A nagy szavazó topik

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#92952
Nem hasraütésre. Tudtam, hogy 90% feletti a nem rosszindulatú pajzsmirigy rák estén az arány. Azért írtam 99%-ot, mert a csernobili balset után kiemelten figyelt gyerekek eseténben ukrajánban asszem 98%-os gyógyulási arányt értek el. Csak õket az áltagnál messze jobban szûrték.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#92951
Nem vagyok a kisfiacskád!

Utoljára leírom, hogy mi a gondom. Elõször is írtál hasraütésre egy százalékot. Erre az volt a kérésem:

"Errõl a 99%-os gyógyulási arányról tudsz megízható statisztikát mutatni?"

Tehát nem a gyógyulási arányon belül, az alacsony kockázatú daganatosok arányáról, hanem az egészrõl! Mert ez így csak részben válasz a kérdésre. Az a része amelyik téged igazol. A statiszika másik felérõl pedig csupán annyi van, hogy az rosszabb. De hogy mekkora rész ez ésmennyivel rosszabb, arról semmi. Ezt kifogásoltam csupán. De ha nem írod oda ezt a konteós rögeszmés megjegyzésed, akkor valószínüleg elolvasom és megköszönöm és ennyi.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

predator1982
#92950
itt most nagy általánosságban beszéltem, azt azért még én is tudom hogy ha méhnyakrákról beszélünk, az nem egyenlõ a tüdõrákkal...-.-

pred

#92949
Vágom. Az ha más kapcsolja le: orvos,hozzátartozó...azt mondom rendben.
Megértem azt is,ha vki önként dönt úgy,h elég volt, és szeretné,ha nem tartanák életben, de attól még elítélem.

Molnibalage
#92948
Kisifacskám, te nem tudsz olvasni, nem én...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#92947
Sok helyen, sokan megkülönböztetik az eutanáziát (mint külsõ beavatkozással az életfunkciók leállítása), a kezelés szándékos elhagyását (kérésre) és az angolul "assisted suicide"-nak nevezett, lent is említett gombot adnak a kezébe, amivel beadja magának az injekciót módszert. Az mindenkinek saját gondolkodására van bízva, hogy melyiket tartja elfogadhatónak, öngyilkosságnak, segítségnek, stb.

Jogilag jelenleg Magyarországon csak a kezelést lehet elutasítani, sem az elsõ, sem a harmadik módszer nem engedélyezett.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#92946
"Joga van egy végsõ stádiumba jutó betegnek, hogy döntsön saját sorsáról?"

#92945
<#levele>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#92944
A 99-et a beíró javította, a 90% és a 80% között már nincs lényeges különbség nagy mintán, attól is függ, hogy milyen forrásokra épít az adott statisztika összeállítója. Ha találsz egy olyan orvost, akinél elõfordul 10 rossz eset mellett 5 jó, akkor az õ statisztikája még rosszabb lesz, és egyedi esetekre ugyanúgy nem tudod használni.

Jó játék a számokkal zsonglõrködni, de felesleges - a lényeg az, hogy igen jó arányban jó hatásfokkal gyógyulásokkal jár a pajzsmirigyrák kezelése, tehát az eredeti állítás "soha nem lesz gyógymódja a ráknak" igazoltan hibás, kezdve ott, hogy többféle rák létezik, folytatva a lent kitárgyalt adatokkal. Az, hogy ez 90, vagy akár csak 70%, az gyakorlatilag lényegtelen - egy szúnyogcsípésbe is bele lehet halni.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#92943
Persze, de volt itt elõször 99%, aztán 90-95% Majd végül 70% körüli lesz. Olyan mint mikor az apróbetûs részt nem olvassuk el, csak a bazi nagybetûs szalagcímet...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#92942
Akkor már nem a statisztikán múlik a gyógyulásom, hanem a konkrét eseten. Ezt már itt párszor átbeszéltük, hogy egy esetbõl statisztikát készíteni dõreség, és a statisztikát számon kérni egy eseten szintén. Azok szórakoznak ilyesmivel, akik nem hallottak még a matematikáról.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#92941
Mondod ezt, amíg nem kerülsz olyan helyzetbe...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#92940
Tehát az esetek 2/3-ban eszerint a táblázat szerint is 85% a gyógyulási arány, 80%-nál pedig még mindig 70%, vagy afeletti. Az átlag ember számára nincs nagy különbség az eddigi adatokhoz képest.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#92939
Ez a statisztika szinezése.

