17438
-
Zóanagyvarázsló #8381 Már írtam, de talán elkerülte figyelmedet: Amigához third-party cégek fejlesztettek üzleti és felhasználói fejlesztéseket, bár a szoftverellátottsága hagyott némi kívánnivalót maga után (illetve a DOS-ra írt alkalmazások váltak elterjedtebbé), ezért is volt hasznos, hogy IBM PC-t lehetett emulálni vele egy átalakító kártya segítségével. Használták bizony mindenféle célra (3D grafikában, animálásban verhetetlen volt, az Amigán már akkor megvolt a maga "3D Studiója", a Deluxe Paint), a leghíresebb példákból egy csokrot össze is gyűjtöttek a Wikipedián (vagy éppen itt), szépen hivatkozásokkal. Talán a demoscene-t is emlegethetném, neked korodnál fogva sokat kell mondania.
Mindezt hasra ütéssel kitalált számokkal nem lehet cáfolni. Ehhez képest a PS3 éppen úgy fényévekre van, mint a PS2, elég aprókat lépkedtek eddig, még a supercomputer elképzelések megvalósulása is messze lenne. Azóta viszont saját bevallásuk szerint elhibázott stratégiának tartják, hogy nem kezelték kellőképpen akként a PS3-at, ami, hanem media centerként, BD-lejátszóként és kamu ígéretek beteljesítőjeként harangozták be.
Ezen túl én is éppen azt írtam le többször is, hogy a PC és a Mac kiszorította a Commodore gépeit ebből a felhasználási körből (és nem azért, mert azok olcsóbbak vagy jobbak lettek volna ezen feladatokra, sőt...), és egyre inkább játékgépnek számított. Ez viszont csökkentette a megcélozható felhasználói bázist. Ha a Commodore nem bénáz el pár dolgot, akkor talán ma egészen másról beszélgetnénk, egyáltalán más gépekről írnánk.
Mellesleg éppen a CD32 volt az, amit legalább annyira használtak játékon kívül másra is, ha nem jobban, mint a PS3-at. De az egy elég speciális konzol volt, egy speciális gyártótól. Sőt, jobban belegondolva, mintha bővíteni is jobban lehetett volna (volt valami turbókártya még a CPU-hoz is, nem?), mint a maiakat, voltaképpen elmondhatjuk ez a hipotetikus felvetéseket tartalmazó diskurzus egy létező - vagy inkább valaha létezett - konstrukcióról szól. Mely ugyan megbukott, bár az egyrészt régen volt, másrészt nem ez volt az oka.
Akar azt is mondhatnank a PC sajat kepere kezdte formalni a konzolt, es ez a jovoben sem fog valoszinuleg valtozni.
Mintegy mellékesen megjegyzem, ez számomra inkább a konzolok szoftverkínálatán látszik.
Dante:
Én azt kifogásoltam a legutóbb, hogy az eddigi változások közvetlen okaiból nem következik már az általad felvetett új lépés. Lehetni persze minden lehet, de én drasztikus változásokat nem várok rövid időn belül, te igen.
Na erre tuti megkapod válaszként, hogy annál nagyobb ésszel nem tudsz, mint ők, mert az M$ olcsóbban adja a konzolt, mint amibe az alkatrészek vannak nekik. Ez 10-ből 10x így lesz.
Ismerem nagyon is jól a topikot, de ebben a kontextusban ezt még nem soha olvastam ott (ami nem zár ki semmit, leszámítva persze a kijelentésed általános igényét). Eltúlzottan magas PC-s hardverárakkal való szembeállításról annál inkább. Engem ez nem érint, mert smucig vagyok hardverre költeni, így is korrekt gépem szokott lenni, de egy pár éve még jóformán általános volt, hogy megjelenéskor - nagyon-nagyon lefelé kerekítve - 100k-s VGA-k kerültek elég sok aláírásba itt az SG-n. Emiatt én is csak fogni tudtam a fejemet, persze mindenki annyit költ a hobbijára, amennyit akar, de mégis... A lényeg, hogy az azóta napvilágot látott információk nagyon úgy néz ki, hogy az nVidia és az aTI kartellezett, ahogy illik, szerencsére ennek vége, meg is látszik az árakon.
Ennek fényében a konzolok nyomott árainak felemerülése már egyáltalán nem butaság (ez nyilván a része a képletnek, nem a végeredmény), és más is, mint amit alább leírtál. Hogy ennek a kérdésnek egy alternatív értelmezési keretével szolgáljak, ha konkrétum úgy sincs.
Egyébként abban a topikban főleg akkor hangzanak el hajmeresztő dolgok, ha valaki Don Quijoteként beront téríteni, akkor be tud indulni a bullshit-licit akár mindkét oldalról. De ezt már tényleg teljesen fölsöleges itt kielemezni.
Pláne, hogy a kapcsolódó üzletágak nem veszteségesek, így összességében egy percig nem keletkezik ráfizetés.
Nem igaz. Milliószor le lett írva, hogy az első években veszteségesek szoktak lenni az adott divíziók. Aki pedig elveszíti a konzolháborút, a végeredményt tekintve is bukhat (ezzel szemben kocsit vagy hűtűt nem mindössze néhány cég gyárthat profitábilisena világon). Mondjuk ebben a generációban már aligha lesz valaki vesztes ebben az értelemben, de a Sony ebből már jól nem jöhet ki, a tömegek számára évekig a konzol=Playstation képlet működött, ez pedig megdőlt. -
![[Jakuza]](https://media.sg.hu/forum/avatars/10427091571053517846.jpg "[Jakuza]")
#8380
AZ lehet hogy az az elso monday,de kicsit lejjebb is elolvasnam , hogy mi van a cikkben es ki nyilatkozik benne es a linkeken. -
#8379
Első mondat
"Redmond will sell every Xbox console at a big loss, says researcher iSuppli. Not to worry, the profit is in the associated software"
Na akkor hol is ment a "jajj mi szegények bukunk minden darabonŰ" sajnálkozás? -
#8378
Egyébként, ez a videókártya csere gondolat nálam úgy született hogy;
-Többféle felbontás terjedt el egyrészt,
-másrészt egy 720-as felbontás kinyomatásához kevesebb kakaó kell, mint egy 1080-ashoz.
