127612
-
#127412
Új szavazás, archívum frissítve. -
#127411
Holnap erre próbálok kérdést kidolgozni. -
#127410
Ok.
Akkor ez alapján a legjobb az, ha nem csinálunk semmit...?
Ha a 65 év felettiek 1%-a átlagban meg fog halni akkor az kb. 600 millió ember, tehát 6 millió. Néhány hónap alatt. Ha ez 2%, akkor 12 millió. Egy magyarországnyi ember kb.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.04.27. 15:04:36 -
Fbn Lx #127409 Az is csak addig fenntartható, amíg a korlátozások megmaradnak. Ugye pl. dél-koreában nagyon szép, hogy időben megállították, csak hogy fognak visszatérni a normálisba? a Populáció többsége még nem találkozott a vírussal, így ha újranyitnak akkor megint elkezd terjedni, aminek az időben való megfékezéséhez megint gyors reakció és korlátozás kell, és így tovább még másfél évig, ha lesz vakcina.
Ráadásul a nyájimmunitás is csak akkor jöhet létre, ha a fertőzés során a védettséget biztosító igG sokáig megmarad a szervezetben, ez meg olyasmi, amiről egyelőre nincs biztos info. De ha jól elnyújtjuk a görbét a sok óvintézkedéssel mondjuk egy évre, a védettség meg pl. csak néhány hónapig tart, akkor mire a lánc vége is lefertőződne addigra az eleje már megint el tudja kapni.
Jó kis interjú a svéd álláspontról:
-
#127408
Öööö.
Én azt látom, hogy ahol sikerült a védekezés, ott kiéheztetik a vírust. Arra nem lehet játszani, hogy akkor majd ezzel a tempóval meglesz a 60-80% átfertőzöttség, mert ahhoz kb. végtelen idő kéne. A lezárást meg nem lehet néhány hónapnál tovább fenntartani, mert összedől a gazdaság.
Ha 3-4 hónap alatt nem sikerült elérni azt, hogy a fertőzött gyógyult arány alacsony és részlegesen újra lehessen nyitni az életet, akkor az eredmény az lesz, hogy kb. pont ugyanannyi halott lesz, mint ha semmit nem tettek volna, kis eltéréssel, cserébe a világ nagy része lezúzta a gazdaságot... -
Fbn Lx #127407 De a halálottak száma ott pusztán azért nagyobb, mert sokszorosa az országban a fertőzött, tehát már hónapokkal előttünk járnak a lefolyásban és a nyájimmunitásban is. Ez nem feltétlenül egy abszolút különbség, csupán időben vannak eltolva a számok - abban az esetben pl. színtisztán jobban járnak, ha a vakcina érkezése később történik meg, mint hogy a lakosság nagyrésze szerte a világon átesne a fertőzésen, mert akkor a halottak aránya máshol is kb ugyanannyi lesz végül és ez pusztán annyit jelent, hogy 1-2 hónappal a többi ország előtt járnak, azért több most a halottak száma.
Erre azért megvan az esély, tekintve, hogy optimista becslések szerint is a legtöbb nyugati országnak már több, mint 5%-a áteshetett rajta. Másrészt meg ahhoz, hogy elkerüljük, hogy a népesség többsége átessen rajta mielőtt megérkezik a vakcina, még potenciálisan másfél évig kell fenntartani a komoly korlátozásokat, ami kb. teljesen kivitelezhetetlen. Szóval az egyetlen forgatókönyv, ami szerint a svédeknél nem azért lesz végig magasabb a halottak száma, mert pusztán x hónappal előttünk járnak és majd egyébként is behozzuk, na annak a megoldásnak meg brutális ára lenne.
A másik tényező, hogy a halottak döntő többsége szervi beteg, akiknek kb. már csak egy trigger kellett hozzá, hogy vége legyen, és ez pont a vírus volt. Szépen pumpálja felfelé a számokat az, hogy ha valaki mondjuk szívbeteg volt és veseelégtelensége volt vagy éppen végstádiumú rákos volt, ha a szervezetében jelen volt a vírus halálakor, akkor őt hivatalosan a covid-áldozatok közé sorolják. Na ez olyasmi, amit pl. az influenza esetében nem tesznek meg, ott a halál oka az alapbetegség, ha találnak olyat. Szóval a drasztikus intézkedésekkel még ha meg is mentünk néhány életet, az annyit tesz, hogy adunk nekik plusz néhány hónapot vagy 1 évet, hogy inkább az alapbetegsége vigye el, és pusztán ezért fizetünk ekkora árat és hülyül meg a világ tartósan.