http://www.konzilium.hu/pajzsmirigy/konzil/tablabev.htm

"A rosszindulatú pajzsmirigy daganatok progózisa" Táblázatot nézd meg, nem tudtam a képet linkeli.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#92938
Röviden. Tanulj meg olvasni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#92937
És akkor olvasd el, mit írt Molnibalage: "Olyan 90% táján van, han nem az igen ritka rosszindulatú változatról van szó." - támadod, pedig ezt írta le elsõre is.

Az pedig, hogy ide-oda átjárható a dolog, az az eredeti állítást nem cáfolja - nem orvosi tanulmányt írt, hanem egy egyszerû kijelentést, ami az esetek túlnyomó többségében igaz.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#92936
Ha aztállítom hogy a pajzsmirigyrák 99%-os arányban gyógyítható, akkor nem baj ha alá tudom támasztani valami megbízható forrással, nem a srõdringer kutyájával..

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#92935
Igen, az alacsony rizikójú betegek túlélési esélye 90% Nem a pajzsmirigy rák betegek túlélési esélye.

Ezt még passzítsd hozzá az idézetedhez:

Sajnos a nagy rizikójú betegcsoport kilátásai lényegesen rosszabbak.
A két csoport egymás között átjárható
: ha alacsony rizikójú betegen távoli metasztázis keletkezik, a továbbiakban a nagy rizikójú csoportba sorolandó, míg ha a pulmonális micrometasztázisok a kezelésre regressziót mutatnak, és a tumormarker küszöb alattivá válik, a beteg továbbiakban átsorolható a kis rizikójú csoportba.


Véleményem szerint (persze nem vagyok orvos) egy rákból "meggyógyult" ember feje fölött élete végéig ott lebeg a betegség kiújulásának veszélye.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#92934
"Az évek során világossá vált nagy beteganya-
gon szerzett tapasztalatok szerint, hogy az ala-
csony rizikójú betegek túlélési esélyei nagyon
jók, a tumormentesség, a gyógyulás aránya a
90%-ot is meghaladhatja"

Pedig tényleg nem ártana elõször olvasni, és csak utána belekötni abba, amit a másik állít - és nem számon kérni egy beszélgetés során rögtön az adatok forrásokkal alátámasztását.
Ha valaki mégis számon kéri, akkor pedig legyen önmagában annyi korrektség, hogy csak azután tegye, hogy önmaga minden ilyennek megfelel.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#92933
(kis rizikójú csoportban 90–95%!). !

Itt sem tekinthetõ gyógyultnak a beteg, hanem szinten tartott és tünetmentes. Ami egy életen át tartó pajzsmirigy hormon(thyroxin) és esetenként izotópos kezeléssel jár.
Nem ugyanaz!

Egyébkén a keresõ használata meg mindenkinek...

Blablabla, bla...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#92932
A 99% költõi túlzás volt. Olyan 90% táján van, han nem az igen ritka rosszindulatú változatról van szó.

Tessék.

Egyébkén a keresõ használata meg mindenkinek meg van engedve. Valahogy kezdem unni, hogy minden konteó és félkonetó hívõnek én ássak elõ adatot, amit aztán úgyis leszar. Érdkes módon nekik soha nem kell alátámasztani semmit...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#92931
Errõl a 99%-os gyógyulási arányról tudsz megízható statisztikát mutatni?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#92930
Ez nem a bizotsítótól függ, hanem a törvényektõl. A biztosítók nem saját törvények szerint mûködnek, szabályok vonatkoznak rájuk.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#92929
Én felfogom a küönbséget, de a biztosító is fel akara fogni a különbséget? Nem tudok egy biztosító "fejével" gondolkodni.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#92928
Nincs olyan, hogy "rák". N+1 fajtája van a ráknak. Egyes rákfajták már 99%-ban gyógyíthatóak voltak 20 évvel ezelõtt is. (pl. a pajzsmirigy rák.)

