859
Elképzelt, tervezett, megépített gépek rakétahajtóművel, gázturbinával vagy anti-gravitációval
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#456
Lásd #445-ös. Igaz hogy gyors, de a hatótávolsága csak 7000 méter (szemben a hagyományos torpedók 20-50km-es hatótávolságával), és az első verziók nem voltak irányíthatóak. Az önirányítás ugyebár nem nyerő, hiszen a torpedó közvetlenül nem érintkezik a vízzel, így a passzív és aktív szonár sem működik. A drótirányítás sem igazán működik, mert ilyen sebességnél megoldható a kábel megfelelő kibocsátása. Az első VA-111-esek éppen ezért nukleáris robbanófejjel (is) elláthatóak voltak...
Jelenleg az irányított verzió előre beprogramozott pályát követ. A tervezett jövőbeni verzió, illetve a német szuperkavitációs teszt-torpedó azt csinálja, hogy megy 200 csomós sebességgel, lelassít, ha kell, akkor korrekciót végez az irányon, és újra felgyorsul. -
#455
És ezt arra találták ki, hogy felső légkörben felgyorsul hatezerre, vesz egy éles kanyart, és lendületből kiugrik Föld körüli pályára? -
#454
Ramjet :,nincsenek mozgóalkatrészei, és az üzemanyag, a hidrogén égetéséhez szükséges oxigént sem kell magával cipelnie, hiszen azt a levegőből veszi fel. A technológia egyetlen hátulütője, hogy a hajtómű ötszörös hangsebesség alatt nem kezd el üzemelni, mert hatezer kilométeres óránkénti sebesség alatt a levegő nem elég sűrű és forró ahhoz, hogy beinduljon az égés.Mivel a hajtóműnek nem kell magával cipelnie az oxigént, sokkal nagyobb hasznos terhet cipelhet, a megfelelő sebesség eléréséhez viszont kell még egy hajtómű. A kutatók ugyanakkor bíznak abban, hogy összességében mégis könnyebb lesz a rakéta, mint hagyományos társai, abban meg egyenesen biztosak, hogy működtetése olcsóbb lesz. 
-
#453
10-15 év nem annyira sok:) Legalább mire elkészül ennek a megfelelő változata lessz mögötte ugyancsak ilyen jó háttér:) -
#452
Az meg nem szuperkavitáció, de az elv ugyanaz. A levegő kiszorítja a vízet az orr elől ahol a torlónyomás a legnagyobb. Mi a bibi?
1. Kell sok nagynyomású levegő. Ez helyet foglal és cipelni kell.
2. Ha tartályból lefúvatsz az reakcióerővel jár. A súrlódás és torlónyomás csökkenésnek kompenzálnia kell az éredő reakcióerőt és a plusz súlyt is.
3. Ugyanúgy "vak" lesz a torpedó a gyors szakaszban. Valóban nagy távolságról indítható a dolog, de a legsüketebb tengó is meghallja. Így nagyon hamar lehet ellenintézkedést tenni.
A "bármit le tudnak lőni" típusú dumától meg felfordul a gyomrom. Nincs elpusztíthatatlan eszköz, de 100%-os eredményességű fegyver. Bármikor lehet műszaki hiba, az alkalmazásnak is vannak műszaki korlátai (pl. víz mélységével nő a nyomás, minél mélyebbre mész annál kevesebbet tud ez a módszer és a kavitációs is!). És akkor még nem is beszéltünk az ellentevékenységekről.. -
#451
Ramjet, scramjet mit csinál? :) -
OKkultist #450 Valami olyat láttam, (Discovery ch.) hogy a torpedóban BENNE volt a levegő, amit maga előtt tolva, egy levegőburokban "repült" a víz alatt, ezzel a megoldással olyan gyors volt a torpedó,hogy bármit le tudtak vele lőni. -
#449
Többfunkciós sugárhajtómű az, amiről beszélsz. Az elv egyszerű, a beérkező légáramot aszerint engedjük az égőtér felé, amilyen sebességgel repülünk. Ha pedig már a légkör felső határainál jármunk, a beömlőnyílást le is lehet zárni, és rakétahajtóműként működhet tovább. Ez az elv. A megvalósítás az, amin jelenleg dolgoznak. Összesen legalább 5 különféle NASA / DoD torlósugárhajtóműves tesztprogram létezik, tehát nagyon hajtanak erre. A probléma "csak" annyi hogy ez szép és jó, de amíg ebből használható jármű lesz, az legalább 10-15 év....
