Apolló-program az olaj kiváltására

Oldal 1 / 10Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#462
Én pont ezért írtam tényeket. Az elméletek szövögetésével azok érnek rá foglalkozni akik nem tudták vagy még véletlenül sem akarták a "kapa" végét megtalálni. Pór ember számára túl sok változást nem hozott. Csak kényelmesebb és cicomásabb világot kapott. Elenben amit eszik az már réges rég nem nevezhetõ élelmiszernek. Egy 2.500 forintból elõállított számítógépért 200.000-et kiad. Felborult az értékrend. Talán még vissza-vissza zökkenünk egy-egy katasztrófa idejére, de aztán megint jön a sötétség, de már nem a középkorban. A tehetõsebbeknek nem kell diplomás gépsori munkás, mert még a végén veszélyeztetné a pozícióját. Ennyi. Továbbá nem hiszem, hogy világ ebbõl a szempontból változna valamit is. Olyan ez mint amikor a kresz bizalmi elvérõl elméleti viták folynak, de tudja mindenki, hogy a gyakorlatban akkor van elsõbbséged ha azt meg is adják. Továbbá azt is, hogy biciklivel nem próbálok meg leszorítani egy kamiont. A többi elmélet csak azoknak hoz érdemi változást akik mások nyomorából akarnak megélni.

\"...köztudott hogy ha a torrent kliensek hibát észlelnek lezárják a merevlemezt!!!!és hát velem is ez történt utána vetem egy másik vinyót...\" #21196 XD

#461
Miért érzem én ezt az egészet felszínes, meddõ vitának/párbeszédnek?

Kara kánként folytatom tanításom.

