Kvantumszemekkel látnak a madarak?

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#79
JUhú...azt anyámék is elhitték😄 próbáltam nekik magyarázgatni aztán bemondták hogy nemis volt igaz😄😄😄.
#78
wazze, titkosszolgálati módszereket kell bevetni!😊))))

#77
Ennek az elméletnek azonban van egy nagy hibája: hiányzik az összhang. Az ionok összekapcsolódása ugyanis látszólag tízszer gyorsabban megy végbe, mint amennyi idõ alatt a Föld mágneses mezeje az elektronok spinjére hathat.

Iannis Kominis úgy véli, hogy egy ismert kvantum hatás felturbózza a mágneses mezõ spinre gyakorolt hatását, így az idõ összhangba kerülhet. A "kvantum Zeno" hatás akkor alakul ki, amikor ismétlõdõ méréseket végzünk egy kvantum rendszeren. A mérések alatt a részecskék különös módon nem változtatják állapotukat, mintha tudnák, hogy figyelik õket.

<#mf2>

Balumann
#76
Hát elég durva feltételezés ez a cikk 😄
Én is inkább azt tartom logikusabbnak, hogy jó a tájékozódási képességük, és a fényforrás alapján is tájékozódnak.
De nem csak a madaraknál figyelhetõ meg nagyon jó tájékozódási képesség, hanem nagyon sok állatnál.

#75
Látom az a galambos wiki link elkerülte a figyelmedet :p
#74
Jogos: Occam borotva
nyisz-nyisz!

Kara kánként folytatom tanításom.

#73
Látom a kutatások során nem a legegyszerûbb dolgokat keresik magyarázatként. Miért kellene látnia egy madárnak a mágneses mezõt? Sokkal egyszerûbb magyarázata lehet a dolognak, hogy a madár is (ahogyan a rovarok is) az UV fénysugárzást érzékelik. Ez más intenzitást ad a földön a sarkok közelében és mást az egyenlítõ környékén. Miért ne lehetne ez a magyarázat? Ja persze kelet - nyugat! Forog a föld, van nappal és éjszaka, ezt a madarak is érzékelik ám. Õk miért nem tudhatják, hogy egyik irányban felkel a nap, a másik irányban lenyugszik? Csak úgy ösztönösen, minden belemagyarázás nélkül?
#72
Lásd: Józan Paraszti Ész (továbbiakban: JPÉ)

Kara kánként folytatom tanításom.

#71
Nem azt vonom kétségbe, hogy érzékelik a mágneses vonalakat, csak ez a kvantum cuccos sántít nekem rettentõ erõsen. Egyébként szerintem konszenzusra jutottunk :-)

valamit
#70
Az állatok esetében a közeli utaknál szvsz. simán lehet, hogy a tereptárgy megjegyzõ képességük mûködik. Távoliaknál (mint pl. a költözõ madarak) pedig akár úgy is gondokodhatnak, mint a régi hajósok, hogy a csillagok állását nézik és azt kombinálják a tereptárgy megjegyzõ készségükkel. Ráadásul általában csoportosan vándorolnak, ergo az idõsebbek vezethetik/segíthetik a fiatalabbakat az útkeresésben, hogy aztán a következõket már majd azok segítsék.

http://twitter.com/valamit76 http://conspiracy101.t35.com/ http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f

TommyC
#69
ha most lenne olyan smiley ami fogja saját fejét fájdalmába akkor most azt raknám ide.

"Isten nem játszik kockajátékot" <- Ez Einsteintõl van idézve, de van egy másik híres idézete a végtelenségtõl, ami most ideillik,csak nem akarom leírni, így az elõzõvel utalok rá.

De lehet h már ez is túl bonyolult lesz...

dixitque deus fiat lux

#68
Igen, egyetértek abban, hogy több forrásból is kell ellenõrizni, és való igaz, hogy nem mindig minden igaz, de spec. ezt a galambok - mágneses vonalak témát elég sokan kutatták ahhoz, hogy ne lehessen csak úgy lehülyézni, aki ezt állítja.

