12
-
remark #12 Erdekes lenne ez a parbeszed koztetek ha leirnad hogy miert gondolod igy. -
#11
nemértem miértnem az sg-ről kerülnek ki a nobel-díjasok.
asszem ez a topik mehet a magyar mentalitás topikba, mint standard gyertya. :D -
Epikurosz #10 Szép megfogalmazás. -
kukacos #9 Hüle vagy, ha azt hiszed, személyes okokból fikázom a dolgot. Nyilván többet ér mindkét ember, mint én valaha is fogok, de a csúcsról nézve más a helyzet.
A wiki szerint nem is a kapcsolatba hozásban jeleskedtek, hanem az izolálásban. Elég tanulságos a wiki idevágó oldala Montagnier-ről:
In 1982, he was asked for assistance with establishing the possible underlying retroviral cause of a mysterious new syndrome, AIDS, by Willy Rozenbaum, a clinician at the Hőpital Bichat hospital in Paris. Rozenbaum's role was vital, as he had been openly speculating at scientific meetings that the cause of the disease might be a retrovirus, and it was from a lymph node biopsy taken from one of Rozenbaum's patients that the breakthrough was to come. Jean-Claude Chermann played a vital role in the discovery as well. By 1983, this group of scientists and doctors, headed by Montagnier, had discovered the causative virus.
Magyarán az ötlet sem az övé volt és a kivitelezés sem. Ő a menedzser volt, csak ügyesen azonosította magát a felfedezéssel. Aztán nyakig is merültek egy szennyes vitába az amerikaiakkal, ki volt az első. A fickó meg szebben dekorált, mint Brezsnyev volt anno, szervezeteket vezet, kétlem, hogy az utóbbi húsz évben volt rajta fehér köpeny egyáltalán :)
Amit mondani akarok, az az, hogy ma már a biológiában nincsenek egyedi eredmények (és egyre nagyobb számban más területeken sem). Kivételes tehetségek lehetnek ott is, de team nélkül nem érnek semmit, és tehetségük elveszik a zajban. A Nobel-díj ma általában csapatmunkát jutalmaz, bár technikailag személyhez kötött. Odaítélésének módja elavult és politikai üzenetekkel teli.
A másik meg, hogy az "okosság" csak egy része a jó tudós személyiségének. Tudnia kell menedzselnie magát, szorgalmasnak kell lennie, satöbbi. Nobel-díjasból az lesz, akiben minden megvan együtt. Amit sajnálok, hogy biológiában szerintem egyre inkább a menedzserképességekre tevődik a hangsúly, és lassan érdektelen, hogy valójában ki milyen kutató.
De ha te az okosságot díjaznád, itt van pár ember, akik talán a legelképesztőbb aggyal születtek a Földön:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grothendieck
http://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
Személyes életük alapján persze inkább őrültek... :) No, őket kéne karámban tenyészteni. -
kukacos #8 Hát igen... az én kedvencem Pensias és Wilson (mikrohullámú háttérsugárzás), akik azt se tudták, mit fedeztek fel, amíg az okosok meg nem mondták nekik. Kapicával együtt kapták a díjat, aki viszont nagyon megérdemelte - nyilván ez is politika volt, tombolt a hidegháború, egy orosz jelölthöz amerikait is kellett találni. -
#7
abban biztos vagyok nálad nem okosabbak.
de sajna én már csak ilyen maradi vagyok és nem értek a mikrobiológiához.
de hát ez biztos az én korlátoltságom jele. -
moikboy #6 Elég sok Nobel-díjat osztottak ki véletlenek folytán felfedezett dolgokért... pl. Fleming sem célzott kutatással fedezte fel a penicillint. -
AzUs #5 Francoise Barre-Sinoussi-ról ez a kép tisztára mintha photoshop-olva lenne 
-
kukacos #4 Szerintem meg nem, és kicsit furcsa, politikai szagú ez a díj. Egy vírus és egy betegség kapcsolatba hozásáért nem adnék Nobel-díjat. Az ilyen felfedezések (és nagyjából az élettudományi felfedezések általában) úgy működnek, hogy senki sem sem tudja, melyik vírus is okozza a betegséget, de mindegyik mellett lehet kezdetben gyenge érveket hozni, amelyek egyre erősebbek lesznek a bizonyítékokkal.
Tehát a tudósok elkezdenek fogadni szaklapokban, hogy A vírus vagy B vírus, persze gyártanak hozzá szép elméletet is, ami kb. egyformán igaz lehet mindegyik esetben. Aztán növekedni kezd a bizonyítékok száma valamelyik tipp mellett, valamelyiknek végül bejön, és elviszi a főnyereményt. Az eredeti tipp megtevője híres lesz, de díjat adni neki viszont kb. olyan, mint további díjakat adni a lottónyertesnek. Egyáltalán nem biztos, hogy pályáján kiemelkedő képességű, csak szerencséje volt és elég vakmerő is ahhoz, hogy tippet mert adni egy korai szakaszban, amikor valójában még semmit sem lehetett tudni.
Persze ettől még lehet, hogy az életművük alapján megérdemlik. -
Epikurosz #3 már->miért -
Epikurosz #2 Vajon már hagyták ki Gallot? -
#1
okos emberek az egyszer már biztos.