Sg.hu

A nagy szavazó topik

← ElőzőOldal 74 / 2553Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Jeffjohnson
#123956
Meg nem ütnék ezért senkit. Mindössze mérhetetlenül zavar a tehetetlenség. Meg, hogy találtam egy cigicsikket az udvaron holott senki sem dohányzik a környezetemben.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.05.26. 12:07:56

Jeffjohnson
#123955
Azzal továbbra is egyetértek, hogy ellenőrzés büntetés szigorítása kell. Mint ahogyan korábban is erre írtam az általad idézett válaszom.

molnibalage83
#123954
2014-re számoló kalkulátrrol cirka 4-szeres ár jött ki.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Dzsini
#123953
össze kellene szorozni, de szerintem nem lenne olyan sok.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Renegade
#123952
Szerintem legtöbbünknek vannak radikális gondolatai, véleménye egy-egy dologról, csoportról, nincsen ezzel akkora baj, amíg normál keretek között tartja valaki az ellenszenvét, semmi baj nincs azzal, ha rászólsz egy szemetelőre (sőt), a gondok majd akkor fognak kezdődni, ha ezért meg is ütöd. 😊

Meg hát nyilván időről-időre kell az önvizsgálat, hogy az ellenszenv ne csapjon át gyűlöletbe.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Dzsini
#123951
#123935 -ben már egyetértettél valamivel, most ezzel a kitöréseddel úgy tűnik annak mondasz ellent - továbbra is ott tartunk, hogy ha sokkal jobban működne a szemetelés büntetése és felderítése, akkor hiába lenne ugyanannyi dohányos, nem lenne "rengeteg eldobált cigicsikk minden téren, utcán".

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123950
Csempész cigire értettem a szigorúbb ellenőrzést.

Ha mindent engednének még rosszabb lenne a helyzet, mert az emberek egy korlátozás eltörlése miatt nem lesznek okosabbak. Viszont a szigor képes egy következő generációt jobbá tenni. Persze ez csak az én véleményem, nem kell vele egyetérteni.

molnibalage83
#123949
És ebből mennyi az inflációs hatás..? Azzal korrigálva legfeljebb 3,5-4-szeres a drágulás...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.05.26. 11:59:24

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Jeffjohnson
#123948
Tiszták a terek? Nem! Van rengeteg eldobált cigicsikk minden téren, utcán? Igen! Ott is ahol rengeteg kuka van? Igen!
Nekem ennél jobb közvélemény kutatás nem kell. Majd ha ez megszűnik, akkor megváltoztatom a véleményem a dohányosokról.
Félreértés ne essék, a barátaim előtt is ugyanúgy vállalom a véleményem és velük is felszedetem a cigicsikket.

Dzsini
#123947
kb. 20 év alatt majdnem tízszeresére növekedett a cigaretta ára - nem csökkentette érezhetően a dohányosok számát (kb. 5 százalékpontos csökkenés mérhető) - és nem lineáris a dolog.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.05.26. 11:55:54

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Renegade
#123946
csempész cigi

Nézd meg, hogy hová vezetett az alkoholtilalom, vagy a 60-as (akkor volt?) években meghirdetett drogháború.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Dzsini
#123945
Egyrészt nem tudhatod, hogy a "többség" a rossz - nincs róla statisztikád, hogy hány dohányos van a környezetedben (mennyiről nem tudsz), és azok közül mennyi az, amelyik eldobja a csikket az utcán. Még ha lenne is, az is csak a te saját, különbejáratú statisztikád maximum néhány száz, vagy ezer emberre vonatkoztatva.

Ez alapján, és a te saját véleményed alapján "demokráciára" hivatkozva (mintha a te álláspontod automatikusan a többséget képviselné) azt mondani, hogy kollektív bűnösség van, pedig pont egy diktatorikus lépés, hiszen nem kérdeztél meg róla mindenkit. A kollektív bűnösség elve pedig - ahogy Renegade is írta - alapvetően ellentmondásban van egy modern demokratikus társadalomfelfogással.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123944
Dehogynem. Az árakat mindenki fizeti. Megnézném mit csinálnának a dohányosok 10x dohány árakkal és komolyabb büntetésekkel ellenőrzéssel.

Renegade
#123943
Svájcban még kábítószer fogyasztásra is vannak kijelölt helyek, ahol egy-egy rendőr vigyáz rájuk, hogy ne legyen bajuk amíg el vannak szállva.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Jeffjohnson
#123942
Egyébként a dohányzásra kijelölt helyekkel se értek egyet. Nekem a baráti társaságom egy része dohányos. Két lehetőségem van. Vagy nem megyek velük, vagy szívom a füstjüket. Ha a különböző közösségi helyeken és olyan jelentős körzetében, ahova már a dohányos is lusta elsétálni, be lenne tiltva a dohányzás, akkor csak amikor náluk vagyok, akkor kellene a füstöt elviselnem.