"Mellesleg újabb érv jutott eszembe: ez azt jelentené, hogy a magasfeszültségû transzformátorok mellett (ahol az elektrotekercsek miatt tudvalevõleg torzulnak a mágneses terek) el kellene hogy tévedjenek a madarak. A tapasztalat nem ezt mutatja. "

Mint arra már korábban rávilágítottam, a madarak nem egyetlen érzékszervüket használják navigálásra, hanem sokat. Itt ha kiesik az egyik, még ott van a többi (nap, tereptárgyak, szagok).
#67
TommyC ne magyarázd meg!
Keverted, hogy ki mit írt, és nekem okoskodtál, amikor mást akartál kijavítani.
Pontosabban úgy cáfoltad azt amit írtam, hogy más szavait adtad a számba, és az kezdted el aláásni.

Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!

#66
"Egy ismeretterjesztõ filmrõl elfogadja az ember, hogy igazat mond"

Lelked rá. Én azért több forrásból is ellenõrzöm, mielõtt elhinném egy állítás igazát.

#65
Jaj bazmeg, de ha semmit nem szabad elhinnem, akkor miért pont azt kellene, amit te linkelsz be? Egy ismeretterjesztõ filmrõl elfogadja az ember, hogy igazat mond. Tudom, te jobban tudod, de engedtessék meg, hogy ne neked higgyek :p
#64
"Az érzékszerveid zavara miatt nem tudod viszonyítani, így nem fogod tudni, hogy melyik az egyenes..."
Így van. Teljesen igazad van, erre utaltam. Egy kvantumiránytût nem lehetne így összezavarni.

Mellesleg újabb érv jutott eszembe: ez azt jelentené, hogy a magasfeszültségû transzformátorok mellett (ahol az elektrotekercsek miatt tudvalevõleg torzulnak a mágneses terek) el kellene hogy tévedjenek a madarak. A tapasztalat nem ezt mutatja.

#63
Nem tudom, hogy mennyi idõs vagy, és hogy mennyit láttál a világból, de ismeretterjesztõ filmet információforrásnak tekinteni elég balga dolog. Még BBC Élõ bolygó sorozata (ami egyébként elég nívós) is beismerte, hogy stúdiófelvételeket és trükköket használt a készítés során, ergo nem a valóságot mutatta be (volt is botrány).

Mellesleg még régen néha megnéztem egy-két Spektrum és NG sorozatot, hát, köszönõ viszonyban se voltak a valósággal. 5 részbõl 3 témakörébõl konkrét ismerteteim voltak (nem érdemelték ki a az ismeretterjesztõ jelzõt, az egyik a titkosításról szólt, na az úgy ahogy volt hülyeség volt), a maradék kettõt csak viszonyítani tudtam, de a hasonló színvonalat látva gondolom azok sem voltak mások. Ötletkeltõnek jók, de mint információforrásra hivatkozni rájuk... hát, nem is tudom.

Egyébként csináltak kísérletet, hogy totális hülyeséget adtak be ismeretterjesztõ film formájában. A kísérletet 1990-ben itt magyarhonban is elvégezték, és az eredmény elkeserítõ volt: 90% százalék elhitte a film mondanivalóját, annélkül, hogy utánnanézett volna.
egy utalás az mtv oldalán a kísérletre

#62
Ez a kísérlet olyan mint ha téged beraknának egy olyan görbe szobába, ahol görbe a padló, a fal, a plafon, a berendezési tárgyak, plusz van a szobának egy jelentõs dõlése egy irányba...
Majd elédraknak 3 farudat, hogy válaszd ki az egyeneset (csak nézve, nem megérintve)... Az érzékszerveid zavara miatt nem tudod viszonyítani, így nem fogod tudni, hogy melyik az egyenes...

Azaz.. ha több mindent használnak tájékozódásra, akkor valamennyire egymásra épít a tájékozás... És ha az egyik érzet mást mond mint a másik, az zavarokat okozhat...

ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...

#61
"Bocs, én meg arra ugrok, valaki nem fogad el kísérletileg igazolt tényeket."

Má' bocsáss meg, de az, hgy valaki említ egy ismeretterjesztõ filmet mint információforrást, erre te kvázi lehülyézed, megjegyzed, hogy az ilyen filmek mind hülyeségek, majd nagyképûen belöksz egy linket, mint az egyedüli teljes igazságot, arra meg én ugrok.