Tehát, felesleges a gépbe egy nagy felbontású videó megjelenítő eszköz, mikor azt nem mindenki használja ki. Tehát így egy OLCSÓBB videóval szerelt változatnak lehet létjogosultsága, egy NORMÁL kiadás mellett.
Mert az biztos, hogy elsőre a drágábbikat nyomatná ki egy ilyen helyzetben BÁRMELYIK hardwer gyártó cég.
Ez röviden a gondolatmenet.
Hogy ez bekövetkezik, nem tartom eleve kizártnak, ugyanakkor nem tudhatom, meg fog-e történni. Mint LEHETSÉGES eshetőséget, említettem meg. Játékok meg a két felbontást tudhatják alapból, elég, ha a memóriában, és a GPU órajelében tér el a két szerkezet. Felépítésben felesleges. -
#8377
Elég finoman utalsz rá, hogy 1 a száz ellen az esélye a dolognak....
Nekem, logikusnak tűnik a dolog, el tudom képzelni, hogy volna rá kereslet. Lehet, tényleg teszek rá egy kis pénzt.
Ha ilyet még nem olvastál, menj át a PC-s játékoknak leáldozott2 topikba, és szőrmentén említsd meg az árkérdést. Miszerint a hardwerek nem is annyira drágák, csak ésszel kell vásárolni.... Na erre tuti megkapod válaszként, hogy annál nagyobb ésszel nem tudsz, mint ők, mert az M$ olcsóbban adja a konzolt, mint amibe az alkatrészek vannak nekik. Ez 10-ből 10x így lesz.
Amellett, (mint említettem) a "véletlen" nyilvánosságra kerülő adatok is ezt sugallják. Ez csak azért érdekes, (mint említettem) mert száz számra vannak árképzésileg hasonló termékek, és ott valahogy ez nem kerül be a köztudatba. Valahogy azoknak a cégeknek a vezetői nem érzik szükségét, hogy minden lehetséges alkalommal elmagyarázzák, miért is "veszteséges" a divízió.
Reklámozni nem csak a hagyományos módszerekkel lehet ugyanis. Ez pont annyira reklám, mint a TV hirdetés. Pláne, hogy a kapcsolódó üzletágak nem veszteségesek, így összességében egy percig nem keletkezik ráfizetés. (Hoppá, ha nem keletkezik ráfizetés, akkor miért kell védekezniük a divízió miatt? Nem értem....)
Puszta parasztvakítás az egész.... -
#8376
Remelem emlexel arra az idoszakra, amikor az Amiga vs PC parharc zajlott.
Az PC melleti ervkent ugyanezeket hoztak fel amit te, hogy a VGA es periferiak cserelgetese tulmutat a masik kuzdo felen.
Pont ezek renditettek meg egy meltan sikeres gepet mint Commodore termeke.
Nem sokkal ezelott irtal egy hogyis mondjam, ismet tereles tipusu magyarazatot nekem, hogy bizony azAmiga500-on lehetett mindenfele dolgot csinalni a jatekon kivul, igaz azt elfelejtetted megemliteni, hogy az Amiga 500 egy kifejezetten jatekra szant gep volt es minimalis esetben hasznaltak akkoriban masra, jo ha talan 1-2%ra lehetett tenni ezt a szamot.
Most pedig a technologiai lehetosegekre akarod csak fogni a konzolok el PCsedeset, ami szamodra nem is az egyszeruen nem is multifunkcionalissa valtak.
Pedig igencsak azok lettek, rafoghatod, hogy a szeket is lehet hasznalni letrakent hogy elerd a fuggonyt, csak hogy ez ismet olyan ures frazisok, mint amiket hasznalni szoktal magyarazatokra, hogy a te ervelesedet fogadja el mas.
Leirtam mit lehet csinalni a mai konzolokkal, a PS3-ba nem veletlenul kerult egy celprocesszor, amit katonai szamitogepekben hasznalnak.
Jol latod, nem jatekra, hanem szimulacios feladatok elvegzesere.
Ez pedig csak egyet jelent, teret nyert egy teljesen mas irany, ami a kovetkezos konzolok generacioinak eloszele, PC-s ipari oriasok gyartjak mar szamukra az alkatreszeket, amik neha mar nem is csak specialis konzol hardverek, hanem a PC-s periferiak megfeleloi, de mar a megjelenitesert felelos chipeket is a PC-s hardverek nagyon kozeli rokonainak is tekinthetok.
Egyszeruen ez lett a trend, elindult a konzol a multifunkcionalitas fele a PC olyan eros rahatassal volt, hogy nem tudjak megkerulni az efele "evolucios fejlodesi" folyamatot.
Akar azt is mondhatnank a PC sajat kepere kezdte formalni a konzolt, es ez a jovoben sem fog valoszinuleg valtozni. -
Zóanagyvarázsló #8375 Itt, a fórumon, mikor árkérdésről vitáztam, mindig felbukkant a konzolosok részéről, mint végső, megsemmisítő érv....