Arról nem is beszélve, hogy már most az őszi második hullámra készülnek a kormányok, na ha szezonálissá válik, akkor szépen le lehet nyomni a nép torkán a big government-et, akár még a gazdaságilag jobboldaliak torkán is. -
![[HUN]FaTaL](https://media.sg.hu/forum/avatars/10557508481320070594.gif "[HUN]FaTaL")
#127406
Nálunk is fognak még meghalni sokan, mert pont a tetőzéskor terveznek enyhíteni.
Gondolom legközelebb a Budai alsó rakpartot is akkor nyitjuk meg, amikor tetőzik az ár a Dunán.... -
#127405
Hát, ez is egy út. Csak valahogy érdekes módon azt nem magyarázza meg, hogy akkor mi a pozitívuma annak, hogy egy Mo-val kvázi azonos lakosságú országban miért 10-szer többet haltak meg eddig ebben. Ha ezt elfogadja a társadalom, akkor lelke rajta. Csak ez elég sajátos üzenet. Közgazdasági értelemben valóban nem éri meg azokat védeni, akik belehalnak, de akkor ezennel most mondták ki, hogy az egyik élet értékesebb a másiknál.
De éljen soká akkor a nyílt társadalom. Faszán sikerült összemosni azt, ami egy állam működési elvnek jó azzal, hogy lehet, hogy óriási baromságot csináltak. A gazdaság él, 2000 ember meg nem.
De ez morális kérdés már. -
ToxiMaxi #127404 Az idő lesz ennek a megmondója. -
Fbn Lx #127403 kicsit irigy vagyok
már kb a nemzetközi szintű pánikolás óta mondom, hogy ők fognak a legjobban kijönni ebből -
#127402
Kapkodnak ide-oda, közben megy a marketing duma. Valójában fingjuk sincs semmihez. -
#127401
Kb. helyenként kabaré szintet kezd elérni azt, amit előadnak...
* Kijelentik, hogy máj. elején tetőzés. Mi alapján? Cecília kb. 3+ hete azzal haknizik, hogy "tömeges megbetegedés kapuja". Aztán soha nem jön el.
* Majd ezzel párhuzamosan benyögik, hogy akkor máj. 4. érettségi megtartva. Aha. És pl. erről megkérdezték a tanárokat? Ja, hogy persze hogy nem. Pedig 1/3-uk 50+ feletti és nem egészséges = veszélyeztetett. Mi a búbánatos faszért nem lehet akkor 3 héttel későbbre tolni? Ez a szeptemberi felsőoktatást kezdést se befolyásolná, mert most azzal példálóznak... Az egyetemeknek szept. elejéig tolták ki a mostani félévet. Akkor miért is nem fér bele az érettségi eltolása az elhalasztás helyett...?
* Majd benyögik, hogy aki betegnek érzi magát, az ne vegyen rész vagy aki ne mer, az ne menjen. Zseniális. Tehát akkor egyéni kockázatvállalás és szerencse alapján döntjük el, hogy ki érettségizzen....? Meg csak az, aki továbbtanul? Ez hány diszkrimináció egy helyen...?
* Az is miféle eljárás, hogy most kiadják a diplomát nyelvizzsga hiánya esetén is? Nem esetleg akkor meghosszabbított határidő kéne és csá? Most akkor egy szűk rétegek felmentenek azon követelmények teljesítése alól, amit mindenki másnak meg kellett tennie...?
* Ezzel úgy rúgják oldalba korlátozásokat, hogy ennyi erővel felesleges volt a szigorítás. Mert ez még így is több tízezer fiatal és tanár összecsődítése.
* Miért is kell kirúgni azt a sok ember az EÜ ellátó rendszeréből? Ennyi ágyat akarnak felszabadítani, mint 8-szor nagyobb országban. Minek? Hova..? Most akkor vagy hazudnak arról, hogy mennyi a valós eset, vagy hülyék és számolni sem tudnak vagy a szakembereket leszarják.