Amellett, hogy a kígyók pl. a kibocsátott hõt (is) látják, a cápák meg az élõlények által generált elektromágneses mezõket (is), nem tartom a mágneses vonalak érzékelésének képességét sem elképzelhetetlennek. Nem mondom, hogy vakon hiszek, de nem is utasítom el zsigerbõl, "csak mert ez hülyeség", mint azt te teszed a 29-es hozzászólásodban.
TommyC
#60
<#eljen><#dumcsi>

dixitque deus fiat lux

#59
Bocs, én meg arra ugrok, valaki nem fogad el kísérletileg igazolt tényeket. Egyébként teljesen igazad van, egyáltalán nem biztos, hogy egyféleképp tájékozódnak, pont ezért is említettem a kérdéses szervet, amit kifelejtettek.

A tükrös kísélet egyébként a következõ volt (még gimiben tanultuk, ezért nem tudok sajnos pontos linket adni hozzá, jó rég volt):
képzeljetek el egy nagy, kör alakú röptetõt, aminek az oldalain tükrös felületû, középen forgatható paletták vannak. A madarak helyesen érzékelték az északi irányt egészen addig, míg a tükrökkel 90 fokkal el nem térítették a napfényt, ami után ugyanúgy mozogtak, csak épp nyugathoz és nem északhoz képest.

Egyébként simán el tudom képzelni, hogyha jó erõs verõfényes napsütés van, akkor nem hagyatkoznak más érzékszervre, csak akkor, ha nincs más mód.

Mindesetre tekintettel az élõlények által érzékelt spektrum léptékére eléggé skeptikus vagyok. Tekintettel arra, hogy minden érzékszerv sejtekbõl épül fel, ami többszázezer atomot tartalmaz, és istentudja hány kvantumot, elég hihetetlennek tûnik, hogy képesek érzékelni ilyen apró változást, márcsak az érzékszerv által szükségszerûen keltett zaj miatt is.

#58
TommyC: Erre is van magyarázat (még mindig a wiki):
"
Various experiments suggest that different breeds of homing pigeons rely on different cues to different extents. Charles Walcott at Cornell was able to demonstrate that one strain of pigeons was confused by a magnetic anomaly in the Earth that had no effect on another strain of birds. "
+
"Some research also indicates that homing pigeons navigate by following roads and other man-made features, making 90 degree turns and following habitual routes, much the same way that humans navigate"

Azaz más rajok másra érzékenyek. Olyan is van, amit lentebb említett valaki, hogy megjegyzik a tereptárgyakat - ez talán biztosabb és pontosabb nekik - de ha ezt nem tehetik meg, akkor (a jelek szerint) a mágneses vonalak alapján tájékozódnak.
#57
Jó nagy kamu az is.
#56
Az állatok "BIOS"-ába (ösztön) nagyon sok minden be van kódolva. A költözõ madarakéba például az is, hogy vándorolni kell egy évben kétszer is. De nem csak a madarakba van az ilyen költözés bekódolva. A császár pingvinek, egyes teknõsök, halak, stb. rettenetes nagy távolságokat tesznek meg, elsõsorban a szaporodás miatt. Ugye a halaknak és a teknõsöknek nincsen fésû szerve, de szerintem még a pingvineknek sem, dacára, hogy a pingvinek is a madarak közé tartoznak. Ennek ellenére nagyon jól tudnak tájékozódni földön, vízben, levegõben. Szerintem ezt a tájékozódási képességet valami egészen más segíti, nem a fény, és még csak nem is a Föld mágneses tere. Valami olyan, amit még nem ismerünk. Sok dolgot nem ismerünk még, nincs ebben semmi különös.
TommyC
#55
Nyugi van.

Azért idéztem az elõtted hozzászólót, mert azt írta, hogy abba a kisérletbe a galamboknak nem volt esélyük megfigyelni a terepet.

Erre Te azt állítottad : "Egyébként a gelembok sem mágneses vonalak mentén tájékozódnak, hanem a tereptárgyakat követik."

Ez viszont ellentmondd annak, amit lennebb egy kisérlet bizonyított, úgyhogy valahol sántít a dolog.Nem vagdalkozni akarok, senem osztanom az észt,hanem fel akartam hívni a figyelmed az elõtted írtakra és könnyebb volt idézniem õt, mint újrafogalmazni. Nem értem miért kell háborognod, és támadnod.
mindenki olyan agresszív, ez nem vérre megy.

dixitque deus fiat lux

#54
http://en.wikipedia.org/wiki/Homing_pigeon

"Some researchers believe that the map mechanism relies on the ability of birds to detect the Earth's magnetic field. Much of this work has been conducted by Rosthina and Wolfgang Witschko and has shown that alteration of magnetic fields around the home loft result in disrupted homing ability."