#460
A vagyon elmélet elég összetett. A baj most itt ott van, hogy te alapvetõen feudalista vagyonról beszélsz és részben területrõl. A területekért folytak háborúk, vagyonért esetleg ember-ember közötti konfliktusokról lehet beszélni. A terület és a vagyon nem egy. A kettõ nem éppen kompatibilis, de létezik egy szûk ösvény amelyen járni lehet úgy, hogy megférjenek egymás mellett. A locke féle vagyonszerzés mellett létezik vagyon amelyre foglalásal tettek szert. Ez tény. De vajon egy szabad kapitalista rendszerben ahol nincs hatalmi védelem meddig lenne képes valaki a vagyonát megtartani ha nem használná hatékonyan azaz nem szolgálná a vagyona segítségével a társadalmat? Nem sokáig, mert a jövedelem amit hozna neki, kisebb lenne mint a lehetséges jövedelem, és ezért valaki megvenné azt a vagyont (valaki aki hatékonyabban képes használni). Szóval az elõzõ tulajdonos aki nem dolgozott idõvel "elfogyasztaná" a vagyonát, mert mások, hatékonyabbak kezébe kerülne (és a társadalomnak ez az érdeke). Ha viszont hatékonyan alkalmazza akkor semmi gond, akkor jó kezekbe van a vagyon, nem számít, hogyan lett vagyon (persze ez csak a régen szerzett vagyonra vonatkozik, most már nem lehet foglalásal vagyont szerezni, nem lehet mástól elvenni). Ja és eladná a vagyonát a hatékonyabbnak mert többet kapna érte mint ammenyire õ értékeli a vagyonát. Ha van 1000 hektár földed és semmi jövedelmet nem hoz, akkor 1 dollárért is eladod, mert az 1 dollár több mint a semmi. Persze ez szélsõséges pelda, de általában minden céget, minden vagyont eladnak amikor valaki többet kínál érte mint emennyire a jelenlegi tulajdonos képes jövedelmezni. A fõ probléma, hogy magántulajdon nélkül sehol a világon nem volt fejlõdés, nem volt életszinvonal növekedés. Aki a magántulajdon ellen van, az a törzsi életre akarja az embereket visszaszorítani, ha tudatában van ennek ha nincs. A tulajdonak egyetlen értelme és feladata van, a korlátolt eszközök alkalmazására való jogbol eredõ konfliktusok megoldása.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#459
BlackRose! A szabadság eszméjéért folytatott küzdelmeid lenyûgözõek. Tartok tõle viszont, hogy Katarzis alapvetõen pesszimista hozzáállása jobban tükrözi a gyakorlati részét a dolgoknak. Az elméletedet a tulajdonról nem egészen osztom, mert ha az Apám lefoglalt egy földrészt vagy rosszabb esetben elfoglalta a Te Apádtól, attól még nem lesz az én tulajdonom. De biztosíthatlak afelõl, hogy az Apádé se volt. Ha valaki így akar tulajdonhoz jutni akkor annak érdeke, hogy mások tiszteletbe tartsák, hogy Õ szeretné megtartani. Hozhat erre törvényt is, hogy ne lopj, de az eredetén mit sem változtat. A föltrész akkor is a Földé lesz. Pont emiatt van az, hogy mióta világ a világ, a Földön háború dúl. Szûntelenül, egyfolytában és sosem ér véget. Ha az általad bemutatott utópia meg is valósulna, akkor sem tudnánk mit kezdeni a ténnyel, hogy a többi élõlénnyel továbbra is háborút folytatunk. Ha épp nincs véres háború, akkor gazdasági háborúban gazdasági rabszolgákat tarthatunk vagy fordítva. Ezt a billentyûzetet is egy ferdeszemû embertársam rakta össze egy marék rizsért. Mégis ha elirígyli tõlem a gazdasági luxusomat és a vagyonomra és/vagy életemre tör, akkor zokon veszem. Ha életben maradok vagy épp nem tehetek semmit a Te általad tulajdonomnak nevezett tárgy eltulajdonítása ellen, akkor fordulhatok jogorvoslatért. A gazdasági háborúban megszerzett vagyonom egy részén ügyvédet fogadok, hogy jogom legyen. Ha én vettem volna el egy számomra semmit érõ, de a gazdasági rabszolgaságban engem kiszolgáló embertársam számára akár az életét jelentõ tárgyat mondjuk, akkor Õ azért hal meg mert nincs pénze. Akinek van pénze annak van joga. Mennél több van, annál több jogod van. Ezt mutatja a gyakorlat. Olyan ez mint az állatvilágban. Sõt rosszabb. Nem ölöm meg, mert nem kell a húsa. De gazdasági rabszolgaságban tartom, hogy hasznot húzzak belõle. Egy állat megöli a másikat, mert éhes. Én nem vagyok éhes csak rohadt lusta vagyok dolgozni, ezért dolgozzon helyettem a gyengébb. Nem azért dolgozik, hogy kaja legyen a számban, hanem mert kell a billentyûzet a számítógépemhez. Emberek luxusigényei miatt mások nyomorban élnek. Azért, hogy ne fordulhasson meg a dolog törvényeket hozok, hogy védjem magamat. Elhitetem mindenkivel, hogy lopni vagy bérrabszolgaságban tartani bûn, hisz egyenlõek vagyunk. De a rendszert én magam rúgom fel, hágom át szabályait, hogy az nekem kedvezzen. Korlátozom a másikat, hogy megtehessem én. Hát ez nehezen fér össze a szabadsággal. A szabad-ság arról szólna, hogy szabad vagyok. Ha egy olyan rendszerbe kerülök ahol nem szabad lopni, ölni, csalni, akkor korlátozva vagyok. A gyakorlat azt mutatja, hogy lehetõségem van Téged meglopni, megölni, csak jogom nincs. Illetve ez a korlát is csak addig van, amíg nincs megfelelõ tõkép amivel jogot vásárolhatnék magamnak. Felhozhattok itt korszakokat, rendszereket, de a különbséget igazán a tehetõsek érezhették vagy az Õ seggnyalói. Amerika jóllakott a rizszabáló biciklisták vérébõl. Mégis van pofájuk azt mondani, hogy szabadok Õk is. De ha a ferdeszemû megelégeli és átvonul kapával kaszával az USA-ba és az amcsik életére tör, azért a földért amit a rézbõrûektõl loptak, akkor azonnal terroristák lesznek, mint a palesztinok, hiszen a számukra alanyi jogon járó gazdagabb földet és/vagy az életüket veszíthetik. Persze mondhatnánk azt is, hogy a hülye sárga miért nem költözött át a jenkikhez, de akkor ki csinál ma billentyûzetet egy marék rizsért?! Tehát a meglátásom az, hogy ma jogilag lehetek szabad csak kitörölhetem vele a seggem. Katarzisnak meg abban igazat adok, hogy egyes zsidó csoportosulások az általam fentebb leírt gyakorlati részeket elméleti törvényekkel együtt kihasználva másokat tiporva törnek feljebb.