Ellenben vannak olyan igen agresszív fajták, amik ellen ma sincs lényegében gyógymógy, a beteg túlélése méhány éven belül is néhány nagyon alacsony, akár 10% alatti.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#92927
Az eutanázia nem öngyilkosság, mert egy végstádiumú beteget segítenek át a halálba. Pont ezért fontos lenne az, hogy felfogd a különbséget...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Lacee86
#92926
Jó, hát azért az öngyilkosságot és az eutanáziát ne keverjük... Te se tudhatod, (kívánom, h soha ne is tudd meg) milyen lehet halálos betegen, magatehetetlenül szenvedni...

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

#92925
Úgy gondolom, hogy ez az államnak ráfizetéses. A kórháznak lehet jövedelmezõ, és a gyógyszeriparnak is, de maga az állam bukik. Persze elsõsorban nem anyagi kérdés, mert még ha engedélyezett lenne, akkor sem élnének vele sokan, mert az élni akarás erõs ösztön.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#92924
Gyilkos vagy humanista?

Valóban nehéz kérdés, és azt sem tartom kizártnak hogy QuippeR-nek van igaza, de olyan természetességgel döntünk növények, állatok és sokszor emberek életérõl vagy haláláról, hogy kérdéses miért pont a sajátunkról nem dönthetünk.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#92923
Alapvetõen azt mondom,h sokszor jobb már egy ilyen betegnek,ha meghal,és nem kell tovább szenvednie...de hiszek a reinkarnációban, és ehhez azért az is kapcsolódik,h az öngyilkosságot bûnnek tartják,ami miatt a következõ életében kapja meg a büntetést az ember.
Aki meg nem halálos beteg, csak depis és ezért nyírja ki magát...na az semmi és senki a szememben...egy gyáva szar.

predator1982
#92922
amúgy meg igen, én döntök a saját életemrõl.

hozzáteszem úgysem lesz ez sem soha tiszta, mert mint mindennel az emberek sajna ezzel is vissza fog élni. csak és kizárólag úgy engedélyezném ezt az eljárást, hogy a beteg eszénél van, és úgy dönti el hogy esetleg nem bírja a fájdalmat stb. és meg akar halni, a saját keze által....így sztem valamennyire ki lehetne a visszaéléseket küszöbölni.

pred

predator1982
#92921
attól függ kinek:-) pont most nézek egy dokumentumfilmet, hogy mennyire is jövedelmezõ a beteg emberek száma, meg a rabok száma, ugyanis ha nem lenne egyre betegebb ember, illetve egyre több magánkézben lévõ börtön, az állam több millárdtól esne el, többek között ezért is nem lesz soha gyógymódja a ráknak sem....(zárójelben, és ez a saját véleményem, szerintem már régóta van, mintahogy valahol olvastam, hogy valszeg az aids-nek is...)

