Átlátszó napcellák üvegfelületekre

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Hober Mallow
#64
<#mf1>

#63
A kisfülû bagoly.

Kara kánként folytatom tanításom.

Hober Mallow
#62
Na de Elukaliptusz.Nem kezdted nagybetûvel a mondatot?Akkor most ki is a pesti?:)

#61
Savas esõbe inkább a kén játszott be, ha jól emlékszem.

Azért a mai megoldásokban lényegesen kevesebb jut ki a szennyezõ anyagokból. Ugyanakkor a CO2 capture és storage még nem általános egyáltalán.
#60
Nitrogén oxidok nem egyenlõ savas esõvel.
Olyan technológia még nincs ami teljesen kivonná a szennyezõket a füstgázból, se SO2 se NOx-esetén.

#59
Azért a CCS még nem elterjedt technológia egyáltalán.
Az rendben van, hogy a nitrogén oxidokat, és a többi szennyezõ anyagot kiszedik a füstgázból, ez egy elég alapvetõ követelmény is (lásd savas esõk).

Egyetértek azzal, hogy gázerõmûvet lehetõleg ne építsünk már (politikai okokból sem). Ám szeneset se. Akkor már inkább atomot. És közben fokozatosan kiépíteni a megújuló energiatermelést.
#58
Jelenleg, hogy a mátrai széntüzelésû erõmû termeli a 2. legolcsóbb áramot az országban. Itt lecserélnek 2 blokkot közel 2x hatékonyabbra mint a jelenlegiek. Ezeknél az energia ára negyede lesz mint a mai gázos erõmûvek által elõállítotté (most kb fele), a CO2 terhelés pedig kb duplája. A CO2 kivonására van technológiájuk, attól függ hogy megépítik-e, hogy olcsóbb lesz-e kvótát venni. Jelenleg gázosra se építenek ilyen CO2 mosót, pedig arra is lehetne. Minden más (nitrogénoxidok, kénoxidok, stb) már ki van vonva a Mátrai Erõmû füstgázából jelenleg is.
Szóval ezzel árban egy gázos soha az életben nem fog versenyezni, mert míg a gáz egyre kevesebb és drágább, addig a szén még ma is nagy mennyiségben hozzáférhetõ (akár Magyarország területén belül is). Nem véletlen, hogy Ausztriában gázos erõmûveket állítanak át faipari hulladékkal történõ üzemeltetésre, mivel a gáz erõmûvek kora lejárt. Egyszerûen nincs már beléjük üzemanyag.
#57
"Az erõmû az új technológiának köszönhetõen 58 százalékos hatékonysággal nagyon versenyképesen mûködik majd. A magyarországi erõmûvek átlagos hatásfoka 37-38 százalék - mondta Góczi István. Az Emfesz-erõmû termelõi ára 0,6-0,7 euró lesz kilowattóránként, ami ugyan kicsit több a paksi termelõi árnál, de hasonló a második legalacsonyabb költséggel termelõ Mátrai Erõmûéhez. Az az erõmû viszont nem szabályozható a magyar villamosenergia-rendszerben, míg az Emfeszé az lesz - jegyezte meg az ügyvezetõ"
http://www.origo.hu/uzletinegyed/magyargazdasag/20070531paksnal.html

ez még nincs kész:
"Az észak-alföldi régióban épülõ erõmû hat darab 400 megawattos blokkjából az elsõ két blokk már 2011-ben üzemelhet, míg a másik kétszer 800 megawatt kapacitás két éven belül megvalósítható lesz."