\"...köztudott hogy ha a torrent kliensek hibát észlelnek lezárják a merevlemezt!!!!és hát velem is ez történt utána vetem egy másik vinyót...\" #21196 XD

#458
Ja Arisztotelészre hivatkozni végülis nem dõreség Spárta tekintetében.Ha annyira ineffective volt miért verte szét Athént szárazfölön a peloponészoszi háboruban?,vagy a 300 kiállása Thermopüleinél a világtörténelem egyik legnagyobb hõstette.
#457
Különben mi lehet egy militarista társadalomban jó? Honvédség rendben, de legyen önkéntes (a sorozás rabság) és csak védelemre szolgáljon. Egyébként a többsége legyen tartalékban nem pedig állandó összetételben, a régi amcsi (200 évvel ezelõtti) "No standing army in peacetime - strong local militia for defense." szerintem az egyik legjobb filozófia. Sokkal jobb mint a mai minden országban csapatok és néhányezer atombomba filozófia.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#456
azt mondja: "According to Aristotle..." nem éppen modern paprikajancsi.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#455
Kb a történelem egyik leeredményesebb,fejletebb katonai társadalmát igy megitélni,kortársaik és a késöbbi korok is példának állitoták be életmodjukat,társadalmukat (pláne a polisz rendszer válsága idején) és nem véletlen.Az hogy egy modern paprikajancsi ,hogy itéli meg ma az egy dolog.
#454
Erre hadd ne mondjak semmit.Ja de egy szó szánalmas.
#453
Most nincs idõm mélyebbre kapálni, hogy ez igaz vagy nem, de...

"Everything was now dedicated to making each Spartiati a superb and unquestioningly loyal soldier. The Process started at birth. Newly-born babies were inspected by a committee of elders, and, if considered too weak, they were left to die by exposure on the sloped of Mount Taygetos."

H.D.Amos and A.G.P. Lang - These were the Greeks

...mindenesetre tényleg jó kis társaság volt...

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#452
...boldogan éltek még meg nem haltak... 😊

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#451
Individual = egyén; nem tudom honnan szeded, hogy kaszt, Mises ezt sehol nem mondta.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#450
"According to Aristotle, the Spartan military culture was actually short-sighted and ineffective. He observed:

It is the standards of civilized men not of beasts that must be kept in mind, for it is good men not beasts who are capable of real courage. Those like the Spartans who concentrate on the one and ignore the other in their education turn men into machines and in devoting themselves to one single aspect of city's life, end up making them inferior even in that."

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#449
Ez ugy hülyeség ahogy van,minden ember egy egyéniség nincs olyan kaszt hogy "individual".
#448
Na és?

Kara kánként folytatom tanításom.

#447
"Only individuals think and act. Each individual’s thinking and acting are influenced by his fellows’ thinking and acting. These influences are variegated.
...
Most people are common men. They do not have thoughts of their own; they are only receptive. They do not create new ideas; they repeat what they have heard and imitate what they have seen. If the world were peopled only by such as these, there would not be any change and any history. What produces change is new ideas and actions guided by them. What distinguishes one group from another is the effect of such epistemological problems of history innovations. These innovations are not accomplished by a group mind; they are always the achievements of individuals."

Ludwig von Mises - Theory and History

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#446
"The essential point in the plans of the German National Socialist Workers’ party is the conquest of Lebensraum for the Germans, i.e., a territory so large and rich in natural resources that they could live in economic selfsufficiency at a standard not lower than that of any other nation. It is obvious that this program, which challenges and threatens all other nations, cannot be realized except through the establishment of German world hegemony.

The distinctive mark of Nazism is not socialism or totalitarianism or nationalism. What characterizes the Nazis as such is their special kind of nationalism, the striving for Lebensraum."