pred

Dzsini
#92920
Az az egyik legingoványosabb talaj, hiszen valakinek tulajdonképpen oda kell készíteni, és kezébe adni a készüléket... és neki el kell számolnia a lelkiismeretével és a máig is minden orvos által elmondott (és remélhetõleg vallott) hippokratészi esküvel: "... És halált okozó szert nem fogok senkinek sem kiszolgáltatni, még kérésére sem, sõt ilyenféle tanácsot sem fogok adni ..."
Nehéz feladvány.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#92919
Nem ismerem a biztosítók gyakorlatát a kérdésben, de nehezen hiszem, hogy fizetne ha lehetõség van eutanáziára. Azért írtam azt, mert ez a betegnek sokkal komolyabb kérdés minthogy azon rágódjon hogy a biztosító fizet-e vagy sem.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#92918
Abban az esetben ha nincs írásos nyilatkozat ebben a kérdésben, akkor nem lehet eutanáziát végezni egy öntudatlan betegen, mert az gyilkosság, nem eutanázia.
Ez csak abban az esetben kérdés, a a beteg nincs dönteni képes állapotban. Amennyiben szellemileg tiszta, van gyakorlati lehetõség arra, hogy a beteg maga végzi el az eutanáziát egy gombnyomással.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#92917
Persze, de ilyenkor a "nyerészkedni vágyó család" hiába mond bármit - ahogy a kérdésben is ott van: a beteg saját sorsáról dönthet. Ha nem dönt, akkor az orvostudomány minden, józan ész határán (és anyagi lehetõségein) belül rendelkezésre álló eszközével meg kell próbálnia megtartani az életet. Az egész eutanáziát én csak így tartom elfogadhatónak.

(egyébként meglepett a tegnap esti "támadás" Quipperrel szemben - leírta, hogy tisztában van azzal, hogy radikális és valójában paradox nézete van, erre csomóan nekiálltak példákat hozni, hogy de így meg úgy... ilyen nehéz dolog elfogadni, hogy valaki tudatában van annak, hogy nem racionális a gondolkodása, és mégis úgy gondolkodik?)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#92916
OMG...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

tigeroo
#92915
igen így tisztázni lehet a jövõre vetítve (pl. sir terry pratchett), csak sok olyan úgymond "kérdéses" állapotú ember van amikor a beteg MÁR nem tud választani mert esetleg olyan hirtelen épült le hogy most nem tud véleményt adni a saját esetleges eutanáziájáról.
Dzsini
#92914
Közjegyzõ elõtt hitelesített elõzetes végrendelkezés, miszerint ha ilyen és ilyen állapotba kerülök, akkor elõre is megtagadok minden életfenntartó kezelést, valamint (ha van rá jogi lehetõség) kérem az eutanáziát.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

tigeroo
#92913
az hogy jogilag ittvan a bökkenõ: honnan tudni hogy az eutanáziát a beteg akarja és nem a nyerészkedni vágyó család.
#92912
Ki a lószerszámot érdekel a bizosító õnagysága??

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#92911
Csak jogilag nagyon nem mindegy. Ugyanis öngyilkosságért nem fizet egy biztosító sem, ellenben az eutanázia szerintem nem tekinthetõ annak, hiszen egy haldoklót segítesz elvben a halálba azért, hogy megkíméld az iszonytos fájdalmaktól és emberhez nem méltó élettõl.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#92910
<#eljen> Ritka pillanat!

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#92909
Kicsit vicces annak fényében, hogy a legtöbb vallásban megfoglamazódik az is, hogy a felsõbb "hatalom" ellenére is egy ajándéka van az emberiségnek. A szabad akarat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Lacee86
#92908
Most ezt mondjuk. De a nyomorult életéhez mindenki ragaszkodik, foggal körömmel. Vmiféle tûréshatárt át kell lépni ahhoz, h aki azt mondja, nem kell többet az életem. Iszonyú kínokat... Testi lelki kínokat. Borzasztó lehet. :/

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

tigeroo
#92907
szerintem az élet addig élet amíg el tudom látni magam és tudok menni az árnyékszékre.
#92906
Azt tudom, de nem használjuk Istennel kapcsolatban! ;-)

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

QuippeR
#92905
ez jó kérdés. sajnos senki sem tudja megválaszolni, amíg nem hozunk létre egy párhuzamos univerzumot, hogy mindkét lehetõséget (eutanáziával és anélkül) megvizsgálhassuk.

@ManoNegra:
ez egy közmondás.

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.

HTS s3rg1nh00
#92904
csak az a kérdés kinek,mert le merném fogadni a saját anyám sem akarná,hogy olyan állapotban tengessem a napjaim.

BF2 TOPIC #99999 kétszer is:D

#92903
Azt mondod Isten a Te gyermeked? :-)

Merész vagy gyermekem...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"