Egyébként elgondolkodtató az, hogy mennyire okos dolog ilyen nagy kapacitású gázerõmûvet építeni akkor, amikor a gáz ára tudjuk, hogy hogyan alakul.
Persze mivelez egy jól szabályozható erõmû, így végül lehetséges, hogy a megújuló energiatermelést is tudja majd segíteni (ha megéri nekik...).
#56
Ez a doksi terveket tartalmaz
Jelenleg a valéóban használt cuccok ilyenek:
"A typical large simple cycle gas turbine may produce 100 to 300 megawatts of power and have 35–40% thermal efficiency. The most efficient turbines have reached 46% efficiency"
persze kombinált ciklusú erõmûben ez ennél valóban lehet jobb:
"they can be particularly efficient——up to 60%——when waste heat from the gas turbine is recovered by a heat recovery steam generator to power a conventional steam turbine in a combined cycle configuration. "

Egyébként áramtermelésrõl volt szó, szóvala hasznos hõteljesítményt ne számoljuk bele.

melyik hazai gázerõmû tud elektromosan 50% felett? (valóban érdekel)
#55
Ebben nagyon le vagy maradva. Már magyarországon is van nagyobb hatásfogú mint 50%.
De nézzél körül ebben a dokumentumban és higgyél a szemednek. 2015-re már 75%-ot is terveznek gázturbinában:
Power Plant plans

#54
jaigen, ezekhez a 12 és 24 v rendszerekhez 4mm2 kábeleket szerelnek.

#53
a napelemek még mindig brutális drágák, legalább fél milla egy minimum rendszer, ami mondjuk 100-200 wattot képes meghajtani máramikor. a nagy gond az akksik élettartama, az újabb kénes cuccok is csak valami 2000 ciklusig bírják 50%+ teljesítménnyel.

most kértem épp ajánlatot egy olyan rendszerre, ami nem priorizálja az akksit, hanem csak akkor kapcsol rá, ha már hálózat sincs. így az akksi megmarad bcp-nek. nemtom mit kapok vissza...

napelem márpedig mindenképpen kell, stratégiai szempontból elengedhetetlen egy autonóm áramforrás. valamin nézni kell a pornót világvége ide vagy oda.

#52
Földgáz 70%? Elektromos áramra?

Linket! Vagy készülhetsz a Nobel díjra. :)

Jelenleg a földgáz erõmûvek hatásfoka 50% alatt van. Sõt inkább 40%.
Üzemanyagcellák közül van, amelyik tud jobbat, de azokat nem használunk jelenleg energiatermelésre nagyipari méretben.

megjegyzem, hogy napelembõl is van 40%-os hatásfokú, de olyat nem kapsz az üzletekben egyelõre.
#51
aki az egyelõrét ilyen rosszul használja, az már tökrészeg, vagy csak pesti.

Kara kánként folytatom tanításom.

Hober Mallow
#50
Egyenlõre tetemes italmennyiséget fogyasztok ugyan de a májam még bírja,ha majd tönkre megy akkor a zöld összes árnyalatában fogok pompázni:)

#49
Vagyis:
"Ejnyeeee...te minden vagy, csak nem zõõõd "

Nietzsche mondja: \"Isten meghalt\" Isten mondja: \"Nietzsche halt meg :)\" \"Kerülgeti mint ateista macska a templom egerét\"

#48
Ejnyeeee...te minden vagy nam zõõõd <#vigyor2>

Nietzsche mondja: \"Isten meghalt\" Isten mondja: \"Nietzsche halt meg :)\" \"Kerülgeti mint ateista macska a templom egerét\"

Hober Mallow
#47
De megintcsak hülyeséget mondassz,attól hogy rinyálnak mi változik meg?Csapból is az folyik,itt a világvége...kapcsold le az áromot oszt lessz világbéke....Volt rá precendens hogy a németek leraktak egy halom szélerõmûvet,a zöldeknek csak annyi dolguk volt hogy rábökjenek a térképre.Az északi partot találták jónak és bammm ledarálták a madarakat a turisták se mennek oda ráadásul az állatok is arréb mentek...ennyit a zöldekrõl.Minimális szakértelem nélkül énis tudom osztani az igét hogy Peace éljenek a búvalbaszott nádiposzáták.(40-50 éve?Ugyan kit érdekelt ez?ugyanúgy voltak atomkisérletek úgyanúgy szennyezük a környezetet.Ha arra gondolsz hogy miért nem löttük szét egymást atommal akkor arról nem a zöldek tehetnek.Ha odakötözték volna magukat a bombákhoz akkor maximum röhögve oldja ki a pilóta....

#46
tudtommal vannak -80...90 fokon nyomuló szupravezetõk (vagy ultravezetõk?) is. legalábbis elméletben.