Magyarán mágneses mezõ alapján _is_ tájékozódhatnak, meg kb. 100 másik dolog alapján.
#53

Kara kánként folytatom tanításom.

#52
Elõzõ Turdusnak ment.
#51
Arra nem gondolsz, hogy több érzékszervét is használhatja. Attól, hogy egy embernek kivágod a szemét, még fog tudni tájékozódni és környezetet észlelni valamennyire, de haza persze nem fog találni egy ismeretlen területrõl. Ezek alapján azt a következtetést levonni, hogy az embernek egy érzékszerve van, amivel tájékozódni tud, kissé elhamarkodott, nem? A legfontosabb, lehet, de nem az egyetlen.

Aki pedig gúnyolódással és személyeskedéssel akar vitázni, annak javaslom, változzon meg, mert így aligha veszik komolyan.
#50
Én nem hiszem, hogy ezek a kis madárkák valamiféle 6. érzékkel rendelkeznének. Egyszerûen arról van szó, SZVSZ, hogy amikor jégkorszak volt, akkor muszáj volt télen lerepülni délre, mert hanem potty, és nyáron meg azért jöttek vissza északra, mert ott lent nagy volt a zsúfoltság. Ez így ment évmilliókon keresztül, és egyik generáció adta tovább a másiknak az utazási tippeket. Mert, ha csak úgy elengedsz egy nem kellõen szocializálódott madarat, akkor nem fog õ sehova sem vándorolni.
Az meg, hogy kvantumszem, jó vicc, maholnap kitalálja valaki, hogy nanotechnológia van benne.

Kara kánként folytatom tanításom.

#49
Te pedig a vakbeleddel gondolkodsz?
Arra próbáltam csak utalni, h mind a cikk, mind az ismeretterjesztõ csatorna "kifelejtette" a madar szemének egy nagyon fontos részét, a fésû szervet, mintha az ott se volna...
Az pedig kísérletekkel bizonyított tény, hogy fény alapján tájékozódnak, nem pedig "ez nem így van, mert csak, és aki szerint igen, az meg hülye" hozzáállás. A kísérlettel empírikusan igazolt dolog nem "csak", és ha így hiszed, veled van a baj.

Zocsi
#48
Áhá! Köszi az infót! <#zavart1>

#47
TommyC!
Az másnak a hozzászólása volt, amit beidéztél!
Abban a kísérletben, amirõl én beszélek, a galamboknak idõnként megmutatták, hogy merre járnak. Jó lenne, ha nem vagdalkozva osztanád az észt úgy, hogy fogalmad sincs mire válaszolsz!

Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!

#46
Igen, ezt meg tudom erõsíteni,
furcsának is találtam.

Majd a vasalós kísérlettel eljátszom valamikor.

\"Now, let\'s kill that fucking band. ... Fuck you everybody, good night! \"

TommyC
#45
nem neked írtam, hanme téged idéztelek (:

dixitque deus fiat lux

#44
"ekkor nem láthattak tereptárgyakat"
Jaj má', születése óta repkedett azért párszor, különben nem tudna repülni pár100 km-t, nem születése óta van letakarva nyilvánvalóan, hanem az út idõtartama alatt.
#43
olvasgatva hozzászólásaitokat "rögeszmefutatásaitokat" elmentem és megkérdeztem a dologról egy galambot is, hátha õ többet tud a dologról. És láss csodát, csak bölcsen hallgatott és egyetlen titkát sem árulta el.
TommyC
#42
"Postagalambokat lefedett kalitkaban viszik, olyan kiserlet is volt, hogy egy lemezjatszon vegig forgattak kozben. Nem memoria-alapu, max. mikor mar a kozelben van, es felismeri a kornyeket."

ekkor nem láthattak tereptárgyakat

dixitque deus fiat lux

#41
akarom mondani NAGYOBB

Kara kánként folytatom tanításom.

