18
-
Mikike94 #18 Hello. Hogy lehet Moharncy-ból Kőztársaság vagy akármi? Mert eddig azt hittem hogy a pártol függ. -
#17
Nos ennek vannak különböző előnyei és hátrányai.
Ha bejelentkezek az account-omba, akkor eleve vállalom, hogy én én vagyok. Ha nem akarom, az alap szolgáltatásokat anélkül is tudom használni (keresők, google maps, youtube), a gmailhez, readerhez, docs-hoz értelemszerűen kell, hogy legyen acc-od.
A böngésző azonosításnak előnye, hogy így pontos statisztikát tudnak alkotni. A webaudit a reklámblokkolók miatt, és hogy nem egyetlen cég méri a világ összes internetoldalát, így hiteltelen, az IP sokmindenkinél dinamikus, ahol statikus ott meg MAC átírással kínlódnak sokan a rapidshare miatt.
Így ez is hiteltelen, továbbá az IP cím önmagában személyes azonosításra alkalmas, amely jogerős bizonyítékot képezhet.
Ezzel szemben ha a böngészőm kap egy sorszámot, az csak akkor alkalmas azonosításra, ha azt IP címhez kötik, különben a legközelebbi infó is csak az lesz rólam, hogy aki 2008.09.13.-én 16:34:45-kor letöltötte a böngészőt x sebességgel és a 43894738473894734893 sorszámot kapta.
Ha el akarok rejtőzni, elindítom az Operát, Firefoxot vagy IE-t, ami kb 8-10 másodperc maximum, ez sokkal gyorsabb, mint cookietörlés után a dinamikus IP-mmel az asztal alatt kotorászva kihúzom a modemet, majd újra bedugom és megvárom, míg bejelentkezik a hálózatba.
De ez természetes emberi viselkedés, 1895-ben, amikor bevezették az anyakönyvvezetést, gondolom hasonlóan érezhették magukat az emberek, hogy mennyi minden adat van róluk nyilvántartva és ez csak erősödött a fényképezőgépek, videókamerák és kamerás mobiltelefonok érkezésével most meg már teljes a káosz. Képzelem akkor milyen flame lesz, ha majd eljut Magyarországra a StreetView.
Egyébként ha már a reklámoknál tartunk. Az miért nem érdekel senkit, hogy a szórólapkihordó telepakolja mindenféle REKLÁMMAL a postaládát és ő még a nevedet, lakcímedet (ami már komolyabb, mint egy IP cím) is tudja? -
bakagaijin #16 Nem érted a lényegét. Éppen az a poén, hogy NEM kell lekérdeznük az IP-címed, és anélkül is azonosítható, hogy Te Te vagy :). (Vagy legalábbis valaki a te accountoddal vagy böngésződdel.) -
#15
Sőt, akár az UFO-k is figyelhetnek. 
Azért a paranoiának is van határa. Ilyesmit még komoly spamerek és adathalászok esetén is lusták megtenni, hát még ha abból semmi hasznuk nem lesz, csak megtudják egy magyar állampolgár internetezési szokásait a 10 millió közül. -
#14
Attól még, hogy dinamikus IP címed van, megfelelő szervek könnyen lekérhetik a szolgáltatótól, hogy adott időpontban kinek került kiosztásra egy bizonyos IP cím... -
bakagaijin #13 Ácsi, olvasd újra. Sehol nem mondtam, hogy ez jó vagy rossz, a privát véleményemet is módszereimet megtartottam magamnak :).
Amit írtam annak az a lényege, hogy ne ringasd magad fals biztonságérzetbe és legyél tisztában a valós körülményekkel. Én kifejezetten meg lennék lepve, ha nem lehetne vásárolni guglis felhasználói körről rész-adatbázist (különösen hogy a fejlesztői laptokon is ilyenekkel rohangásznak, laptopok pedig tonnaszám tűnnek el reptereken. Illetve most már a határátkelőkön is "biztonsági másolatot" készíthetnek róla :).
-
gam87 #12 Nem kell folytatnod a sort, így értettem én is. A bankokat feltörik, a Google-t nem. És a másik, hogy nem hiszem, hogy a világ összes guglizójának lenne google accountja, ilyen alapon nem nyomozhatnak le. Egyedül a tracker cookie, amit felhoztál, lehet nyomozó alapú. De attól továbbra is fenáll, hogy ez végülis csak nekem 'jó', hogy ők ismernek, mert így személyreszabott reklámot tolnak az arcomba (a hozzá nem értők nem tudják kikapcsolni ezeket, ugye). És nem igazán néz ki úgy, hogy a google feltörhető. Eddig... -
#11
[i]"Mind a kettő arra szolgál, hogy függetlenül attól hol és hogyan lépsz fel a netre, TE azonosíthatóan TE legyél. Pl a lakcímed is jó eséllyel ki lehet gyűjteni ha használsz google maps / earth-t. Mobilszámod bekéri az új gugli chat.