Kara kánként folytatom tanításom.

dronkZero
#45
"Mi az akadálya a szupravezetõk bevezetésének?"

Talán hogy (idõarányosan) olcsóbb a világ összes hálózatán elvesztegetett áramot bebukni, mint 1km szupravezetõt fenntartani a maga kis -270 Celsius-án?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#44
Kösz, hogy válaszoltál. Nekem ez a 120 kV-os vezeték 40 km-en elszenvedett 60%-os vesztesége soknak tûnik, de gondolom tárgyi ismeretek birtokában írsz. bocs, ha még zaklatlak ezzel: meddig lehet elmenni a magas feszültségû normál légvezetékeknél? Akár milliós nagyságrendig?
Mi az akadálya a szupravezetõk bevezetésének? Esetleg föld alatti, szigetelt csöves megoldás kell ehhez?
Tök hülye vagyok ezekhez.

Kara kánként folytatom tanításom.

#43
A cikkel talán az a problémám, hogy nem hangsúlyozza eléggé ki mi ebben a módszerben az újdonság. Ilyen vékony panelek már régóta léteznek, az egykristály felhasználása ilyenben viszont sokkal érdekesebb.

#42
Azért a felkonvertálás 12v/ 230V 50Hz nem ad 50%-os veszteséget, furcsa is lenne.

#41
Azok csak csökkentik a veszteséget.
Nem 20m /1KW/ 50%veszteség, hanem 40Km / 120KV/ xKW= 60% veszteség
12v egyenáramon 10Km-re 100KW szállítására Kb. 1m átmérõjû tömör rézkábel kellene. De lehet hogy keveset mondtam vele.
Egy szupravezetõ kábellel, meg egy negyed centis is bõven elég lenne, és ebben az esetben a veszteségi 0,5% alatt maradna.

#40
Nem erre nyújtanak megoldást a magasfeszkós vezetékek?

Kara kánként folytatom tanításom.

#39
Ez egy hozávetéleges veszteségi szám az európai távezetékek általános veszteségi mutatója.
Természetesen ez nagyban függ a hálózat hosszától a környezeti hõmérséklettõl, a felhasznált technológiától, a feszültségtõl, a kihasználtságtól, a rendszerirányítástól és még nagyon sok mindentõl.
Ha egy napelemet a tetõre teszel és felhasználsz a földszinten 1 KW energiát egy vízmelegítõvel, akkor ha a kábeled 20 méteres akkor a megtermelt energiád kb. fele a kábelen veszteségként jelentkezik, a kábel ellenállásától függõen 12v egyen feszültségen. És ezen az sem segít túl sokat, ha a napelem mellett közvetlenül felkonvertálod 220v 50Hz re mert akkor a konvertálás rosz hatásfoka miatt lesz kb. ugyanekkora veszteséged.
Most ez nagyban több száz kilométeres távolságban picit nagyobb problémát jelent.

#38
Rá tapintottál a lényegre.
Ez elektromos energiát igen változatos módon tudunk létrehozni, termelni. Viszonylag olcsó az elõállítási költsége is. A hatásfokon viszont igen sokat tudnánk még mit javítani, ami megint sokat jelentene az elõállítási költségben. Jelenlegi elõállítási hatásfok: Atomenergia kb.:10%, Szén, olaj Kb:50%, földgáz kb.: 70%, víz: kb.: 60%, szél kb.: 40%, nap kb.: 20%, geotermikus kb.: 20%.
És ezen a téren jelentõs kutatásokat folytatnak (mesze nem eleget).
Elemben az elektromos áram szállítása és tárolása terén mesze nem ilyen jó a helyzet, és nem is folynak jelentõs kutatások ezen a téren (pl.: a szoba-hõmérsékletû szupravezetõkrõl mostanában nem nagyon lehet hallani.)

#37
"Ha a zöldek nem rinyálnának hanem hasznosabb dolgokat,"
Idiota,ha zoldek nem "rinyalnanak mar ugy 40-50 eve akkor mar kb 10 eve nem elne ember a foldon.Legfejebb nehany ezren akik patkanyokra vadasznanak a romok kozott.
#36
Különben van olyan, hogy egységes európai villamoshálózat. pedig nem kis távolságok vannak.