Renegade
#123941
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit."

Pont, hogy a demokráciában nem büntethetsz kollektívan. Gondolj bele, ha készülne egy statisztika, arról, hogy teszem azt, a mai roma populációnak 51%-a büntetett előéletű, akkor a te logikádat követve mindegyiket le lehet csukni.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Jeffjohnson
#123940
Nem csak közösségi helyzetben. Ha egyedül vagyok egy utcán akkor se szemetelek.

"Viszont ezt úgy néz ki kivetíted a teljes csoportra, és kollektív bűnösséget hirdetsz?"
Így van, ezt vállalom. Amíg a többség rossz, addig nehéz örülni annak, hogy 1-2 ember normális.
Demokrácia is így működik. Nem számít ha 1-2 ember jót akar, ha a többség döntése számít.

Jeffjohnson
#123939
A részegen randalírozó fiatalokat nem sorolnám kapásból az alkoholisták közé. A részeg, büdös, csöves meg egy külön kategória. Tény, hogy a szétdobált sörös dobozok és a széttört üvegek balesetveszélyesek is, ezt is ugyanolyan szigorral kellene büntetni, mint ahogyan az úton "ottfelejtett" kutyaszart is. Nem tudom mi lenne a mindenkinek üdvözítő megoldás de a jelenlegi rendszeren változtatni kell. Én a kemény büntetések és ellenőrzések mellett vagyok. Rossza az is ha felhívom egy idegen figyelmét arra, hogy "elhagyta" a csokis papírt, cigit, kutyaszart, akármit, akkor még neki áll fel és ne szóljak bele. Míg más nálunk intelligensebb környezetben elnézést kérnek és felszedik a szemetet.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.05.26. 11:39:49

Renegade
#123938
viszont pozitív intézkedések is vannak, biztos olvastátok indexen, hogy a francia kórházak hajlandóak fizetni a kismamáknak, ha leteszik a terhesség alatt a cigit (náluk a legmagasabb a dohányzó kismamák aránya az EU-ban).

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Renegade
#123937
Elüt egy módosult tudatállapotban lévő ember.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Dzsini
#123936
Tehát akkor ott tartunk, hogy nem a dohányzással van a gondod, hanem azzal az emberrel, aki nem úgy viselkedik, ahogy az elvárható lenne egy közösségi helyzetben.
Viszont ezt úgy néz ki kivetíted a teljes csoportra, és kollektív bűnösséget hirdetsz?

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123935
Ebben egyetértünk maximálisan!

Dzsini
#123934
Például részegen randalírozik, kárt okoz, ha felszáll egy közösségi közlekedési eszközre, akkor ott a közösséget zavarja, esetleg ha a testi folyamatait nem tudja kordában tartani még takarítási költséget is okoz.

Lehetne még sorolni, de bizonyára láttál már problémás részeget.
Persze nem mind ilyen, de én is láttam olyan dohányost, aki soha nem szórt el egyetlen csikket se, mert odafigyel.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#123933
A dohányosokat pedig számos országban próbálják korlátozni tiltásokkal.
Ilyen téren nincs különbség, megint visszaértünk oda, hogy a korlátozások betartatása és ellenőrzése az igazi probléma, nem?

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123932
" Mondj még olyan szenvedélybetegséget, ami a vezető elhalálozások okozója a szenvedélybetegeknél és nem csak a saját de a környezetük égészségét is közvetlenül károsítja.

Az alkoholista és az elhízott ember mivel károsítja közvetlenül az én egészségemet? Nem a szellemes beszólásokra vagyok kíváncsi.

Jeffjohnson
#123931
Én mindig is átlagemberekről beszéltem. Mert nem az a maréknyi nóbel díjas dohányos szennyezi a levegőmet és dobálja szanaszét a csikket, fújja az arcomba a cigifüstöt, nyomja el bennem a csikket.....stb.

Általános emberi intelligenciához hozzá kellene tartoznia, hogy nem szemetelünk és tisztelem a másik ember egészséghez való jogát. Ehhez képest nekem kell magyarázkodnom, aki ha minimálisan is de ezen a téren példamutató életet él. Ez itt a probléma! Ezért írtam én azt, hogy a dohányosoknak több joguk van a káros szokásukhoz, mint nekem az egészséges élethez.