Ludwig von Mises - Omnipotent Government

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#445
Figyelmen kivül hagytad, hogy a kacsa nem értelmes lény, nem képes értékeket birálni és választani, hogy több alternatíva közül melyik az amely jobban szolgálja céljai megvalósításában. Az ember az értelmes lény, képes teljesen a csoportjával ellentétben dolgozni sõt képes azokat a saját ötletei alapján meg is változtatni, a kacsának nincs ötlete, a kacsa csak ösztönei szerint viselkedik. Az ember nem kacsa éppen ezért fejlõdik és éppen ezért épített társadalmat és civilizációt éppen ezért van munkamegosztás és tudás megosztás éppen ezért tudunk mi itt most dumálni, mert az ember nagyon sûrün csinál olyant amit még elõtte egy ember sem csinált, a kacsa... a kacsa soha nem csinál olyant amit egy kacsa sem csinált elõtte, ha csinálna akkor beszélhetnénk fejlett és fejlettlen kacsákról, kõkorszaki, bronzkorszaki és modern kacsákról... 😊 de kacsa az csak kacsa, még ha más fajta akkor is csak kacsa.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#444
Bevallom, én legelõször egy amerikás magyartól hallottam ezt, és azóta is ismétlem úton-útfélem, ha lehet :
"Ha valami úgy totyog, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az kacsa."
:-)

Kara kánként folytatom tanításom.