Tudod te, hányszor olvastam, hogy hú de jó ez a gép, mert annyiba kerül, hogy az M$ veszít rajta?
Én ilyet még sosem olvastam (és ez örömmel tötl el), de nem lepődöm már meg semmit. Aki tényleg ilyet mond, azt egyszerűen nem normális.
Konzolok kissé PC-sednek.
Reagálok erre is (ha főleg önismétlés is lesz), mert talán nincs olyan messze a közös nevező.
Én ezt a technikai lehetőségek alakulásának tudom be (amit eddig is emlegettem), hiszen az azonos (olcsóbb) szabványok használata kézenfekvővé tesz bizonyos extra lehetőségek kihasználását. Ahogy a mobiltelefonok is azért tudnak már mindenfélét, mert filléres dolog beléjük építeni. A VGA cserélgetése ezen már messze túlmutat, az nem "afféle" járulékos fejlődés. Ezért lenne szerintem túl nagy ugrás, pláne ha egyszer a következő generációra vetetted fel, mint igencsak valószínű lehetőséget.
(Mellesleg a PC-nél is kilyukadhatunk a némileg egységesebb "CPU-GPU kombók" felé, létező technológiai irány lehet az egybeolvasztás is. Ha már multifunkcionalitás...)
Szerintem inkább várjuk ki a végét, de a helyedben egy jelképes összeget feltennék a konkrét prognózisodra. Ma már mindenfélére lehet fogadni, és a tétet szerintem akár meg tudnád százszorozni vele. -
#8374
TÖBBI után vessző, nem ? . -
#8373
Ha ÉN nem tudnám elkülöníteni, elég ciki volna, mivel kereskedelmi végzettségem van. Az átlagos konzolos nem különíti el. Tudod te, hányszor olvastam, hogy hú de jó ez a gép, mert annyiba kerül, hogy az M$ veszít rajta? Milyen jó ez a felhasználónak, mert sokkal nagyobb értéket kap, mint amennyit fizetett? Ezt itt is, a különböző fórumokon, a konzolosok 90% magyarázta. Mikor ez marhaság. Ha veszteséges lenne, nem csinálnák. Ennyi a mondandóm lényege. Se több, se kevesebb.
És engem ez a felfogás, ami zavar, valamint az, hogy erre M$ rátett, nem egy lapáttal.
Tudom, felállni, és azt mondani érdekes lett volna, -Hogy ne féltsetek minket, azért nem halunk éhen, mert itt és itt azért fogunk a bolton!
Viszont a folyamatos sírás, hogy jajj, mi milyen nagylelkűek vagyunk, hogy szeretjük a játékosokat, hogy még bukunk is, azért, hogy nekik jó legyen... (MERT VOLT ILYEN FELHANG! EGYÉBKÉNT EZ AZ INFÓ ÜZLETI KÖRÖKBEN MARAD MINT A TÖBBI? HASONLÓ TERMÉKNÉL, és nem kerül ennyire a köztudatba) na ez az, amit gusztustalannak tartok.
Ezzel a témát lezártam. -
#8372
Nem e ?
http://www.businessweek.com/technology/content/nov2005/tc20051122_410710.htm -
#8371
Különítsünk már el valamit
A marketingbullshitet (ami az eladott darabszámra vonatkozik) meg azt hogy a M$ szórakoztató elektronikai divíziójának elnöke magyarázkodik, hogy a marketingbullshit mellett hogy lehet mégis veszteséges a divízió.
Ezt valamiért nem tudod elkülönítenia fejedben...
Senki nem reklámozza, hogy veszteséges a gyártás. de valamivel magyarázni kell a nem érkező profitot. és ezzel magyarázható, mert ez az oka. -
#8370
Nézd, az azért korántsem véletlen, akárhonnan is nézzük, hogy én mint egy játékokat kedvelő ember, lépten-nyomon beleakadtam a "bukunk rajta" című szövegbe. Valami köze mindig, vagy majdnem mindig volt hozzá az M$-nek
Itt, a fórumon, mikor árkérdésről vitáztam, mindig felbukkant a konzolosok részéről, mint végső, megsemmisítő érv.... Tehát nem volt ez a játékosok előtt "titkos" információ.
Én ezzel kapcsolatban annyit magyarázok, hogy egy ilyen terméknél, a kezdeti bukás természetes folyamat. És ez kissé túl lett hangsúlyozva. Mintegy meggyőzendő az embereket plusz egy érvvel a konzol mellett...
Istencsászár!
Hogy mi, miért kerül bele a konzolba, teljesen mellékes. benne van. Tegyél le (elméletileg) az asztalodra egy korai Nintendo gépet. Tegyél le mellé 2 méterre egy pc-t. Aztán tedd a kettő közé az Xbox360-ad. Ahhoz közelebb, amelyikre technikailag jobban hasonlít. (Beleértve a felépítését, és a funkcióit)
Ha nem a PC mellé teszed, akkor magad is becsapod.
Igazság az, hogy az asztali PC kezd eltolódni a laptop, a PDA irányába. Illetve a felhasználói átpártolni.
Mobilok is egyértelműen haladnak az "Okosság" felé.
Konzolok kissé PC-sednek. Ez pusztán fejlődés. Semmi rosszindulat nincsen benne.
Igazság szerint, én magam, hosszabb távon, Valami hordozható, TV-re köthető, (Esetleg saját kivetítővel rendelkező) gépben látom a jövőt, ami nagyon sok funkciót átvesz. A játéktól a szövegszerkesztésig, a videózástól a zene hallgatásig, a telefonálástól a fényképezésig, az interneteléréstől a nem tudom mi-ig...
