsz falat az egész utca tömb köré"
De megbízhatunk rendõröket, polgárõröket, felrakathatunk köztérfigyelõ kamerákat, figyelhetünk egymás értékeire.
Sérülhet az egyén érdeke? Némileg sérülhet.
Teljesülhet ez által a társadalom érdeke? Ha jól szervezik, akár teljesülhet (persze nem teljesen, mert ugye nem állhat minden utcában egy rendõr, nem szerelhetsz fel mindenhova kamerát, stb).

"A sajátjainkért mi tartozunk felelõsséggel. Más nem fogja õket megvédeni.
Hiába van rendõrség, bûnözés akkor is van. Hiába van jogrendszerûnk, igazságtalanságba ütközünk minduntalan az életünkben."
Ezt a politikusokban való csalódásod mondatja veled - amit nem csodálok.
Nem vált be a diktatúra, nem vált be a köztársaság - jöjjön az anarchia (azt még nem tapasztaltuk, próbáljuk már ki :D )?

Igen tudom, de az internetet nem fogják tudni korlátok közé szorítani. Még akkor sem ha néha úgy látszik lehetséges.

Ha egy kicsit is tisztában volnának a mûködésével, vagy az emberi találékonysággal, rengeteg energiát megspórolnának maguknak. Megjegyezem hatékonyabb módszer hagyni és korlátozás nélkül "figyelni", sem mint klasszikus módszerrel korlátozni. Ha megpróbálják, elszabadul a pokol. Mint a szesztilalom Amerikában, lesz negatív tartalom akkor is, csupán nehezebben látható, nehezebben kontrollálható.