72
-
kukacos #32 Mert mi más lehetne? Ha félresikerült gyorsítókra tippelsz, túlságosan jók a szupernóva-modellek hozzá. -
physis #31 Helyesen: "Hawking gondolatmenetére NEM látok rá ugyan" (#28-ban a "nem" kimaradt). -
physis #30 Sajnos megint törötten írtam be két linket és összeolvadtak. Helyesen, külön-külön link
* Chaitin Omega száma
* és hogy mi köze is van ennek a konstrukciónak ahhoz, hogy legalábbis a matematikában nem lehet ,,mindenség elmélete'' (online cikk és online könyv is). -
#29
Eheheh, na ezen jót nevettem!!! 
-
physis #28 Stephen Hawking-nak nemcsak a véleménye tetszik, hanem maga a rugalmassága is: nem átall saját korábbi nézeteivel ellentétes[nek tűnő] sejtésekkel is előállni. Tehát talán mégsem igaz (remélem) az a híres mondás, hogy minden új megközelítés csak úgy terjedhet el, ha a régi standard elmélet hívei mind kihalnak, és a már új módon nevelkedett nemzedék felnő. Remélem, ez nem igaz, és mégiscsak lehetséges a rugalmasság és a fordulat egyénen belül is.
* Szóval Hawking, korábbi könyveiben ő maga írt bizakodva a fizika végső elméletének lehetségességéről (ha jól értettem), meg arról, hogy hamarosan fel is fogjuk tárni.
* Valamelyik későbbi könyvében már mintha óvatosabban fogalmazott volna.
* Aztán még később egy ünnepi beszédében kijelentette sejtését (ha jól értettem), hogy a fizika végső nagy egyesített elmélete lehetetlen, nem lesz ilyen soha, és nagyon mély, alapvető okai vannak annak, hogym miért nem.
,,végtelen az univerzum kicsibe és nagyba is kifele is és befele is lefele is meg akármerre is időben is meg térben is, meg végtelen dimenzió is van meg végtelen istenek is vannak''
Nem, nem a dimenziók, a tér vagy az idő végtelensége volt gondolatmenetének alapja, nem ilyen konkrét értelemben értette a dolgot szerintem,
,,olyan amit még el se tudnak képzelni olyan is akad itt bőven''
igen, úgy vettem ki a szavaiból, hogy ilyen absztraktabb értelemben értette, nagyon is elképzelhetőnek tartotta a fizika végtelenségét abban az értelemben, hogy sohasem lehet lezárni a kutatást, kísérletezést, elméletek alkotását.
Hawking-nak a fizika lezárhatatlanságát taglaló ünnepi beszédéből csak annyit vettem ki (véltem kivenni), hogy ő úgy sejti: a Gödel-tétel valamilyen nemtriviális analogonja a fizikában is jelen van. Szóval a matematikusok már régóta ismernek olyan tételeket, konstrukciókat, amelyek valamilyen értelemben a mindenkori elmélet (bizonyítás) szükségszerű korlátaira mutatnak rá a ,,tényleges'' igazsággal szemben. Hawking, ha jól értem, azt állítja, hogy ilyesféle korlátok a fizikában is jelen van, és nem valami ócska trükkre gondol, amivel a matematikát átemeli a fizikába, hanem valódi fizikai törványszerűségekre.
Ócska trükkön, triviális analógián azt értelem, hogy sok matematikai tétel kimondható a fizikában is, de valahogy teljesen érdektelen módon:
2 + 2 = 4
,,fizikai'' ,,megfelelője'':
két tégla meg két tégla együtt négy téglát tesz ki
de Hawking éppen hogy nem ilyen érdektelen trükkre gondolt, hanem arra, hogy a Gödel-tételnek van valami nem-triviális, fizikai értelemben is tartalmas fizikai megfelelője.
Hawking érvelésére gondolatmenetetre látok rá ugyan, amit megértettem belőle, az nem sokkal több, mint egy motívum, ami Fred Hoyle "A Fekete Felhő" c. scifijét is zárta. A Fekete Felhő nevű, csilagászati méretű szuperagy búcsúzáskor elmondja, hogy egy társa (egy másik ilyen szuperagy) sikeresen megfejtette az univerzum végső törvényeinek titkát, viszont rögtön ezután ez a ,,szerencsés'' agy meg is semmisült, vagy legalábbis bezárult úgy köréje a világ, hogy nem tudta felfedezését senki kívülállóval közölni. És ez nem véletlen baleset volt, hanem valami mélyebb törvényszerűség, és később rendre más ilyen ,,szerencsés'' agyakkal is megismétlődött a dolog.