Valószínűleg a PC is vissza kapja majd irodai jellegét, a konzol jelenlegi formájában háttérbe szorul, és lesz egy gép a zsebünkben, ami mindenre alkalmas, amire jelenleg ezek a gépek alkalmasak, és megannyi plusz funkcióval fog rendelkezni a mai igényekhez képest.
Ez persze nem holnap, és nem is holnap után lesz. Sok függ a techika fejlődésétől, a miniatürizálás sikerétől, az adattárolási gondok megoldásától, a hővezető anyagok árától stb... De én ezt emberi mércével mérve, belátható időn belülre teszem.... Azaz nem évtizedekre....
Valamilyen szinten, a technika fejlődését figyelve, szükségszerű a konzolok kihalása, mivel egyfunkciós gépről van szó. A technika, technologia pedig nem erre halad. Ahhoz, hogy életben maradhasson, alakulnia kell. Ebben az iparba pedig sokfelé, nem lehet. Miniatürizáció, és multifunkcionalitás. Ez a két irány van. A multifunkcionalitás pedig a PC "sajátossága"... illetve tökéletes példa rá. -
#8369
Nem tudsz konzolon videot vagni/szerkeszteni, ennyi :D -
#8368
"Konzolon lehet letölteni videót" - lehet játék videókat vagy filmeket, vagy sztrímeled attól függ...
demót - igen sok sok játékdemót
"lehet msn-ezni" - mivel MS termék persze hogy lehet, kár lett volna kihagyni
"lehet rákötni billenytyűzetet" - lehet, ha nem akarsz kontrollerrel szövegek írkálni akkor rádugsz egy USB billt, de játékban nem használható!
"egeret" - nem lehet, PS3on egyedül az UT támogatja az egeret, a többi nem... xfps nevű kontrollert emuláló egeret lehet rákötni akinek az jobban bejön, de ez nem hivatalos cucc
"headsettet" - még jó hogy lehet, hiszen a voice chat egy alap funckió egy online géming esetében, és az MS rendszerén ez kiválóan ki van találva
"lehet benne cserélni vinyót" - demok, filmek, felmásolt játékok miatt kell a HDD, nincs más lehetőség ezeknek a tárolására, minden olyan eszközben ahol kell több 10 giga háttértár ott HDD van, legyen az akár tévé ( nemtudom hogy hívják azt amikor műsorokat lehet felvenni ), kamera vagy bármi más...
"Aztán lassan majd lehet benne cserélni memóriát" - ez lenne a konzolok vége, EZ NEM PÉCÉ.
"és megy rajta egy internetes böngésző és onnan nem lesz megállás" - internet böngészés rettentő nagy dolog, manapság már szinte mindennel lehet netre menni, pldának okáért ott vannak a mobilok... -
Zóanagyvarázsló #8367 Én csak megemlítettem, hogy miként szokott többnyire előkerülni (értsd: nem reklám formájában, nem merül fel napi szinten a válalat kommunikációjában, a Micrsoft oldlain kereshetnél utánuk egy darabig...)), nyivánvaló, a vállalat magas szintű vezetői sem fogják titokban tartani. Nem kell midnenet élből hazugságnak felfogni, főleg a pénzügyi jelentések, és az összes szakértőnek a véleménye is alátámasztja. Lehet egy fórumról osztani az észt, ezzel szembe menni, de így nekem az jön le, hogy nem tetszik neked ez a modell, ezért osztod, ahol csak tudod.
Min keres mellette, min bukik, mi mibe kerül, nem lényeges. Az a lényeg, hogy a számla a végén pozitív lesz, vagy nem.
Csak gondoltam, hogy úgy jobban megértjük egymást, ha pár mondatot rájuk szánok. Hogy az egyenleg a végén pozitív lesz-e? Ez üzlet, sose lehet tudni, számos a cég hullot ki már ebből az ágazatból is, amikor jóval kevesebb tőke kellett hozzá. Akár az előző két generációt agyonnyerő megavállalat (több, mint 250 milió eladott konzollal és töméntelen játékkal), a Sony konzolrészlege is komoly bajba kerülhetett volna, ha elbukja e generációt, és megindul a lejtőn (és ebben a szoftverek is benne vannak már). Persze kockázat van máshol is.
Ha vagy a Sony, vagy a Microsoft egyértelműen bebukja a következő generációt, a sok éves entertainment mérlegük összesítése bizonyosan negatív lesz. Én inkább költségcsökkentésbne, és a letölthető tartalmakon keresztüli lehúzásban látom a kockázat minimalizálásának és a profit maximalizálásának lehetőséget.
Pontos számokat összekaparni a hardverek egyenlegéről nem lenne egyszerű, de jelen generáció (mármint a PS3 és az Xbox 360) aligha fog sokkal jobban szerepelni a nullszaldónál - mármint a hardverek darabjára vonatkozóan, ha nem lenne bevétel a szoftverből, veszteségesek lennének. Mert egyszerűen mem azon van a haszon.
Még valami: ez az egész darabszámon vesztés dolog nem arról szól, hogy bárkinek is emiatt kell szeretni a konzolgyártókat, vagy akár egy ember is ennek hatására vásárolná azt a világon. Ez száraz üzleti információ. A nép nagyobb része erről mit sem tud. Nem ennek a kommunikálásával "kényszerítik" fogyasztókat a konzol preferálására, hanem az ennek köszönhető alacsony árcédulának. (És ne menjünk bele árháborúba, tudod, hogy én is "minimális" ráfordítással játszom PC-n, nem kell nekem magyarázni semmit.)