És folytathatnám a sort. Kabaré. Közben adják elő itt az erős vezető képét meg próbálták az irániakra rákenni az egészet a migri kamoánnyal egybe.
Áh. A NER összes baromsága kulminálódni látszik. -
#127400
pontosan...
-
ToxiMaxi #127399 Fogászaton is ugyanez van. Konkrétan az elkészült pótlásokat sem lehetett átadni a betegnek. Volt olyan beteg, aki egy kerámia körhidat nem kapott meg, mert még beragasztani se lehetett, az most faszányosan lecsiszolt foggal lesz hónapokig, mert ideiglenes pótlás nem készült, aztán meg nem készülhetett neki, az intézkedések egy része nélkülözi a szakmaiság látszatát is. Hogy ennek milyen szövődménye lesz az persze "senkit" sem érdekel és ez csak 1 eset. Hány ilyen lehet még más egészségügyi területeken, pl.: hogy gyógyszerrel hazaküldik a szívbeteget, akit lehet meg kellene figyelni. -
Fbn Lx #127398 A második opciót látom valószínűnek, biztos, hogy az esetszám jóval magasabb.
A fickó a videóban már elavult infóval dolgozik, az egyik alapvetésnek azt írta, hogy az emberek 99%-a még nem találkozott a vírussal.
Ezt pont tegnap találtam:
Antitest vizsgálat Los Angeles
Ez alapján az állam 2.8-5.6%-a már átesett a víruson, a hivatalos esetszám ezen a ponton pedig 8ezer körül volt, a különbség 28-szoros és 55-szörös között mozog.
Másik ilyen vizsgálat Kaliforniából hasonló eredményre jutott, szóval elég valószínűnek tűnik, hogy ez az arány kiterjeszthető az usa egészére. Ezek alapján pedig a valós halálozási ráta 0.1-0.2% körül mozog.
Na ha feltételezzük, hogy a halálozási ráta nagyjából azonos két olyan országban ahol nincs kritikusan túlterhelve az egészségügy, akkor Magyarországon még rájön az usában látott különbségre egy kettes szorzó, mert az usában ezzel a hivatalos esetszámmal 5% most a halálozási arány, nálunk meg már 10% körül van. Ez azt jelenti, hogy nálunk olyan 100-200ezer ember lehet, aki már vagy átesett a víruson, vagy jelenleg hordozó.
Utoljára szerkesztette: Fbn Lx, 2020.04.22. 02:32:04 -
#127397
Hozhatnák ezt n+1-re.
oltásellensség
homeopátia
holdraszállás tagadás
És az összes ilyen baromságért instaban.
-
#127396
A május eleji újraindulásnál kb. kettő forgatókönyv lehet.
1. Valóban alacsony az esetek száma és talán nem robban be mindenhova a vírus...
2. Ha meg igen, akkor lényegében a semmiért kúrták szét a gazdaságot...
Ahogy ebben el is magyarázta egy példával az ember. Ha innen terjedés lesz, akkor annyi lesz a difi aközött, hogy nem zárták le volna az országot úgy, ahogy hogy sokkal többe került. Mert végigseper mindenen, miután már szétcseszték a gazdaságot...
-
#127395
Ugyanúgy bejárok dolgozni, mint eddig, az otthoni munka nem megoldható.
Nincs gyerek.
Utsó kérdést nem tudom megítélni, nem érint, ezért nem foglalkoztam vele. -
#127394
"Hány potenciálisan súlyos állapotú beteg nem lesz emiatt időben diagnosztizálva, vagy kapja meg a szükséges kezelést?"
Fején találtad a szöget! Sajnos ma pontosan ez a helyzet. Olyan kórház, amit meg sem közelített a járvány, sőt nem is a célra első körben kijelölt intézmény nem fogad lehetséges daganatos beteget, hogy uh szűrést végezzen. De ha baj van, akkor tudják mondani, hogy ha időben felismerik, akkor még nagy eséllyel gyógyítható... Csak nem adják meg az esélyt sem. A maszekot meg letiltották. Akkor hogy?!