[center]![]()
A Hypersoar program hajtóművének négy lehetséges üzemmódja -
#448
Volt ilyen terv űrsiklóra is, de akkori hajtóművekkel nem ment volna. A Buranra eredetileg gázturbinákat is terveztek, de asszem a visszatérő szakaszban használták csak volna. Univerzális hajtóművet azért nehéz csinálni, mert az alsó légkörben van oxigén az égéshez, a felsőben meg nincs. Oda kell vinni az oxidálószert magaddal. A két hajtómű működése nem igzán hasonló finoman szólva. Olyan gépet tervezni ami mindkét módon üzemelni elég húzós. -
#447
Jaj.. Attól tartok nem tudod, hogy mi az a kavitáció és mi annal az ára. A kavitációval azt érik el, hogy a topedó egyes része nem tisztán vízzel érintkezik. Miért jó ez? A víz viszkozitása finamon szólva nagyobb, mint a levegőé. A sűrűsége szintén. Ezért lesz kisebb az ellenállás erő. Csak hosszú távon ezt nem bírja ki egy anyag sem, de egy torpedónál ez nem gond. Az viszont igen, hogy a gyors szakaszban vankon megy előre a torp, mert a kavitáció teljesen elfed minden más zajt.
Mi tehát az elv? Víz helyett vígőz lesz elöl. Namármost levegőből nem lesz nem levegő és vákuumot meg nem tudsz csinálni a szerkezet előtt. A kettő fizikai elve teljesen más. -
#446
És valami olyan megoldás biztos van már hogy normális hajtóművel repül fel x magasságig és ott átvált rakéta meghajtásra?valami ilyesmi multifunckiós JET vagy ilyesmi.Ezzel is viszonylag jól fellehetne juttatni embert vagy bármit az űrbe.Legalábbis így elsőbre olcsóbbnak tünik bár lehet nem így van:) -
#445
Az a "kezdetleges" megoldás a szuperkavitációs torpedó. Nem új dolog, az 1970-es években fejlesztették ki a szovjetek, és az 1980-as évek elején került rendszeresítésre VA-111 jelöléssel (tehát nem csak kísérleti dolog). Annyira azért nem csoda dolog, az így elért ~200 csomós sebesség azért nem embertelen léptékű fejlődés - de a hagyományos megoldáshoz képest. A megoldás a felületi súrlódás lecsökkentése. Na viszont a te feltételezésed ott bukik el, hogy vákumot nem tudsz a légkörben fenntartani. A gőzbuborék a vízben nem omlik össze bizonyos feltételek mellett, ez a szuperkavitáció. A légkörben ezt vákummal nem tudod megcsinálni, legfeljebb a repülőgép környezetében tudod csökkenteni a légnyomást. Ám ezzel sem tudsz átlépni egy határt. 12km/s elérése a légkörben illuzió... -
OKkultist #444 Hagyományos berendezésekkel igen, de a FAA légirányítók meg sok katonai radarkezelő személyzete látott már gyorsabb valamiket is, azok megoldották. Valami kezdetleges megoldás már alakul, de nem a repülőgépeknél, hanem a hajóknál és tengeralattjáróknál, az orr rész előtt egy szerkezet ami a hajóknál tud elérni valamit, a tengeralattjáróknál meg a levegőburok, mint kísérleti megoldás, egyelőre a torpedóknál próbálják komolyabban, ahogy láttam. Ennek lehet valami levegőre implementált változata, amikor valamilyen bevonat van a repülő eszközön, ami taszítja a levegőt, de nem melegszik fel, valami surlódásmentes megoldás. A cél, hogy a gépek úgy repkedhessenek a légkörben, mintha vákuumban lennének. (persze ehhez a felhajtóerőn alapuló "repüléstechnikán" túl kell lépni) -
#443
Oksi köszi:) -
#442
Alsó légkörben nem. Próbálj rákeresni, hogy az STS rendszer sebessége mekkora egy kilövés során az egyes fázisokban és milyen magasan. -
#441
Jaj bocs elirtam.Végülis 2. sorban ez érdekelt.Fel lehet e gyorsulnia egy testnek úgy a légkörben hogy azt végülis egyszerűen kirepüljön az űrbe?:) -
#440
12000-13000 m/s? Vagyis 12-13km/s? Ez biztos nem elírás? Ez ugyanis nagyobb, mint a második szökési sebesség, ami ahhoz kell, hogy a Föld gravitációs erejét legyőzzed. A második szökési sebesség 11,2km/s...
A légkörben ilyen sebességet elérni... hogy is fogalmazzak... irreális... -
OKkultist #439 Ha maga előtt a légkört ionizálja valahogy, vagy valamilyen bevonat vana gépen, ami nem melegszik fel (vagy nem továbbítja befelé) akkor lehet, sőt, még gyorsabban is, persze nem rakétahajtással, csak valami mással. (a Disclosure Project tanúi között több radarkezelő is van, aki látott radaron ilyen sebességet)
Itt egy beszámoló, egy repülésirányítótól
ITT egy 1965-ös NASA Top Secret Crypto Clearence fokozatú mérnök beszámoló is, hogy mit láttak a HOLD túloldalán.