Na mindegy, szerintem kár lyukat beszélnünk egymás hasába, billentyűzetkoptatás helyett kényelmesebb pár évet várni a következő generációra, és akkor okosabbak leszünk. -
#8366
Böngészni most is lehet, memót meg minek cserélni? A játékok nem lesznek tőle jobbak. -
Ry0K3N #8365 Konzolon lehet letölteni videót demót lehet msn-ezni lehet rákötni billenytyűzetet, egeret headsettet lehet benne cserélni vinyót. Aztán lassan majd lehet benne cserélni memóriát és megy rajta egy internetes böngésző és onnan nem lesz megállás. -
#8364
Merészség, aha....
A 360 megjelenése után, kb 2 évig, majdhogynem havi rendszerességgel olvastam, itt az SG-n, a Microsoft alelnökének beszámolóit, mennyit is buknak darabonként, jelenleg... Valóban, semmi köze a céghez, független szakértő a pasi, igazad van.... Mellesleg, azoknak a szakértőknek is megnézném a bankszámláját, akik ezt magyarázzák, ugyanis ez egyetlen hasonló terméknél sincsen kiemelve a szakértők által. Pedig ebből a szempontból hasonló termékek százszám akadnak.
Konzol útja...
Nézd meg hová fejlődött mondjuk a Nintendo alapgéptől napjainkig a konzol. Nem mondom el mégegyszer; Te is látod. Ha a PC-t egy koordináta rendszerben egy egyenesnek veszem, akkor a konzol vonala egy ehhez közelítő másik egyenes. Én mindössze tovább húztam a vonalat, semmi mást nem tettem. Ez is, valóban merész tett....
A többi, amit leírtál érdekes, csak irreleváns. Min keres mellette, min bukik, mi mibe kerül, nem lényeges. Az a lényeg, hogy a számla a végén pozitív lesz, vagy nem. És nyugodj bele, hogy pozitív lesz. Ha nem az lenne, akkor a presztízs elég sokba lenne az M$-nek. Ez pedig ennek a cégnek a politikájával, nálam nem életszerű. -
Zóanagyvarázsló #8363 Ezzel reklámozni, ezt hirdetni, elég "merész" ötlet.
Ezt viszont tényleg elfelejthetnéd. Ezzel elemzők foglalkoznak, a Microsoft és a Sony sem helyez erre minimális hangsúlyt se a kommunikáció folyamán. Senki nem reklámozza ezzel, senki nem hirdeti ezt, mi most beszélgetünk róla, ez csak nem a konzolgyártók hibája. -
Zóanagyvarázsló #8362 Nem a játék AZ ok, hanem a játék az EGYIK ok, mint a multifunkcionalitás része. gy már remélem érthető.
Persze, hogy érthető, hiszen kezdettől fogva ezt mondom. Csak megint más szemszögből közelítjük meg ugyanazt :) Te azt monbdod, hogy a PC a multifunkcionális jellegének köszönheti a sikerét. Egyet is értek. A konzol pedig a célhardver jellegének, mely szegről-végre azért bővülget. Szerintem ez is tiszta sor mindkettőnk számára.
Viszont én azt a logikai csavart tartom merésznek, hogy ebből a tényből levezeted a konzolokra, hogy egyetlen út állhat előttük, mert a PC-nél (ami eleve más célért jött létre, mint a konzolok) működött.
A végén a konzolon, mint eladott hardwerelemen keres, vagy bukik az M$, és Sony? Nagyon meg lennék lepve, ha bukna. Márpedig, ha nem bukik, akkor maximum kölcsönről beszélünk, nem veszteségről.
A gyártás költségvonzata folyamatosan csökken, így az árcsökkentések ellenére a generáció végén már szinte borítékolható a szolíd nyereség a hardver darabján. Más kérdés, hogy launchkor több millió példányt akkora darabonkénti veszteséggel adnak el, hogy az később nem a nyereséget, hanem a darabonkénti ár egy tekintélyes részét, akár egészét teszi ki. Hogy összességében ezen nyernek-e? Necces. Nem ezen van haszon, ezzel nem is érdemes bűvészkedni. (És akkor még ott van a Bucser által említett szérihibás történet, nem is beszélve a dollármilliárdos költséget jelentő RROD-os gépek cseréjéről. Ugye a képletből ezeket sem érdemes kihagyni.)
Viszont a kiegészítő hardverelemekre tényleg elég kemény árazással játszanak rá.
Launchkor lényegesen erősebb VGA-nak nem lenne értelme (potnosabban csak annak lenne), mert az azt jelentené, hogy az belépő szintű GPU a generáció feléig sem húzná, és nem lehetne korai techdemókkal reklámozni az egész konstrukciót. A továbbiakban lehetne értelme, de én bizony nem lépném ezt meg. Ha erős GPU-t adnának hozzá tisztes haszonnal, az azt is jelentené, hogy magánál az alapgépnél drágább lenne, és árérzékenység szempontjából ugyanott vagyunk. Többmilliós, sokmilliós piacokról beszélünk, nem éri meg ebbe belerondítani (kompatibilitási gondok, játékonkét plusz milliókat kell beleölni, a konkurencia felé lökheti a potenciális vásárlókat). A merevlemezzel ezt nem teszik. Azt megveszik pár tízezren, esetleg százezren (marginális kisebbség), így értelemszerűen - "kissé" gyomorfogató módon - róluk is megpróbálják lehúzni a sápot.
CS@:
Miért is zárná ki, hogy az lenne az egyik funkció? Viszont a svájcibicskát sem hívjuk ollónak, a mobilt sem számológépnek, de a PC-t sem Excel táblákat kezelő vagy fotókat nézegető gépnek.