A Fekete Felhő képekben beszélt, de Hawking termodinamikai, információelméleti és egyéb érveket is használt (fekete lyukak). Hawking gondolatmenete azért volt megrázó nekem, mert magában a ,,tiszta'' matematikában tényleg vannak olyan, a bizonyítás, az elméletek korlátait kimondó tételek (Gödel-tétel) és konstrukciók (Chaitin Omega-száma), amelyeknek ha bármiféle nemtriviális fizikai megfelelője léteznék, annak talán komoly következményei [url=http://www.plus.maths.org.uk/issue37/features/omega/index.html]lehetnének bármiféle végső lezárt elmélet lehetőségére/lehetetlenségére nézve.
Megpróbáltam rákeresni, hogy fogadta a tudóstársadalom Hawking ünnepi beszédét. Úgy vettem ki, a egyesek éppen ezt vitatják: vagyis kétséges, hogy a matematika e mély tételei bármiféle nemtriviális módon jelen lennének a fizikában. A Gödel-tételre hivatkozó gondolatmenet ennek ellenére is védhető lehet. -
mcganyol #27 "Nincs ezeknek a gyorsítóknak "mellékhatása" a föld mágneses terére?"
Nincs. Forrás.
"Mert a nagyítójukat nézegetik a tudósok, de kifele is kellene vetni egy-két pillantást."
Hajrá demagógia. Ha Te nem hallottál róla (igaz utána sem néztél), akkor biztosan nincs is Swarm project :)
-
gkalcso #26 Hát röpködnek a MW-ok rendesen az ionoszférába... -
#25
Akkor már inkább ez a bűnös:
HAARP project -
droidka #24 Még jó, hogy te megvilágítod az eget elméd ragyogásával! Különben mind elvesznénk! :)
Egyébbként amikor azt kérdezetem pár cikkel ezelőtt, hogy a hozzád hasonló mindentudó chuck norrisok honnan tudják, hogy gammakitörések és a szupernóvák mind természetes eredetűek, arra elfelejtettetek válaszolni... -
gkalcso #23 Nincs ezeknek a gyorsítóknak "mellékhatása" a föld mágneses terére? Mert a nagyítójukat nézegetik a tudósok, de kifele is kellene vetni egy-két pillantást. Nemrég találtam egy animációt a földmágnesesség változásáról 1590-napjainkig, amin feltűnt, hogy az elmúlt 15-20 évben az északi mágneses pólus igen intenzív mozgásba kezdett, kanada északi része felett volt sokáig, de most európa felé indult meg igen határozottan. Ha arra gondolok, hogy a napból jövő sugárzást ez téríti el, ezen mező mentén térül el, ami most egyre inkább az északi sarki jégmezők fölé kerül, ahol meg éppen olvadni kezdett a jég. -
kukacos #22 Be szép is, amikor két ilyen szellemóriás összeborul :) -
#21
A cikk röviden arról szól, hogy a rendszer bizonyos méretű és fajtáju, részecskéket már nem igazán tud érzékelni. De a mérhetőbb részecskékre gyakorolt esetleges hatásokból próbálnak számításokat végezni és elméleteket felállítani, hogy ezek alapján mégis közelebb tudjanak jutni a még ismeretlen területekhez. -
roliika #20 Há ja eztet jómeg aszondtad má. Van benne valami amúgy...ja nem az régen a Vágó műsora volt. -
#19
elég durva ahogy kinéz ez a labor, biztos nem atombombákat gyártanak itt , gondolva jóelőre a szűkebb napokra ? 
... és ilyen sallangos süket duma körítéssel és némi szenzációhajhászással megspékelve ezt az egészet... nem tudom hogy képzelik hogy bárki bármit is ért ebből a maszlagból, dimenzóik meg húrok, meg mindenféle idijóta nevű részegescskék.. mér nem fogják má fel végre ezek az okostojások hogy végtelen az univerzum kicsibe és nagyba is kifele is és befele is lefele is meg akármerre is időben is meg térben is, meg végtelen dimenzió is van meg végtelen istenek is vannak olyan amit még el se tudnak képzelni olyan is akad itt bőven... tuszkolják már bele abba buci fejükbe egyszer s mindenkorra és most pedig nyalsgem !