Sajnos, ha a rémhírek igazak, akkor nagyon meg vagyunk szivatva, márpedig nem látom, hogy ennyi ember miért kockáztatná a jó hírét, vagy a jó nyugdíját. (a szenátusi meghallgatás miatt nem folyhat ellenük eljárás egyelőre, a titoktartási szerződések megszegése miatt) -
brichard #438 Egy kezdeményezés, mely többek között célul tűzte ki az összeesküvés-elméletek felszámolását: WOWS (Wide Open World Security) magyar kezdeményezés, mely indult a Google INc. által kiírt "project 10 to 100th" pályázaton. Az elindított portálon belül a kezdeményezésről bővebben itt: Világbiztonság: Kapcsolat -
#437
Hol? Ez így önmagában nem definiálható. Az űrsikló alacsony Földkörüli pályán cirka 1 óra alatt kerüli meg a Földet asszem. Számold ki ezt. Légkörben ez nem nagyon elképzelhető. Talán a felsőlégkörbe belépéskor az űrsikló estén. A gond az, hogy a légkör határát definiálni elég nehéz. -
#436
Üdv.Szerintetek elképzelhető hogy egy repülő 12-13 ezer m/s al menjen?:) -
OKkultist #435 Madarat tolláról,..... -
HUmanEmber41st #434 Jó fél órát kerestem azt a cikket Govindananda blogjában, ahol is beszámol az első indiai repülőgépről, amit a Védikus irodalom alapján építettek meg a Wright-fivérek előtt. Sajna nem találtam :( -
#433
És nem csak ő. Objektivitás 0. -
#432
Ez a mondatod a kelleténél többet elárul a világnézetedről...
Politikai/nemzeti nézeteket helyezel előtérbe mindenhol... -
OKkultist #431 Franciáknak és sem mondanék el semmit, náluk nagyobb köcsögöket nem látott még a világ. -
OKkultist #430 Én azért nem látom, miért ne hihetnék John Learnek? Ő félig meddig belsős volt, CIA-nak dolgozott, tesztpilóta volt, milliomos (dollárban) a hobbija az UFó, titkos földalatti bázisok, stb.. Sokat tud a témáról, nyilván nem mondhat el mindent, de célozhat rá. Ő nem tart előadásokat, nem ad ki erről könyveket, NEM EBBŐL ÉL, sőt nincs is rászorulva, tehát nekem ő hiteles kutató.
Az a beszámoló, amit neki meséltek, név nélkül, hogy 1980-88 között szinte folyamatos szállítás volt CEMENTBŐL, 365nap évente, ezt az egyik beszállítótól tudja, azért jelez valamit a föld alatti építésről.
Egyszer megviccelte az AREA-51 repülésirányítóit, valamikor 1990-91 december körül arra repült (a saját gépén!) Bob Lazarral, és beköszönt nekik, hogy Boldog Karácsonyt! (de nem jött válasz)
A többi itt: Alien-51 -
Pares #429 Tudod erre van egy mondás, ami sok verzióban van, röviden: palika 2x odafut az anyukájához, hogy ég a függöny, odamegy az anykája, semmi. Amikor 3x-ra télleg ég, akkor meg megaszondja neki hogy mégeccer nem baszol át.
Tudod a sok hülyeség meg ökörség meg hazukság meg fedités között lehet hogy itt ott van egy pár igazság is. Sajnos az megy, hogy állandó bizonytalanságban tartanak. -
HUmanEmber41st #428 Érdekesek ezek az oroszok... Haza-nak nevezik az űrhajójukat.. :D -
#427
Szakmai mondás volt, hogy a Szovjetunióban az is titok, ami nem az, Európában az titok, ami valóban titok, az USA-ban pedig az sem titok, ami elvileg titok. :)
Természetes, hogy minden állam igyekszik titokban tartani a saját tudományos illetve technológiai fejlesztéseit. Ez olyan szinten él, hogy például az franciák dél-amerikai Kourou űrbázisán építenek egy Szojuz indító állást, amelyről az oroszok indíthatnának hordozórakétákat, részben saját céljaikra, részben az ESA általi bérindításnak. A vicces/kínos az egészben az, hogy az új indítóálláshoz külön civil kiszolgáló és lakórészleget kellett építeni, ugyanis az oroszok nem akarják, hogy vegyüljön egymással az ESA/CNES (főleg francia) kiszolgáló személyzet és az orosz kiszolgáló személyzet. Az oroszok szinte semmi részletesebb információt nem osztanak meg a Szojuzzal kapcsolatban, például heves tiltakozásba kezdtek, mikor a franciák az alkalmazott üzemanyag után érdeklődtek (annyi közismert, hogy kerozin és folyékony oxigén a fő üzemanyaga és oxidálószere a Szojuz hordozórakétáknak). Végül nagy nehezen sikerült kiszedni belőlük, miután megértették, hogy környezetvédelmi okokból van szükségük az információra (az űrrepülések folyamán általánosan használtak a toxikus üzemanyagok / oxidálószerek, például a hidrazint). -
HUmanEmber41st #426 Én is éppen ezért nem nagyon hiszek az ilyen "halálom előtt elmondom a frankót" embereknek. Mert lehet ám olyat is mondani nekik, h rendben, te már öreg vagy, de az unokáid még fiatalok... meg lehet keseríteni az ő életüket is. Most szépen felhívod ezt a nyomozó-újságírót, és előadod ezt a történetet...