#443
FDR-nek is volt zsidó elõdje, nem kétséges de, hogy ez lenne az oka a cselekedeteinek az egy igazán bizonyíthatatlan dolog. FDR is éppen olyan volt mint általában minden ember aki hatalmat kap a kezébe, a kérdés, hogy milyen mélyre megy és erre a kérdésre általában az adott történelmi környezetben való helyezés segítségével kaphatunk választ. FDR elképesztõ disznóságokért felelõs és ez mind az õ egyéni döntése. Persze kétségtelen, hogy a döntéseinek nagy része a történelmi idõszak eseményeivel kapcsolatosak (nem dönthetsz olyan dologról ami nincs), de az is kétségtelen, hogy komolyan befolyásolta az eseményeket a hatalma alatt is és évtizedekre azután is. Nincs ennek semmi különös köze az elõdjei nemzeti és kulturális hovatartozásához. Õ döntött és õ lépett és õ az aki felelõs.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#442
És Rúvzvõ egy zsidó volt,és föként ez után erösödtek meg az usában.😉
#441
Na látod ez egy nagyon téves. Semmi sem tette annyira tönkre az USA-ban a szabadságot és a kapitalizmust mint a New Deal és fõleg FDR diktatúrája (4x elnök, keres csak a neten pl. olyan fogalmakra mint "FDR court packing" és még számtalan disznoságra. A gazdasági válságot persze megvolt (és egy másik hatalmi baromság okozta), de nem a New Deal oldotta meg, sõt az még mélyebítette, magad mondtad, hogy nem kell elhinni minden hivatalos mesét. Majdnem minden ami ma az amcsi birodalom hatalmát segíti elõ CIA, FBI stb. nem lehetséges ha az alkotmányt pre-FDR szinten értelmezik. Persze a "court packing" ezt a korlátot elmosta és azután mindent lehet és ha mindent lehet akkor csak erõ erõforrás kérdése hogy csinálják e vagy sem.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#440
Amerika egy ideig tudta tartani magát a rócsíld és egyéb hiánák támadásaival szemben ,de utána inkább egy elzsidósodott inkább szabados mint szabad dekadens pénzbirodalom.
#439
"New Deal pedig mint politikai úgy gazdasági szinten is már hatalom volt a szabadság felett és megindult az amcsi birodalom erõsödése"
A new deal volt a program a gazdaság válság kezelésére,és sikeres volt nemsok köze volt a szabadsg feletti hatalom erösitésének.
#438
Nem látom, hogy irtam volna. Ha viszont értelmezésként itt diadalt látunk akkor nem ártana megmondani, hogy a kor diadaláról van szó amely a klasszikus liberalizmus filozófiájából annyit merített, hogy az addig legszabadabb világ jött létre (amely persze még messze volt a szabadtól). De, ha a klasszikus liberalizmus diadaláról irtam volna akkor az csak akkor lett volna ha sikerült volna teljesen eltüntetni a hatalmi vagyis szabadságellenes törekvéseket vagy legalább annyira minimizálni, hogy semmi érezhetõ befolyásuk ne legyen... ettõl persze nagyon messze voltak.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#437
A mai USA majdnem a Római birodalom, semmi köze ahhoz a klasszikus liberális alapokon (félig meddig, mert Alexander Hamilton merkantilizmusa már az elején bedobta a hatalmi magot a rendszerbe) létrejött köztársasághoz amelyet 1776-ban alapítottak. Az 1776-os USA tartotta valahogy magát kb. 1830-ig aztán elindult a hatalom térhódítása a szabadság ellen és a polgárháború volt az apont amikor már a hatalom volt a nagyobb (politikában) gazdaságban még kb. 1910-ig a szabadság képes volt tartani az elõnyt de aztán ott is vége lett, a New Deal pedig mint politikai úgy gazdasági szinten is már hatalom volt a szabadság felett és megindult az amcsi birodalom erõsödése.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#436
Tehát ha Spártát vagy a "kollektivizált" birodalmakat az alapján itéled meg ami bekövetkezett,akkor a te általd preferált eszmék idézték elö a Francia forradalom vérengzéseit,az Usa háboruit,ezt az értékrend válságot etc.Szal hiába nem ez volt a cél,nem ezt hirdették ezt attol még ez történt.
#435
Ezzel szemben valami hevenyészett technologiai siker (ami nem ezen ideologia szülötte,lsd amit irtqam Németországi tudományos eredmények,vagy akér hazai),semmit sem jelent.Párosulva a klasszikus erkölcs,morál és értékrend szétzuzásával,a család lerombolásával etc.Amit az a korszak hozott, hiába nem hirdették a filozofusai ezt attol még ezt történt.
#434
"Ha viszont tudományi, technológiai és gazdasági fejlõdésrõl beszélünk akkor a 19. sz. liberális korszaka verhetetlen a történelembe"
-ez nekem eléggé "diadalnak" tünik.
#433
Szerintem a történelembe vannak helyzetek és a helyzetekben az egyének szabják meg annak irányát.Egy példával,volt egy helyzet I. világháborus vereség,Versaisales-i béke,revans vágyat keltett,erre rátetézett a gazdasági világválság az emberek megoldásokat kerestek és az egyike Hitler volt.De mi van ha a helyzetböl nem ö hanem ellenfelei a Kommunisták kerülnek ki gyöztesen?Tehát adott egy folyamat és a folyamatra van ráhatással az egyén.Gyakorlatilag igy jobban belegondolva ezt támasztottam alá na sebaj😊.
😉
#432
Mégis az ó jogrendszerük van életbe a mai napig sok helyen többek között Magyarországon is.Az ö kulturájukon alapszik a miénk,Hadszervezetük páratlan és a mai uniformizált zsoldos hadsereg alapja.Államférfiaik példaként szolgálnak Költészet,szónoklás,történelem írás,filozofia, etc területen is nagyot alkottak,Kifinomult építészet,út csatorna hálozat,Városok,tudományok virágoztak.Ezen jo részét másoktol vették át és fejlesztették tovább (Görögök,Etruszkok etc) de elég bölcs dolog ha egy birodalom felismeri az értéket és beépiti saját társadalmába és nem üldözi azt.Nem üldözték a pogány vallásokat (a keresztény üldözés más tészta).Sorolhatnám napestig amiket elértek.Ezzel szemben mit ért el az Usa? mit alkotott? mit vitt véghez? ha hoditás rablánc akkor ma mi folyik? vagy folyt régen? (dollár diplomácia,államok felvásárlása,nekünk szolgálo bábkormány felállitása,folyamatos háborúk,"gyarmatositás" pl a mi országunk is többek között.
#431
És mikor mondtam, hogy "diadala", csak azt mondtam, hogy akkor volt egy rövid idõ amikor nagyon sok klasszikus liberális ötlet alkalmazva volt amikor a szabadság egy picit átvette a vezetést a hatalom felett... de még véletlenül sem volt klasszikus liberalizmus és szabadság, vagy igazán szabad kapitalizmus. Éppen az is a baj, hogy ezeket hatalmi erõk által mûvelt tiszteségtelen befolyásokat szépen ráfogták a szabadság és a szabad kapitalizmusra, hogy na látjátok nem jó... majd mi a hatalom rendet csinálunk, majd mi megakadályozzuk ami nem jó (pedig ami nem volt jó az éppen a hatalom miatt nem volt jó), és szépen lassan elkezdték temetni a szabadságot. Ami a legnagyobb tragédia, hogy nem is az lett amit a hatalom akart, hanem jött a szocializmus...