Kara kánként folytatom tanításom.

#35
"A tápvezetékeken a megtermelt elektromos áram 60-70% veszteséggel halad át. "

Bumm, és mosogatórongy.
Hány kilométeren?

Kara kánként folytatom tanításom.

#34
Nagyon jó ötlet lenne, ha egy két apróságot nem veszünk figyelembe.

1. Azok a területek amiket mindenki kerül, általában azok a területek, amik még "érintetlenek" és ezért fokozottan védettek.
2. Azért kerülik ezeket a területeket az emberek, mert igen nehéz ezeken a területeken élni, ebbõl adódóan még nehezebb ipari tevékenységet folytatni (fõleg csúcs technikás különösen veszélyes ipari tevékenységet). Én például nem merném az atomerõmûvemet egy aktív vulkán közelébe (pl.: Yellowstone) rakni.
3. És ez a legfontosabb figyelmen kívül hagyott tényezõ. Az elektromos hálózatok legnagyobb költségét és veszteségét az áram szállítása teszi ki. A tápvezetékeken a megtermelt elektromos áram 60-70% veszteséggel halad át. Ez a szállítási távolsággal arányosan nõ, tehát nem lenne praktikus a déli sarkról áramot szállítani, mert mire a célállomáshoz (háztartások és ipari létesítmények) érne nem sok maradna belõle. Arról nem is beszélve hogy az sem lenne egy olcsó mulatság, hogy oda szállítsák az erõmû összes alkotórészét, a hasadó anyagokat és a munkaerõt.

valamit
#33
Általában ott zavarja az embereket, ahol laknak. Ami messze van, az kevésbé zavarja õket. De lehetne akár az óceánra is tenni az erõmûveket, mint ahogy olajkutak is vannak a tengereken. Ahogy onnan is el tudjuk vinni az olajat, úgy óceáni atomerõmûvekbõl is el lehetne hozni az áramot. (pl. tankhajók helyett akkumulátorhajók szállítanák az energiát, azokat töltené fel az erõmû)

http://twitter.com/valamit76 http://conspiracy101.t35.com/ http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f

#32
háth ugye egyrészt óriási energia elveszik, amíg eljut az áram onnnan messszirõl... másrészrõl meg, ha valami nemzetközi gáz van, elég 1 ember aki hajlandó elmenni afrikába egy hatttalmas ollóval, és energiaellátás nuku :) ... illetve ehhez nemzetközi gáz se kell.
Hober Mallow
#31
Szóval aztmondod építsük ide magyarba?:D

valamit
#30
De ha csak ez a gond az atommal, akkor miért nem jelölnek ki másra nem jó területek a Földön, pl. sivatagok, sarkvidék, stb. aztán oda leteszik a többszáz erõmûvet és onnan vezetik el az elektromosságot. (tudom több kontinens van, meg miegymás, de azért általában minden nagyobb összefüggõ kontinensre jut legalább egy országnyi olyan terület, amit mindenki csak kerül)

http://twitter.com/valamit76 http://conspiracy101.t35.com/ http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f

Hober Mallow
#29
Ha a sok rinya tisztítaná az eget már felhõk sem lennének.Persze hogy itt nincs olyan levegõ..hisz nem itt gyártyák az olcsó cipõket meg elektronikai eszközöket.Amint itt lenne olcsó egyböl átjönne az összes gyár aztán Ittis olyan lenne a levegõ...Ha a zöldek nem rinyálnának hanem hasznosabb dolgokat,esetleg kis pénzt félretenni és elküldeni kutatásokra,vagy önkezûleg végezni valamit akkor még énis beszálnék.De a rinyának nem látom értelmét...

dronkZero
#28
Nagy büdös globalizációban azé' ne felejtsünk már el magyarul! Peking, baszod, nem Beijing.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#27
Pontosan, egyébként szerintem pár éven belül jelentõsen meg fog nõni ezeknek a napcelláknak az energiatermelése és a praktikussága is.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Vorpal
#26
Kíváncsi vagyok akkor is ezt mondanád e amikor krákognál a kátránytól - mondjuk lehet, hogy a zöldek szar alakok - de itt még sincs olyan levegõ mint Bejingben,D

Megy a rinya - csak arra nem gondolsz, hogy ha ennyit sem tennénk meg mint a zöldek pofázása, akkor már rég fekete lenne az égbolt.