Így minden stimmel, megvan az idős mérnök aki ott dolgozott de tényleg, csak éppen továbbra sem az igazat mondja, hanem azt, amit bizonyos körök elvárnak tőle... -
Pares #425 Egyébként nem teljesen igaz, hogy minden titokban maradt. Mert elég sok ilyen emberke volt, aki "állitolag" ott dolgoztak az Area51-ben, és láttak ilyet olyat, dehát ebből kitudja mi az igaz... -
Pares #424 Akkor vegyük, hogy az Area51 alatt van a földalatti bázis. Igy jó? 
Külömben meg az is érdekes, hogy az amcsik magukat nem titkolódzó államnak tartják... na persze... -
#423
Ez ismét csak azt erősíti, hogy nyomtalanul nem lehet egy eféle titkos bázist létrehozni és üzemeltetni. Tehát most éppen Pares állítását (miszerint az Area-51 csak egy figyelemelterelés, és nem az a fő kísérleti bázis az új technológiákhoz) cáfolod... -
#422
Egy ilyen bázison a "nem illetékes" személy nem kerül semminek a közelébe. Elég jól meg tudják óvni a titkaikat. A Boeing Phantom Works Bird of Prey kísérleti gépéről például abszolute semmit nem lehetett tudni 2002-ig, amikor ők maguk jelentették illetve mutatták be azt. Se egy szóbeszéd, se egy fényképfelvétel, se egy elszólás, se egy utólag fellelhető nyom, ami a bejelentés előtti időkre mutatna... -
OKkultist #421 Az a kifejezés megvan, hogy : AXO (Aircraft Access Only) Csak berepülni lehet, mert nincs út, nincs semmi, a sivatagban valahol a föld alatt, ahova gyalog sem tudnál eljutni, ott van valami. Lear 1980-ban 30 ilyen bázisról tudott. (na ide megy el a sok Black Budget pénz) -
OKkultist #420 Az AREA-51-ről van egy érdekes dok.film, ahol John Lear (a Learjet kifejlesztőjének fia, aki mellékesen milliomos, és ufókutató) mondja, hogy több olyan építési szakemberrel is beszélt, akik elmesélték , hogy az Area-51-be szállítottak betont, sódert, stb.. de több hónapon keresztül, éjjel nappal, kamionkonvojokkal, mert a föld alatt kicsit bővítették a bázist. A gépek fel és leszállása is úgy megy, hogy kinyílik egy csapóajtó a sivatagban, kigurul a gép, felszáll, majd visszatéréskor a leszállópálya végén szintén egy liftszerűséggel azonnal megy le a föld alá, tehát esély sincs rá, hogy észrevegyék. Van valami óriási hangár is, ahol a hagyományos gépek felgyorsítanak, és ahogy kiértek a hangárból már fel is szállnak, tehát egy villanásnyi idő van csak, utána már a levegőben is vannak, és 20-30km magasan meg kevesen fotóznak.
ALIEN 51 (12darabban van a youtube-on, a 2.-ban beszél Lear) -
OKkultist #419 NEM a helyi bennszülöttek által készített gépekről van szó, hanem akik éppen erre jártak, kicsik és tojásfejük van.:) Az ő gépeik nem bírták ki amikor a pár MW-os radar rájuk tapadt. (valami elektromágneses elven működik náluk is állítólag) -
Pares #418 A másik bekezdése a hsz.-nek a #415-re ment... -
Pares #417 Igen, hivatalosan szupertitkos tesztelési terület. A ha szó kimaradt. Ha vannak valamiféle nem földi eredetű tárgyaik, vagy olyanok, amiket nagyon nem szeretnének felfedni, akkor azt nemhiszem, hogy egy felszinen lévő hangárba rejtik, amit esetleg egy nem illetékes megláthat. A tesztrepülőgépek más tészta.
És képzeld, vannak olyan hülyék, hogy földalatti bázisokat épitenek... Ilyenek főleg a hidegháború alatt épültek...