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#430
Ez esetben viszont nem állithatod ,hogy a XIX század a klasszikus liberalizmus diadala (technologiai,fejlödés tekintetében).
#429
Nézem a 387-et de nem látom a választ. 😊

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#428
Több mint fél világot lemészárólta és láncba verte, minden amit felépített korbács és lánc segítségével jött létre. És te ezt sikeresnek nevezed. Kár, hogy nem éltél abban az idõben és nem cipelted szárazpogácsán a követ 50C melegen az észak-afrikai bányákban látástól vakulásig, láncbaverve és korbácsal "serkentve", vagy napi 18 órát eveztél volna a Római hajókban szintén szárazpogácsán láncbaverve. Szóval NO COMMENT.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#427
Nem nem az egyének ugyanis ezeket az egyéneket a "kollektivista" nevelés,oktatás formálta, a birodalom szellemisége táplálta,de mi ez az egyénezés? mintha ezek egy külön kaszt lennének.Minden ember egy önállö személyiség,és minden társadalmat egyének alkotnak.Ez természetes.Vannak társadalmak amik egységre törekednek és az egyén egy szerves része a társadalomnak kiveszi annak munkájábol részét etc.Ez még nem jelenti azt feltétlen,hogy csorbul szabadsága.Amiröl te beszélsz lebontják a társadalmat és az egyének sokkal kiszolgáltatotabbak önmagukban a monopoliumoknak,pénz oligarchiáknak,tehát a gazdasági eröknek,ezek bejutnak a politikában,irányitjáka bíroságokat, a médiát,az oktatást,a tudományt mert mindent a pénz mozgat az meg az ö kezükben összpontosul.Nincs erö ami megfékezze öket mert mint mondod az államot teljesen leépítik.Ez mind az ember jelleméböl fakad,mert az ember ha hatalmat szerez nem fog törödni a másik jogaival szabadságával áttipor rajta ,hogy még hatalmasabbá válljon.És miel ekkora a befolyásuk a törvényeket is ök hozzák ezért nem itéli öket el senki.Ezek az itopiák semmir sem jok csak ,hogy a johiszemü embereket becsapja,egy rózsaszin álomvilágba ringassa majd kizsákmányolja.Sajnos te is bele estél bûvkörükbe e melett viszont figyelemre méltó szabadság szereteted etc ami nem rossz dolog.
#426
És ez a klasszikus liberálisok miatt volt? Mond milyen esély volt annak idején az ilyen dolgokat megváltoztatni, a klasszikus liberálisok kérték ezt és az õ kezdeményezésükre is indult el, de õk nem is tudták és nem is akarták a társadalomra erõszakolni a filozófiát. Az rabszolgatartás is (fõleg az amcsiknál) egy ilyen dolog volt. És persze a klasszikus liberalizmus a keresztény és konzervatív oldalon is támogatásra leltek és elég sok konzervatív ember volt aki részben nyomta (ami megfelelt neki) részben pedig csak a száját járatta. Szóval ezek történelmi tények. A klasszikus liberalizmus nem volt felelõs azért ami akkor megvolt, és nem is volt percek allatt sikeres mindenben, sok mindenhez idõ kell. Általában egy politikai irányzat sem képes életben maradni ha az adott idõ és hely töbségének a gondolkodása ellen megy. És abban az idõben az emberek többsége normálisnak tartotta a rabszolgaságot és a nõk korlátolt szabadságát. De a klasszikus liberalizmus ezt se nem eredményezte se nem segítette éppen ellenkezõleg lépeseket tett a megszöntetésére (a lehetõségeken belül).