Az idézett mondatban én a PC egyik funkciójaként hivatkoztam rá (PC, mint játékgép). -
#8361
Teljesen mellékes, hogy másik termékkel, vagy másik autóval pótoljuk a kezdeti ráfizetést. Ez nem változtat a tényen, hogy mindkettőnek hosszú a megtérülési ideje, és egyik sem veszteséges összességében. Ezzel reklámozni, ezt hirdetni, elég "merész" ötlet.
Az pedig elég szórakoztató, hogy ekkora marhaságot, magukat értelmiséginek nevező, felnőtt emberek is beszopnak. Tehát üzletileg sikeres modell, mi több, a kezdeti magas árat is magyarázza. Illetve a későbbi árcsökkentést, amit a piacképesség megtartása indokol.
Nekem nagyon nem tetszik, mindenesetre bejön...
-
#8360
A szmámítástechnikai iparra ráfektetni az autós analógiát nem helyes.
Ugyanis a Mercinél nem az olcsó alkatrész utánpótlásból vagy szervízköltségből lesz a pénz.
A konzol esetén viszont igen. Ráadásul a merci esetén az autóba csakis biztosat építenek. az informatikai eszközökben viszont elég gyors a fejlesztésből a gyártásba való átmenet. Eközben rengeteg hibás unit kerül legyártásra ugyanis ztrial error alapon megy a gyártásfejlesztés is.
Tehát Míg a merci esetén egy testbedből egy biztos gyártósorra kerül a termék ahol már 20x éve alkalmazott módszerrel gyártanak addig a konzol esetén a gyártósor maga is tesztbed hisz gyártmányfejlesztést is kell cisnálni. -
#8359
Ez így igaz. Mégis másként működik, minden, jelentősebb ráfordítást igénylő műszaki cikknél. Példa mondjuk a merci. Egy új típus, eurómilliárdokba kerül. Első pénzügyi negyedévben behozza az árát, vagy "buknak" rajta? Na ugye...
Istencsászár!
Ha hat éve ugyanezt mondom a vinyórol, ugyan ez lett volna véleményed. Minek, mikor van memória kártya, konzolra nem kell telepíteni, satöbbi... Most mint hatalmas vívmányt, ünnepled. Nem vagy hajlandó észrevenni, hogy ez nem az én ötletem.... Tetszik, vagy sem elindult ezen az úton. -
#8358
Sajnos pénzügyi beszámolókat nem 6 évente hanem negyed, fél és 1 évente kell közzétenni a tőzsdén jegyzett vállalatoknak. Ergó senkit nem érdekel az, hogy mi lesz 6 év múlva hogyha jelenleg veszteséget termel egy divízió! -
#8357
Gyönyörű ötleteid vannak arra hogy hogyan lehetne a konzolokat szétverni mindenféle idióta megoldással, vagyis az elpécésedés mániáddal... oltári nagy bukás lenne, a konzol nem pécé értsd már meg. -
#8356
Nem a játék AZ ok, hanem a játék az EGYIK ok, mint a multifunkcionalitás része. gy már remélem érthető.
A cserélhető videókártya elenyésző pluszköltséggel járna. Ugyanannyira, mint a mostani vinyó csere jár. Egy kihúzható tok, nem más. Ugyanúgy müköd(het)ne, mint most a PC-ben, vagy ahogy a box vinyója. Pluszköltséget nem, vagy alig okozna. És tartom, hogy logikus lépés. Alap vidkártya 30, tuning 60 ropi. Hol itt a bukás lehetősége?
Ráfizetés... Most ráfizetnek a vinyókra?
6 év a kifutási ideje a konzolnak, cirka. A végén a konzolon, mint eladott hardwerelemen keres, vagy bukik az M$, és Sony? Nagyon meg lennék lepve, ha bukna. Márpedig, ha nem bukik, akkor maximum kölcsönről beszélünk, nem veszteségről. -
#8355
„a PC nem mint multufuncionális eszköz lett sikeres, hanem mint játékgép.” – engem úgy érdekelne ez bővebben, mert nem értem.
A multifunkcionális eszköz kizárja azt, hogy játékgép legyen(és fordítva)? -
Zóanagyvarázsló #8354 Ott a tévedés, hogy a 286-os a PC elődje. Mikor lett sikeres, Mikor a commodore szerepét átvette. Azaz, mikortól valóban lehetett is játszani vele, akkor terjedt el a lakosság körében.
Ez az első 2 vagy 3 mondat kissé kusza nekem. De ideje lenne megkérnem téged arra, hogy támaszd alá állításodat, mely szerint a PC nem mint multufuncionális eszköz lett sikeres, hanem mint játékgép.
Felesleges kockázat nem létezik.
Legalábbis ez egy szerencsétlen megfogalmazás volt tőlem. Irracionális kockázatra gondoltam. Amibe szintén bele lehet kötni, hiszen sokan meglepő dolgokkal kersték halálra magukat, de én irracionális gondolatnak tartanám az általad előadott ötletbe milliárdokat ölni. Szóval más befektetőt kell keresned, én túl konzervatív vagyok :)
A yideókártya csere, nem más, mint egy logikus továbblépési lehetőség. Semmi több, nem látok a jövőbe, lehet a hangkimenet, a képkimenet, a mittudom én mi, a következő csereszabatos alkatrész. De lesz.
Tavaly nyárig HDMI régen csak az Elite és a spéci Halo 3-as Xbox 360-akon volt. De ez még nem oylan necces, mint a GPU, nem vet fel különösebb megoldandó problémákat.
Megteremtette a saját piacát a termék.