-
#18
"A CDF fizikusai ezúttal azonban nem a pontosságtól, hanem a detektorban észlelt müon-többlettől döbbentek meg, illetve attól, hogy a müonok egy része látszólag a sugárcsövön kívül jött létre, mivel nem hagytak nyomot a detektor legbelső rétegeiben. A müonok az elektronok nehezebb rokonai, a részecskeütközések egyik leggyakoribb melléktermékei."
Úgy tűnik valami nagytömegű semleges részecske szabadult ki.
Amúgy az a gáz, hogy van egy csomó olyan részecske, amit úgynevezett rezonanciaként sorolnak be, mert olyan rövid az élettartamuk, és a standard modellnek nem is képezik részét, nem elemi részecskék. Persze megfelelő körülmények között élettartamuk is változhat, de ezt a kérdést nem nagyon ismerjük.
Sajna ezek a részecskegyorsítók olyanok mintha kb. egy szeméttelepről akarnánk kitalálni, hogy milyen civilizáció él itt a Földön. Sok minden kiderül, sok minden meg nem. Ha néha találunk egy kidobott gyémántokkal telitűzdelt brosstűt akkor meg csodálkozunk. -
#17
Helyesbítsünk úgy, hogy a válság okai nem Magyarországon vannak.
Ha a média behisztizik, hogy itt a világvége, akkor sajnos itt a világvége, függetlenül attól, hogy valóban így kell-e lennie. -
toto66 #16 "...vagy lehetnek akár egyéb részecskék, amik müonoknak álcázzák magukat..."
Ha ez igaz, akkor nem bizonyíték az idő lassulására, hog a földön észlelik müonokat, mert lehet, hogy nem azok... (a klaszikus hivatkozás arra, hogy a fénysebességet nem lehet átlépni)
Tehát érdemes megvizsgálni a dolgot! -
gere1 #15 Mo-n nincs valsag. Mediahiszti van. Gondolkodni kellene. -
n3whous3 #14 hehe -
#13
Ejha! -
qwas #12 Azon a kepen mit hadonaszik a nyakkendos hozzaerto azzal a krovakulcsal? Nem mondtak neki hogy az egy reszecske gyorsito nem pedig gozkazan? -
#11
lehet hogy csak "sz*r" a gép :) -
waterman #10 az lhc-ben nem csak a telefonszáma van kifüggesztve.. -
05lampard #9 A google (amit köztudottan a Combine irányít), már fellőtte a műholdját, amivel stabilizálja az átjárót. Dubajban meg épül a Citadel, szóval elkéstünk. -
#8
Háát izéé bevallom én azt sem tudtam, hogy van müon. Leragadtam az elektronnál 
-
Polllen #7 "...vagy lehetnek akár egyéb részecskék, amik müonoknak álcázzák magukat..."
Deszantos, beszivárgó részecskék, amik álcázzák magukat...
-
#6
Valószínűleg valami gonosz teremtmény átjött a mi világunkba,valamelyik párhuzamos valóságból vagy a sötét univerzumból! Szerencsére még nem stabil az átjáró,de szerintem ezeknek a rejtélyes energiáknak ez lehet a céljuk.Szerintem minden kutatóintézetben ki van rakva Gordon Freeman telefonszáma,ha mégis megnyílna.
-
digital #5 Hát, fizikusok meg válság ide vagy oda, pedig elég lenne csak az sg-t linkelni nekik, és mindenre fény derülne. 
-
#4
Régi, vótmá. -
#3
ehh..tök érdekesek lehetnek ezek a "felfedezések" a hozzáértők számára...
lassan mindenféle scifikben látott dolog valóra válik erős túlzással persze
pl itt egy mágneses pajzs ötlete a marsutazáshoz, igaz nem az a fajta energiapajzs mint a star trekben, de alakul :)
cikk ITT -
#2
Válság van, ezeket a kísérleteket is be fogják szépen fagyasztani és légópincének rendezik be a zintézményt, a fizikusok meg mennek koldulni... :( -
greg971 #1 öööööö . ahham .