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#425
Na pont itt a baj,vagyis a probléma ,hogy itéled meg mi a sikeres és mi nem.Az ókori Róma sikeres volt,fejlödött,átvett rengeteget a leigázott népekböl hozzáadott és megteremtette Europa alapjait->mivel romanizált.A kollektivista rendszer nem pusztitásbol rombolásbol áll miért állna abbol?Felsoroltam kb 8 birodalmat amiket ma méltán csodálunk azok "kollektivisták" ahogy te hivod öket akkor nincs itt ellentmondás?A tudomány technika fejlödése nem csak a XIX században volt tudni kell mi inditotta be,és hol volt.Jelentöset fejlödött föként a technika Németországba ami ugyancsak "kollektivista".Rólunk nem is beszélve.Továbbá a "kollektivista" Náci Németország is hihetetlen technologiai eredményeket ért el pl a hadifejlesztéseiben.Továbbá nem tudom mennyit tudsz az östörténelemböl,persze a tudosok többsége ezeket badarságnak ostobaságnak tartják,mégis sok forrást olvastam amiben az ókori Indiában már repülö szerkezetek voltak,ilyen ábrák láthatoak Egyiptomi hieroglifákon is,ezen repülökrök,harcokrol,technikai leirásokrol rengeteg adat van különbözö Indiai irásokban védákban etc,amik közül forditottak is le jonéhányat.A németek tudva levö sok expediciot inditottak a térségbe (Tibet,Észak india) és volt erre egy külön hivatal felállitva az SS-en beül nem jut eszembe pontosan a neve.Hatalmas mennyiségü irást halmoztak fel ezekböl és épitettek jopár dolgot.(Igen pl csészealj alaku repülöt is,müködött is).Elég fura... (Kis kitérö a témábol😉
#424
Az egyének, mind egy szálig. Ötlet csak egyéntõl származik és csak másik egyén tudja alkalmazni továbbfejleszteni vagy megdönteni.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#423
Pontosan.
Ha egy elit átengedi a gazdaságot az uradalmi intézõknek, és a tudományt a házitanítóknak, akkor ott elõbb-utóbb politikai hatalomváltás is bekövetkezik. Minden majordomus király akar lenni.

Kara kánként folytatom tanításom.

#422
"Ha viszont tudományi, technológiai és gazdasági fejlõdésrõl beszélünk akkor a 19. sz. liberális korszaka verhetetlen a történelemben"

Errõl beszélek, hogy ez sem volt liberális korszak, csak esetleg a nevében.

Kara kánként folytatom tanításom.

#421
Igen,ehhez hozzájön ,hogy az Angliai gazdasági robbanáshoz is kelett egy Rózsák háboruja.És az a feltörekvö elit mint általában gazdaságilag megszedi magát majd politikai hatalmat kíván a gazdaságilag meggyöngült arisztokráciával szemben.Ha nem megy csendbe jön a forradalom ameikek eddig csak rosszat szültek ennek a világnak...
#420
Itt nem vagyok most otthon ennyire nem tudom fejbõl, hogy mire gondolsz... de ha igaz amit mondasz és tényleg visszanyúltak (nem állítom az ellenkezõjét) akkor az miért jelentené, hogy az ahová visszanyúltak jobb? Vagy mûködõképesebb? A történelem tele van esetekkel amikor visszanyúltak a roszabb felé. Marxista gondolkodásmód, hogy ami késõbb jön az biztos jobb és fejletebb. Lehetséges, általában igaz is de nem mindég, komolyabb bizonyítékot várok mint, hogy "visszanyúltak mert jobb mert mûködõképesebb". Egy történelmi korszak sikereségét nem könnyû megállapítani, de kb. ott lehet kezdeni, hogy mit valósítottak meg abból amit akartak. A kollektivista korszak itt mindent elmond, ha eszméletlen rombolás és gyilkolás és ezt eredményezõ életszinvonal csökkenés volt a cél akkor szédûletesen mûködõképes volt. Ha viszont tudományi, technológiai és gazdasági fejlõdésrõl beszélünk akkor a 19. sz. liberális korszaka verhetetlen a történelemben 50 év allatt akkora fejlõdés volt (nem beszélve a találmányok és felfedezések fontoságáról), hogy azt még a mai modern eszközökkel is kevesen tudják beérni) - az USA ezt képes volt a 20. századba is átvinni sõt elcsábítani a kollektivista világból a tudosókat és igazán alkotó embereket. A mai modern világ is az ipari forradalmon alapszik amely a liberalizmus eredménye volt. És ez nem azért volt mert kollektivizmus nagy ötéves vagy tízéves tervekel bolondították az embereket vagy mert a nagy vezér kitalálta, hogy mit és hogyan, hanem mert az emberek viszonylag szabadon mozoghattak, válalkozhattak és ami a legfontosabb rendelkezhettek munkájuk eredményével. 1910-ben az átlag amcsi Január 18-ig dolgozott az államnak (adók) utánna saját magának, ma ez ott kb. Április második fele, európában ritka ahol Junius elõttrõl beszélünk...