Így van, a kínálat, a marketing és a brand nagyon is kihathat a kínálatra. Viszont az EA csökkenő eladásokra panaszkodik az NFS frencsájz kapcsán (legalábbis a ProStrett után így tettek), a kritikailag megbukott Undercoverből remélhetőleg még kevesebb - de még mindig sok - fog fogyni. Bár az is igaz, hogy a tizenévesek ez a téma talán népszerűbb.
Ettől viszont a felszolgált rántott húsra nem fizetett rá a tulajdonos! És ezt szajkózza mindenki, hogy a konzolon nincsen haszon...
Márpedig a konzolbiznisz másként működik, részben ezért is fújsz rá, mégsem hiszed el. Évekig képesek bukni a konzol darabján is, leginkább launchkor. (Elég sokat, csak fejelsztéssel, marketinggel egybekkel nem is lehetne olyan sokmilliárdos veszteségeket felhalmozni, amit fel szoktakkezdetben. Brutális tőke kell, ha valaki versenyben akar maradni, vagy Nintendónak kell hívni a céget...) A te ötleted akkor lenne életképes, ha a hardveren is lehetne komoly összeget nyerni, de az az 'SD' és a 'HD' verzió közötti gigantikus árkülönbséget eredményezne.
Lásd:
Microsoft taking $126 hit per Xbox 360 -
#8353
A konzolok gyártása során a gyári hibaszázalék nagyon magas. Főleg a kezdetekben. asszem fél éve olvastam egy cikket melyben jól végigvezették az X360 gyártásterveit és a veszteségeit a gyártás során... az első évben olyan istentelen hibaszázalékkal történt (gyáron belüli hibatalálat) hogy 100 legyártott darabból csak kb 25 jutott ki a boltokba többi szemét vagy alkatrész lett a további darabokhoz. (és mint tudjuk az első években azok is gyorsan haltak amik kijutottak a boltokba)
A M$ mostanra érte el azt hogy elviselhetőek a hibaarányok. azaz a hibaaránnyal együtt ha eladja az összes gyárból kifutott darabot akkor fedezi az összes legyártott darab költségét. (gy.k. az eladott és legyártott darabok száma nem egyenlő)
Azaz motantól nem veszít a hardveren ésa bevételeket a Royalty és a Live hozza. -
#8352
Jogos, nem kutyus... Bocsi.
Ott a tévedés, hogy a 286-os a PC elődje. Mikor lett sikeres, Mikor a commodore szerepét átvette. Azaz, mikortól valóban lehetett is játszani vele, akkor terjedt el a lakosság körében.
Felesleges kockázat nem létezik. (Ez nem tűzkarikán átugrás, hanem pénz világ) Létezik vállalható kockázat, és semmi más. Azaz nem vállalt kockázat.
Mint írtam, a változás a vincseszterek megjelenésével elkezdődött. A yideókártya csere, nem más, mint egy logikus továbblépési lehetőség. Semmi több, nem látok a jövőbe, lehet a hangkimenet, a képkimenet, a mittudom én mi, a következő csereszabatos alkatrész. De lesz.
Azért erre esett a választásom, mert többféle HD szabvány terjedt el. Egyik képe sem igazán kompatibilis a másikkal. Vagy saját felbontásán nézed, vagy szar a képe.
Képzelni úgy képzelem, mint ahogy most a vinyó müködik. (Amiből lehetne akár egy 50Mb-s beépített modell, mint üzletileg biztos megoldás. Nem lett...)Egymással csereszabatosak, saját csatolófelülettel. (HA LECSERÉLED A TV-D? NEM KELL AZ EGÉSZ KONZOLT VELE CSERÉLNED! CSAK A VIDEÓ-RÉSZÉT! DE JÓ NEKED!!! ÍGY OLCSÓBB!! NEKED!!!...) Hogy az élettartam közben jönne új... Tervek szerint nem hiszem, viszont, akkor már ott a lehetőség, ami nem marad kihasználatlan. Ennek a sikeressége két dologtól függ. KIZÁRÓLAG! a reklám, és hogy mennyire hatásosan sikerül elhitetni, hogy ez még mindig konzol.... Emberek akaratának ehhez semmi köze. Ugyanis a kereslet RÉGÓTA nem az, amit valóban keresünk, hanem amire megteremtik az igényt. RÉGÓTA! Ugyanis vér istvánka nem annyira hülye, hogy az új NFS a szíve vágya... Pusztán elhiszi, mert a haver is ezzel játszik, meg a szomszéd is. Érdekes volt ebből a szempontból a fóruma, itt az SG-n. Előbb a döbbenet, majd a fikázás, most meg a játék.... Mert a haver is ezzel játszik... Megteremtette a saját piacát a termék.
És megint előjött, a jó öreg bukik rajta az M$ duma.
Mikor érted meg, hogy ez nem kenyér? Itt nem 100 forintnyi lisztből kell 200 forintnyi kenyeret csinálni?
Ennek a terméknek életciklusa van. A nyereség az életciklus közepére, végére keletkezik.
Egy étterem, vagy bármilyen bolt, az első évben veszteséges. A másodikban kezdi el hozni a hasznot. Ettől viszont a felszolgált rántott húsra nem fizetett rá a tulajdonos! És ezt szajkózza mindenki, hogy a konzolon nincsen haszon... Csak a hat éves ciklus végére, pusztán a konzolok értékesítésével, megduplázzák a befektetett összeget... Ezt hagyjuk már de tényleg! Maradjunk abban, hogy ha most piacra dob az M$ egy 160-as vinyóval felszerelt változatot, akkor nem bukik rajta... -
Micsu #8351 azt meg ne felejtsük el hogy már nem újdonság a patch fogalma a konzolok körében sem -
Zóanagyvarázsló #8350 Néhol önmagadnak mondasz ellent, pláne, mikor magyarázod, hogy nem az a sikerük titka, hogy játékgéppé váltak, majd megemlíted, hogy a 286-os szar volt a Commondore mellett.