Dzsini
#123930
Alkohol, és gyomorrák - Magyarországon az a második legelterjedtebb halálok, és az alkohol fogyasztása ugyanúgy növeli a rizikófaktort, mint a dohányzás a tüdőrák kockázatát (és kétszer annyian halnak meg emésztőrendszeri rákkal kapcsolatos betegségekben, mint légzőszerviben). A szív- és érrendszeri problémák (főként elhízásból és helytelen életmódból származó) pedig mindkettőnél sokkal nagyobb mértékben probléma, kétszer akkora, mint az összes többi daganatos betegségből származó halál.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Renegade
#123929
Hát engem az eldobált kupakoskifli, sörös doboz is zavar.
Egyébként, ha jól tudom, akkor az alkoholisták a legneccesebbek, mert sajnos van közöttük olyan, aki a családján vezeti le feszültséget.

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Jeffjohnson
#123928
Az autókat számos országban próbálják kiszorítani dugódíjakkal a belvárosból.

"Engem az nem érdekel, hogy te biciklizel vagy autózol, vagy helikopterrel viteted magad mindenhova (semmi közöm hozzá, és nem tartozik a témához)."
Nagyon is hozzátartozik mert én nem csak beszélek a levegőbe, hanem a magam módján kicsiben ugyan de teszek is ellene. Így joggal mondhatom azt, hogy a véleményem a témában igenis releváns. Tehetnék többet is? Biztosan.

Dzsini
#123927
Nem tudjuk, mert nem igazán lehet kiszámolni. Ezt írtam #123916 utolsó bekezdésében.

Te leírtad, hogy "egy dohányos kevésbé hasznos tagja a társadalomnak" - itt nem írtad, hogy milyen módon számítod a hasznot, csak tettél egy általánosító kijelentést, amit igazából nehéz bármilyen objektív módon meghatározni. Ha van egy dohányos Nobel-díjasunk, ő kevésbé hasznos? Ha van egy nem dohányzó bűnözőnk ő hasznosabb? (direkt sarkítok, hogy rámutassak az általánosítás problémájára)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#123926
Engem az nem érdekel, hogy te biciklizel vagy autózol, vagy helikopterrel viteted magad mindenhova (semmi közöm hozzá, és nem tartozik a témához).

Tegyük fel, hogy engem az autók általánosan zavarnak (ez nem azt jelenti, hogy a többi szennyező közlekedési eszköz nem), és őket kellene még a mostaninál is jobban korlátozni, lehetőleg betiltani az összeset (és elveszíteni az üzemanyageladásból származó adótartalmat). Szerintem ők az elsődleges probléma, ahogy szerinted a szemetelés terén a dohányosok.

Így akkor mindkettőnk véleménye túlságosan sarkos, és igazából rossz irányból közelíti meg a témát, erre próbálok rámutatni.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123925
Figyelembe veszem. Mi kerül többe, a havi nyugdíj vagy a gyógykezelés az addigi időszakra?

Jeffjohnson
#123924
"a kérdés az, hogy mindenféle szenvedélybeteget ilyen vérmesen támadsz, vagy csak a dohányosokat? 😊"

Mondj még olyan szenvedélybetegséget, ami a vezető elhalálozások okozója a szenvedélybetegeknél és nem csak a saját de a környezetük égészségét is közvetlenül károsítja.

Majd ha megtanuljátok a szemeteteket a kukába kidobni, akkor lehet kevésbé fogom támadni a dohányosokat!
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.05.26. 11:13:13

Jeffjohnson
#123923
A szemetelés általánosan zavar de azon belül is a cigarettacsikkek zavarnak a legjobban (ez nem azt jelenti, hogy a többi nem). Nem vagyok szent ember de ha mindenki csak annyit szemetelne, amennyit én, akkor a közterek, utcák, játszóterek tisztábbak lennének.
Nem csak a szemeteléssel van gondom, hanem a dohányzással is de ezt korábban is írtam.

"Apropó tiszta levegő - én akkor az autókat szeretném kitiltatni a belvárosból, mert sokkal nagyobb problémát okoznak, mint bármennyi dohányzó ember közterületen."
Biciklivel járok dolgozni én, amit lehet e téren megteszem. Attól mert a gépjárművek jobban szennyezik a levegőt nem lesz kisebb probléma a dohányzás és ettől még a tüdőrák első számú okozója továbbra is a dohányzás.

Dzsini
#123922
Igen, most már csak ugyanott szabad, ahol amúgy dohányozni is.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#123921
Viszont valószínűsíthetően nem lesz évtizedekig nyugdíjas, ahogy írtam is - ezt megint nem veszed figyelembe.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123920
Egy dohányos kevésbé hasznos tagja a társadalomnak. A gyógykezelése pedig irdatlan összegeket emészt fel, gyógyszerek, gépek, orvosok.
Öregkorára ugyanúgy elkezdi "fogyasztani" az egészségkasszát is. Ugyanúgy nehezen. Kevesebb betegsége lesz. A tüdőrák az egyik vezető elhalálozási ok, Magyarország pedig az élmezőnybe van a tüdőrákban való elhalálozásokban az EU-ban.