#40
Az Egely kerék buktatója az, hogy a súlyosan beteg, magas lázban fekvõ beteg életereje kisebb, mint egy átfázott, amúgy egészséges emberé.

Kara kánként folytatom tanításom.

#39
Egyébként a gelembok sem mágneses vonalak mentén tájékozódnak, hanem a tereptárgyakat követik. Egy kísérletben elvitték a galambokat cikk-cakkban, és jellegzetes tereptárgyakat mutattak nekik. Víztorony, vasútiátjáró, hegy, tó, stb. A tereptárgyak mentén repültek haza, és nem légvonalban. Ha a kísérletet sokszor megismételték, a galambok rájöttek, hogy kerülõ úton jutottak haza, és újraszervezték az útjukat. A végén már közel légvonalban repültek, mert tudták mi hol van.

Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!

#38
"Érdekes módon sok ember (pl. én is) érezzük ha mondjuk bekapcsolod a tévét (CRT). Nagyon magas sípoló hangot hallat. Ez lehet szerkezeti eredetû, de az is lehet, hogy az elektromágneses tér teszi. Csak könnyen hozzá szokik az ember füle. Lusta népség az emberiség...
Szóval túl sok itt a kérdés Mr. Kominis..."

A tévé bekapcsolását azért hallod, mert az eltérítõ tekercsek a sorfrekvencián rezegtetik a tekercs vasmagját, de okozhatja ezt az is, hogy a kondenzátorok lemezei rezegnek pont ezen a frekvencián.
A tekercs vasmagját éppen ezért öntik le mûanyaggal. Ezzel is a rezgését próbálják meg csökkenteni.

Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!

immovable
#37
Akkor nem jó helyen jársz.
Jobb ha tudod itt mindenki elméleti fizikus, matek zseni, biokémikus, pihenésképpen pedig elektronikával foglalkozik.
Aki nem, az biztosan meg van gyõzödve arról, hogy ha a világ nem érthetõ meg józan paraszti ésszel akkor az nincs is.
És a föld igenis lapos, isten teremtette, és mi vagyunk a világ közepe.<#vigyor1><#idiota>
#36
"nem lehet, hogy egyszerûen csak jó memóriájuk "

Postagalambokat lefedett kalitkaban viszik, olyan kiserlet is volt, hogy egy lemezjatszon vegig forgattak kozben. Nem memoria-alapu, max. mikor mar a kozelben van, es felismeri a kornyeket.
#35
Az is érdekes, hogy van olyan kutya, amelyik visszatalál, és van, aki nem.

Bár annyira háziasított és túltenyésztett faj, hogy nem épp a legjobb kutatási alanynak.

\"Now, let\'s kill that fucking band. ... Fuck you everybody, good night! \"

#34
nem lehet, hogy egyszerûen csak jó memóriájuk és ösztöneik vannak?

mellesleg honnan tudjuk, hogy nem lehet érzékelni a mágneses erõvonalakat úgy, mint pl a hallás, vagy szaglás

azonkívül, mi van, ha változnak az erõvonalak irányai, görbületei, vízerek, satöbbik, a geológiai, tektonikai mozgások, meg egyéb emeberi beavatkozás, építkezés, mágnesvasút, tökömtudja mik miatt?
#33
A madarak pedig nem...

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#32
A kutyáknál vizsgálták, hogy talál haza, nos azt a taktikát követi, ha ismeretlen helyen van, hogy spirális vonalban halad, mig ismerõs helyre nem érkezik...

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#31
A galambok érdekesk, mert hazatalálnak, nem csak észak és dél irányból, hanem kelet és nyugat irányból is...
Éjszakai szállításkor, illetve borult idõben is.
Ehhez az embernek kevés az iránytû...
És a fény beesési szöge is kilõve...

Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:

#30
Jah, hát Galilei bírálói sem néztek bele a távcsövébe, hiszen az úgysem lehetséges, amit mond. Mint köztudott, levegõnél nehezebb anyaggal sem lehet repülni, fölösleges ezzel kísérletezni. A föld meg lapos, és a világ közepe.

Gyengébbek kedvéért: nem foglalok állást a parajelenségekben, mindössze az ilyen bigott hozzáállástól ("ez nem így van, mert csak, és aki szerint igen, az meg hülye") megyek a falnak.
Oldal 1 / 2Következő →