Azért a legendás masinát ne keverjük, a méltán híre magyar kutyafajtával! :) Commodore az.
Ebben még csak látszólagos ellentmondás sincs, hiszen azt magyaráztam, hogy a játék egy viszonylag gyengén megoldott funkció volt, nem ez volt a sikerének a titka. És mivel viszonylag gyengén megoldott funkció volt, a C64, pláne az Amiga jobban telejsített ebben.
Kockázatos?
A legtöbb üzleti döntés hordoz kockázatot magában, ez esetben fölöslegességen van a hangsúly. Lehet ugyan a Nike-val példálózni, én pedig a PS3-mal példálóztam, azt talán elfogadhatnánk ideillőbbnek. Érdemes belegondolni, hogy a price dropok milyen szinten megnyomták eddig is a konzolok eladását (bármely gen esetében), és hogy a nép mennyire zabálta a Core és Arcade modelleket is. Emellett egy olcsóbban előállítható konzol esetében az árazás terén nagyobb is a mozgástér, elég csak a Wii-re céloznom.
Majd meglátjuk hogy lesz, kinek lesz igaza. Mindenesetre elemzőtől és szakmabelitől még csak hasonló felvetést sem hallottam, tehát ha bejön a verziód, nem kell sokakkal osztoznod a dicsőségen.
Akinek full HD tv-je van, már csak azért is megveszi a full HD konzolt, mert megteheti. Azért vett Full HD tv-t is.
Következő generációról beszélünk, valószínűleg addigra már elég korrekt lefedettsége lesz a full HD-nak, de komolyabb készülékeknek aligha. Viszont az új konzolok vélhetően már eleve 1080p-n fogják renderelnia játékokat, tehát ugyanott vagyunk. Az viszont már elképzelhető, hogy mondjuk az Xbox 720 bizonyos egy Xbox 360 HD lesz, teljes BC-vel, sőt crossplatformos multilehetőséggel a régebbi játékok esetében (ami ugye akár kompatibilitási hibákat generálhat, tehát megint csak macera). Ez ötlet szinten fel is merült a pletykák szerint. Viszont már ez sem ugyanaz, mint a te felvetésed, mert te inkább arra céloztál, hogy a generáció elején vagy leglábbis a generáción belül viszonylag gyorsan (és rendszeresen?) hardverrevíziók során adagolják az erősebb gépeket.
Másrészt a konzolon nem a hardveren van a haszon, így aligha lehet szélesebb réteg számára (tehát nem azokról van szó, akik megveszik a dedikált, külsőleg átalakított konzolokat) túlárazott, státuszszimbólum gyanánt szolgáló masinákat árulni komoly nyereséggel. -
#8349
Olvasd el mire valaszoltal.
A "mar most" szerinted mit takar ? A multat vagy jelent ?
Te meg elkezdesz papolni arrol mi volt regen. -
#8348
Úgy látom, nem ismered az OK és a magyarázat közti különbséget....
Az oka az, hogy több funkcióhoz, korszerűbb, nagyobb, gyorsabb alkatrész kellett. Leváltotta a memóriakártyát, a Vinyó. Mert a memóriakártya már nem volt alkalmas, hogy bizonyos PC felöl érkező funkciókat ellásson a konzol, mint például a telepítés.
Meg lehet magyarázni hogy miért kell, de felesleges, és LÉNYEGTELEN. A funkcíója ugyanis változott, a PC irányába. Ennyi a lényeg.
Ha most sem érted, miért mondom, hogy a PC felé halad, akkor sajnálom.
AHd, meg stb, gondolati játék volt. Mindössze logikus. Mivel egy 720-as kép ratyin néz ki 1080-ban. Ennyi. -
#8347
"Már most, egyes boxos játékok hátán ott a 1080, 720 felirat"
Tévedés. Generáció elején még nem igen volt 1080p de később már a megjelenő játékok kezdték támogatni, manapság és persze egy jó ideje már minden dobozon rajta van.
"Egy Hd-s felbontás ratyin néz ki egy HD ready plazmán"
Hdreadyn te nem fogsz full HDt nézni azt fix.
"Akinek full HD tv-je van, már csak azért is megveszi a full HD konzolt, mert megteheti. Azért vett Full HD tv-t is."
Aki HD tévét vesz az tudja a játékokat 1080pbe futtatni, aki nem az ugyan azt a játékot 720pbe futtatja, már megint kombinálsz össze vissza.
-
#8346
Nem kell ezen gondolkozni. Hogy én mire használom a tárhelyet? Az összes megjelenő Demo letöltésére, az összes Arcade játék kipróbálható verziójának letöltésére és játék videók letöltése HD minőségben és természetesen most már a teljes játékaim felmásolására hogy ne pörögjön a turbina. -
#8345
Pontosabban a HTPC szerepét kívánják betölteni. Nem rossz ötlet, noha a boxnak aligha fog menni a blu-ray nélkül. Ezért kell majd az új boxot kiadni... -
#8344
"Pécé nem játékra való, ahogy a Vista sem."
Ez hülyeség. -
#8343
Jó, ebben igazad van. Csak a Race Driver sokat késett PC-re. Na mindegy végül is... -
#8342
Érdekes, nekem fent volt ezek közül mind, és nem volt semmi bajuk sem. A rendszered instabil. Én javaslok egy formatot.