Minden információ amit begyűjtenek rólad eladható (vagy pl. állam esetén: kikérhető) erre voltak is példák. Nemcsak a gugli, a yahoo esetén is. Nem csak a kínai, hanem az amerikai kormány esetén is."[i]
Vagyis nagynehezen, több százmillió IP/account közül a Google belső emberei, illetve a Magyar állam megtudhat rólam annyi információt, amit egy átlagember pár laza billentyűleütéssel önként megad közösségi oldalakon, ahol egy egész világ láthatja és még szégyen tárgya is lehet (Subba). A Google ezeket az adatokat a saját érdekemben is gyűjti, és ebbe beletartoznak a személyre szóló hirdetések is, mert érdekem, hogy ne tangabugyit vagy tisztaságibetétet reklámozzanak, mert ezekre a termékekre nem valószínű, hogy igényt tartok, ellenben ha mondjuk pénzem is jobban lenne és látnék valahol pl egy jó Plazma TV-t, akkor valószínűleg egyenesen rákeresnék Google-n a specifikációkra, független véleményekre és ha megtetszik, akkor az árak után is átnézem a netet. Mielőtt bárki leírná, hogy az emberek többsége nem tesz így, erre nem tudok mit mondani, aki hülye az meg is érdemli.
Ellenben a közösségi oldalakra nem tudok mit felhozni, az kizárólag az adatgyűjtés miatt jött létre a "Találd meg rég elfeledett ismerősöd." mottóval burkoltan. A webaudit cégek pedig azért jöttek létre, hogy minél nagyobb reklámmennyiséget kapj az arcodba a legdurvább módokon és minél több információt megtudjanak rólad, hogy azok minél hatékonyabbak legyenek és a cél érdekében bármilyen aljas módszert bevetve. A Google a reklámokból fedezi, hogy ingyen tudjon profi szolgáltatásokat nyújtani a felhasználóknak.
Ez igen, ez aztán a méltó összehasonlítás. Azért gondolom te is érzed a különbséget.
-
BandiG #10 Szerintem abszolút nem is arról van szó amit te írsz. Sokkal inkább arról, hogy a google határozza meg hogy miylen találatokat ad neked elsőnek. Tegyük fel hogy nem szereti a google az egyik céget (vagy szereti a másikat) és akkor a jobban kedvelt oldalainak megnő a pontozása és őket kapod elsőnek. Te ebből nem látsz semmit, nem is bizonyítható talán sehogy, és mégis oracle-t használsz mysql helyett, mert valahogy azzal többen foglalkoznak a neten. Legalábbis az első 100 oldalon. -
bakagaijin #9 Kétféleképpen azonosítanak: az egyik a tracker cookie, a másik egy belépett google account. Mind a kettő arra szolgál, hogy függetlenül attól hol és hogyan lépsz fel a netre, TE azonosíthatóan TE legyél. Pl a lakcímed is jó eséllyel ki lehet gyűjteni ha használsz google maps / earth-t. Mobilszámod bekéri az új gugli chat.
Minden információ amit begyűjtenek rólad eladható (vagy pl. állam esetén: kikérhető) erre voltak is példák. Nemcsak a gugli, a yahoo esetén is. Nem csak a kínai, hanem az amerikai kormány esetén is.
Ja, az és egy szuperbiztos bank rendszerébe kérdésre válaszoljak. Kb két évvel ezelőtt a belga bankrendszerben volt egy ilyen. Kb fél évvel ezelőtt pedig a Best Western hotellánc rendszeréből loptak ki bankkártya adatokat. UK-ben az elmúlt két évben legalább háromszor loptak el (illetve tűnt el) személyes adatokat tartalmazó adathordozó (TB és adó adatok). A Deutsche Telecom-tól is jó nagy köteg előfizetői információt loptak ki. Folytassam a sort, mert van még... -
phoenix1 #8 Egye fene gondoltam kipróbálom az Exaleaden, ... hát nem győzött meg, marad a jó bevált Google. Főleg azért mert az Exaleaden-on nem lehet ékezeteket használni azokat egyszerűen kiszűri a keresési kifejezésből. :( -
#7
Ekkora hülyeséget is rég olvastam, mindegyik böngészőnél be lehet állítani másik keresőt, Google, Yahoo, Live Search, Aol stb. kb. 3 kattintás. Az emberek nem azért használnak 1 keresőt mert csőlátásúak hanem mert az adja a legtöbb és legjobb találatokat. Tessék a konkurenciának fejleszteni és akkor lehet több ember fogja az ő keresőjüket használni. -
gam87 #6 Laikus szemmel én így gondolom: Ott van a google keresője. Van rengeteg szervere. Másodpercenként gondolom a világ minden pontjáról több millió kérést kapnak egyszerre. A szupergépeik keresnek, kidobják a találatot. Lehet el is raktározzák az ip címmel. De hoppá! Magyarországon pl dinamikus ip címeket osztanak szolgáltatók! Google kábé addig tud rólam vmit, míg nem kapok új címet! Nem tudom hogy más országokba statikus e az ip, de ha olyan paranoiásak, akkor ne a google-t b@sztasság, hanem a netszolgáltatókat, hogy csinálják dinamikusra! Így max ország/város szerint tudnak szűkíteni googlenél. Ha vki regisztrál google fiókot, az vállalja, hogy nyomkövetik. Biztos benne van szerződésben, nem kell mindent ész nélkül nextre nyomni. A másik, hogy mi az a szigorúan bizalmas info, amit egy tetves keresőbe kiadunk? Milyen pornót nézek? Hova akarok utazni? Milyen zenét szeretek? Mit akarok főzni 7végén? Vagy valaki beírja a hitelkártya adatait a keresősávba? Nem tom elképzelni :S
Ami egyedüli veszélyforrás lehet a gmail és a docs. Abban turkálhatak, de megin, milyen gyenge értelmű menti el pl az összes pinkódját google sheetsbe?