Renegade
#123919
ha egészségügyben dolgozol, akkor valószínűleg tudod, hogy ha a szenvedélybetegeket (legyen szó bármiről) elkezdik üldözni, démonizálni, az csak ront a problémán.

a kérdés az, hogy mindenféle szenvedélybeteget ilyen vérmesen támadsz, vagy csak a dohányosokat? 😊

egyébként én mint dohányos minden eddigi szankciót pozitívan értékeltem, még az e-cigit érintőeket is (ha jól tudom már azt sem lehet pl játszóterek közelében használni).

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Dzsini
#123918
Nem kellene a másik személyével foglalkozni egy beszélgetésben, csak az álláspontjával. Az előbbi nem a kulturált beszélgetés alapja. Én pedig csak a te általad leírt problémát (szemetelés) vezettem végig, hogy tulajdonképpen nem a dohányosokkal van a te nézetedből a probléma, hanem a szemetelőkkel, és hogy nincs ilyen téren szigor. Ugyanígy probléma a rágózó és a náthás ember is, ha eldobálja a rágópapírt és a zsebkendőt, nem?
Apropó tiszta levegő - én akkor az autókat szeretném kitiltatni a belvárosból, mert sokkal nagyobb problémát okoznak, mint bármennyi dohányzó ember közterületen.

egyébként nem vagyok dohányos, soha nem voltam az
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.05.26. 10:58:13

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123917
Gondolom dohányos vagy te is ezért véded ezt. Tudod én kezdetnek beérném azzal, hogy csikkmentesek legyenek az utcák meg az a drága dohányos csak a saját életét mérgezze ne az enyémet. Vicces, hogy neki több joga van a káros szokásához mint nekem a tiszta levegőhöz, meg az egészséges élethez.

Dzsini
#123916
Ezt viszont még nem sikerült sehol kiszámolni - főleg úgy, hogy egy dohányzó ember előfordul, hogy kevesebb ideig él, így pl. a nyugdíjkasszába nettó befizető, míg egyy nem dohányzó akár hosszabb ideig ki is vesz belőle, és öregkorára ugyanúgy elkezdi "fogyasztani" az egészségkasszát is.

Nem olyan egyszerű a dolog, hogy csak egy bevételi és egy kiadási oldal van. És egy ember szubjektív értékét nehéz beültetni az egyenletekbe.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.05.26. 10:51:14

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#123915
Így van, és a dohányzás lehetőségének megtartásával ÉS szigorú büntetéssel és ellenőrzéssel a szemetelés és dohányzásra kijelölt helyekkel kapcsolatban megmaradna a jelentős adóbevétel ÉS tisztaság is lenne.

Tehát ez alapján nem a dohányzás a probléma.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123914
Lehet a dohányzás visszaszorításával a dohányzás miatt kialakult betegségek gyógyítására fordított jelentős összeg ezt valamelyest kompenzálná.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.05.26. 10:51:07

Renegade
#123913
semmi bajom azzal, ha egy szemetelőt megbüntetnek, legyen mondjuk kötelezve 5 nap közmunkára. 😊

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Jeffjohnson
#123912
"sokkal szigorúbb büntetés és ellenőrzés kellene"
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.05.26. 10:45:26

Dzsini
#123911
Tehát a dohányzás általános betiltásával és büntetésével - és ennek a mostani színvonalú betartatásával - csak az adóbevételeket sikerülne radikálisan csökkenteni, és jó esetben fél évre a szemetelést.
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.05.26. 10:40:10

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123910
A szemetelés elég nagy probléma és a dohányosok ebből jócskán kiveszik a részüket. Jelenleginél sokkal de sokkal szigorúbb büntetés és ellenőrzés kellene. Nem az, ami most van, hogy fél évig ellenőrizve van, meg némileg betartva (lásd egészségügyi intézményekben való dohányzás) aztán mindenki magasról szarik az egészre.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.05.26. 10:38:33

Dzsini
#123909
Nem a dohányzás van betiltva, hanem a szemetelés. Ami itt is tilos, csak a betartatás működik majdnem olyan jól, mint az említett munkaidős-monitoros dolog.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Jeffjohnson
#123908
Ha az elhajigált cigaretta csikkeket megszünteti, akkor már holnaptól vezessék be a tiltást-büntetést.
Érdekes módon számos nálunk fejlettebb országban ez működik. Az biztos, hogy a dohányosok jelenlegi fene nagy szabadsága nem abba az irányba mozdítja elő a közterek tisztaságát, amerre kellene, bár ehhez lehet csak intelligencia kellene, ami jól láthatóan a dohányosok nagy részénél füstté vált.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.05.26. 10:35:24

Renegade
#123907
Mert már annyiszor bebizonyosodott a történelemben, hogy ha valamit tiltanak, az megszünteti a problémát. 😊

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

← ElőzőOldal 74 / 2553Következő →