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#419
Akkor még egy kérdés,ki alakitotta ki az europai kultura civilizácio jelentös részét? az ókori általad kollektivista Róma?Görögország?- ami nagyrészt megintcsak kollektivista azt a szük periodust leszámitva,és amugysem csak Athénból állt.
#418
A francia forradalom is, akárcsak a bolsevik forradalom, vagy a magyarországi tanácsköztársaság megalakítása nem más, mint pompásan felcicomázott eszmék leple alatt végrehajtott tulajdonosváltás.

Volt egy elit, egy arisztokrácia, amelyet egy lázadó, gyûlölködõ kisebbség le akar cserélni, hogy elvegye a még megmaradt vagyonát, és elfoglalja a politikai vezetõ szerepét. Errõl szól minden forradalom, beleértve az 1945-1948 közötti kelet-európai történéseket is. Az új vezetõ réteg mindenhol gátlástalanabb, kegyetlenebb, dilettánsabb volt a korábbi arisztokráciánál, hatalmát csak erõszakkal tudta fenntartani, és egy-két évtized alatt kiirtotta a lakosság legalább 10-20 százalékát.

Kara kánként folytatom tanításom.

#417
Igen,és a filozofusai is nagyobb részt foglalkoztak a gazdasági (közgazdasgi) kérdésekkel mint a társadalommal,ezis elárul valamicskét a jellegéröl.
#416
Szóval megint kérdés milyen szabadság hogy teljesül és hol?A hatalmas szabadságban XIX században pl a nõk teljesen kimaradtak érdekes nem?
#415
A monarchiában a társadalom elitje vérségi alapon szervezödik,ehhez hozzájön a meggazdagodott felkapaszkodó réteg aki összeáll az arisztokráciával és kialakit egy uj elitet (pl ókori Róma).A legfelsö rétegei egy ilyen monarchiának a tökések,az arisztokrácia.Ha ideális keretek vannak akkor megerösödhet a közép réteg is,de mivel mint minden monarchia alapja a vérség és a politikai életben ugye ált. az arisztokrácia kerül,ez kiegészül egy szük választo réteggel (amit korlátoznak külön modon:tudás alapu cenzus,vagyoni etc).
#414
A liberalizmus elsõ korszakában a "laissez-faire" (hagyjuk, hogy mindenki, azt csináljon, amit akar) elve természetesen nem érvényesült, hisz a központi hatalom nagyon erõs volt, igazából, az, hogy valaki hol épít egy ércmalmot, vagy fonodát, vagy hajógyárat, valamilyen szinten a tõkés döntése volt, de az állam szigorúan õrizte a monopóliumát mindenütt.

Olyan, hogy liberalizmus lényegében soha nem létezett, tehát botoság azt mondani, hogy a liberalizmus bármi jót tett volna a haladás ügyéért. Amit a gazdaságkutató teoretikusok liberalizmusként értelmeznek, az lényegében nem más, mint az idegen tõke beengedése egy-egy, korábban zárt gazdaságba.

Kara kánként folytatom tanításom.

#413
Többé kevésbé egyet értek,de én is azt fogalmazom meg körülbelül ,hogy egyes csoportok elemi érdeke felbolygatni a társadalmi rendszert egyénekre bontani mert ugy jobban érvényesülnek a vagyonuk alapján és ebböl irtam ,hogy nincs erö ami megakadályozza ,hogy rátelepedjenek a társadalomba ergo az egész utopi soha se létezett mint a kommunizmus kb.Az emberek elé egy csont ráharapnak és akiket irtál élösködhetnek rajtuk.
Oldal 1 / 10Következő →