A google nem ad ki adatokat (kínai kormányt kivéve :P) és ők mire használják? Hogy mikor legközelebb ellátogatok egyik rendszeres oldalamra, nem mellplasztika műtét reklámja fog ott villogni, hanem olcsó utazások számomra érdekes helyen! Ez akkora nagy probléma? És ha vhogyan vmi illetéktelen befér a rendszerbe? Ip címek milliárdjai és nickek millió közt kell keresni, hogy megtaláljon! Gondolom még ki is kéne kódolni, mer nem txtbe mentik!
Egyszerűen semmi értelmes indokot nem találok, amiért azt mondanám, hogy a google hatalomra tör, vagy vki, a rendszerükbe jutva! Hallott már vki olyan hírt, hogy betörtek a google rendszerébe? És hogy egy szuperbiztos bank rendszerébe? Nyilván megvan a magukhoz való védelmük és eddig felelősségteljesek voltak! Persze olyan konferenciát nem csinálnak, hogy a nagy szoftver cégek közül melyik mennyire jótékony? Googlenél minden ingyenes. És milliókat költenek fejlesztésre, kutatásra!
Miért, miért, miért kell ennyire irigynek lenni? -
chm #5 "Nem rossz a egyetlen globális hatalom, ha jó kezekben összpontosul."
Lenin is ezt mondta ... még is elég érdekesen alakult a történelem....
-
#4
Nagy részben egyet értek veled de azért vigyázni kell a hatalom összpontosulásával. :) Persze ha megbízható és rendes emberek vannak a dolog mögött akkor minden rendben csak az a gond, hogy ez nem mindig van így és ha egy ekkora hatalom létezik akkor már elég nagy ereje van arra, hogy az embereket elirányítsa vagy információkat hallgasson el. Ráadásul ez nem mindig derül ki főleg ha egy ekkora cégről van szó.
Én személy szerint elfogult vagyok a google-el kapcsolatban és nem nagyon szeretem pl. a yahoo-t. -
#3
"Ezért jó, hogy létezik az Exalead, amely francia válasz a Google-re."
Persze. Ennyire elmebetegek is csak a franciák lehetnek. Nekik biztos jó, ha 27 egyforma részesedésű keresővel kereshetnek 27x annyi idő alatt, mint én az egyetlen legnagyobb, leggyorsabb és legjobb találati eredményt adó keresővel 1/27-e idő alatt.
Különben ha már összeesküvéselméleteket gyártunk, akkor nekem meg az a meggyőződésem, hogy látja a többi multi, hogy a Google kakukktojás, mivel közel sem annyira szemét, mint az MS, Yahoo vagy a többi és meg akarják fúrni a hatalmát mindenáron minden oldalról.
Internetnél különben ugyanez van a Digikábelnél. Ők bebizonyították, hogy képesek 3500-ért 30/20-as netet nyújtani hűségnyilatkozat nélkül, amin nyilván keresnek is, de a többi mértéktelenül kapzsi szolgáltatónak mégtöbb kell, így azt is ugyanúgy fúrják.
Nem rossz a egyetlen globális hatalom, ha jó kezekben összpontosul. -
balee66 #2 "Miért nem jó egy globális kereső?"
Mert lehet, hogy egy másik kereső teljesen más oldalakat hoz ki az első 10-30-50 helyre.
Az emberek általában csak az első-második oldalt nézik meg mikor rákeresnek egy szóra -> az első pár oldal nézettsége magas lesz, hátulról előre jutni meg nagyon nehéz.
Egy másik algoritmus által működő kereső ezt kompenzálhatja (minél több van, annál jobb). -
#1
Az említett keresők használata Mo-on értelmetlen. Miért nem jó egy globális kereső? Csak a felügyeletét kellene minden egyes Államban megfelelően szabályozni.
Az a baj, hogy az alternatívák még gyerekcipőben járnak.