- mondta a medve, és fejbe lõtte magát...

Hober Mallow
#25
Hát ahoz hogy valami komolyabb energiforrást varázsoljunk a napcellákból rengeteget kellene építeni,nagy területet kellene lefedni,ráadásul drágán.Ehez képest az atomenergia kis területen kevés "üzemanyaggal" hatalmas mennyiségû energiát termel.Szerintem nem kérdés melyik a jobb:)

Hober Mallow
#24
A zöldek egy balek degenerál állatok.A helyett hogy tüntetnek,lehet menni futni a hörcsögkerékben,és akkor környezetbarát lesz az a kibaszott energia.Vagy esetleg menni aztán 2 szép kis kezükkel csinálni másfelé autópályát.Ha xy helyen nem lehet mert van ott egy fûszál ami óriási dolog....Sõt majd szépen lelehet dobálni a ruszki vadászgépeket,mer ugye a radar állomást sem engedték megépíteni.

#23
Az urán hosszútávon is rendkívül olcsó és stabil energiaforrás. Bár az uránérc világpiaci ára vadul változott az utóbbi idõben, a kitermelés ütemétõl, és a szállítási gondoktól függõen, az atomerõmûvekben termelt áram ára ezt nem érezte meg. Ugyanis olyan kevés urán kell rengeteg elektromossághoz, hogy kevés tárolt urán is jelentõs uránkészletet jelent, a piac itt a legfüggetlenebb a termelés bizonytalanságaitól.

Hasonlítsd csak össze a helyzetet az olajtermeléssel, ha náthás lesz egy olajsejk, már az is azonnal befolyásolja a magyar benzinárat. Az urán miatt háborúk sem lesznek, sokkal "igazságosabban" vannak elosztva a Földön a lelõhelyek, meg azért sem lenne értelme, mert nevetségesen kevésbõl el lehet látni milliókat árammal évtizedekig.

Tehát amikor jól megy a szekér, picit fölvásárolunk, és 20 évig nincs gond energiahordozóra. Erre egyik másik alternatíva sem képes...

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/

Benedekco
#22
ez nem érdekes... 1*ûen csak olcsóbb (rövidtávon)

Mé há nem?

dronkZero
#21
"Érdekes, hogy az ûberzöld germánok is az atomból nyert francia áramot veszik..."

Nem olyan meglepõ ez. A zöldek is szeretik az áramot, csak ne az orruk alatt termelõdjön. Rühellem is ezt a hozzáállást.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Sir Quno Jedi
#20
És fajlagosan bazi olcsó is. Épeszû államok fossák az atomerõmûveket frutti gyanánt. Érdekes, hogy az ûberzöld germánok is az atomból nyert francia áramot veszik... LOÁL!

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

#19
Viszont az urán több ezer évig kitart, a bomlástermékeit pedig 100%-ban semlegesíteni lehet reprocesszálással (míg az olaj néhány évtizedig tart, és iszonyú mennyiségû szén-dioxiddal szennyezi a Földet). Az uránnál és a tóriumnál nincs jobb energiaforrás, csak ésszel kell használni õket.

Fizikakönyvem: http://valek.webs.com/ \"Az a baj az Interneten terjedõ idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e.\" /Petõfi Sándor/

#18
Az uránium is elfogy egyszer, mint minden nyersanyag.

Hober Mallow
#17
Minek?Olyan már mindenkinek van,most a napenergia a menõ......:D

Sir Quno Jedi
#16
Napelem... MINEK?! Atomerõmûvet minden háztartásba!!!

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

Vorpal
#15
Jóóóó meveszem, csakmosmá halaggyunk...

- mondta a medve, és fejbe lõtte magát...

Oldal 1 / 2Következő →