Utoljára szerkesztette: Musachy, 2020.04.21. 17:07:47 -
Fbn Lx #127393 ja igen, én még csak tegnapelőtt találkoztam ezzel a mémmel először, hogy az 5G koronavírust okoz. Úgyhogy bele is ástam magam, hogy honnan származik ez, és rátaláltam egy interjúra David Icke-tól amiben felvázolja az elméletet. Elég szórakoztató volt, azzal kezdte, hogy a koronavírus nem létezik, és elkezdett valami részeges révülés szerű magyarázatot adni a tünetekre, amit az "emberekben már benne lévő generikai anyag" okoz az 5G által. A youtube-on hoztak is egy policy-t gyorsaba, hogy konoravírus-tagadó anyagokért azonnali törlés jár :D -
Fbn Lx #127392 Nagyrészt egyetértek, de azért a kaotikus hivatalos kommunikációhoz hozzátenném azt, hogy egy kormánynak, főleg egy populista kormánynak mindig alapvetés az, hogy a hatalmat meg kell tartani, ennek megfelelően monitorozni kell a közhangulatot. A közhangulat fölött pedig ilyen esetben a média az úr, és nem csak a 444 meg az index, hanem a nemzetközi média is ugyanúgy vadássza a klikkeket és gerjeszti a pánikot. Érezhető volt, hogy a kormány nem igazán hajlik különösebb korlátozó intézkedésekre, de addigra a népakaratot a média már ebbe az irányba hajlította, így bele kellett állni.
Arról nem is beszélve, hogy a fejlett nyugat nagy része akkor már elkezdte lezárni az iskolákat, az éttermeket meg a köztereket, és hazaküldte a munkásait, ami muníciót adott a média és az ellenzék kezébe - onnantól jöhetnek a "bezzeg nyugaton már", és a "kormány tétlensége emberek halálát okozza" jellegű moralizálások, és hát Orbán profiljába amúgy sem illik a "nem veszi komolyan a külső fenyegetettséget" passzus, lévén a politikája a harcos nemzetvédelem látszatán alapul. De számomra tényleg úgy tűnik, hogy az alapvető szándék a korlátozások minimumon tartása volt, annak érdekében amit említettél is, hogy ne szarjon bele az összeszerelő üzem vízióba, ami felé az országot tereli, a szigor pedig csupán utógondolat volt.
Most, hogy kezd megváltozni a széljárás a közvéleményben és egyre többen érzik, hogy a helyzet fenntarthatatlan, már be is dobták a május 3-tól kezdődő feloldást.
Az a baj, hogy az ember rémesen rossz a hosszútávú hatások értékelésében, és jellemzően csak az éri el az ingerküszöböt, amikor az éppen aktuálisan megmenthető életekről van szó. A sztori az erős, amik az éppen átélhető sorsokról és a jelenlegi emberéletekről szólnak, de hogy a mostani döntéseknek mekkora távlati hatása van, és hogy ez a hatás szintén emberéletekben lesz mérhető, az már nem feltétlenül ér egy klikkelést és egy megosztást a közösségi médián.
Buborékban élek, szinte minden ismerősöm olyan szakmában van, amit lehet otthonról űzni valamilyen minőségben, és senkinek sem csökkent számottevően a bevétele. Az egyetlen kivétel akit ismerek így hirtelen az edzőm, aki most nem tud órákat tartani, de a terembérletet továbbra is fizetnie kell (havi 300-400ezer egy közepes méretű terem korrekt helyen). De vajon hányan vannak hasonló helyzetben, és hányan olyanok, akiknek nincs megtakarítása, akik a szüleik/gyerekük/testvérük kegyének köszönhetően nincsenek még utcán? Hány család és üzlet megy tönkre teljesen, hányan lesznek öngyilkosok, hányan nem kapnak normális kórházi kezelést nem vírushoz kapcsolódó problémáikra rendkívül hosszúra nyúló időn keresztül, mert megpróbáljuk a görbét ellaposítani, és a kórházakat lézerfókusszal a vírusra állítjuk rá, a szükséges ellaposítás érdekében talán egy évig? Hány potenciálisan súlyos állapotú beteg nem lesz emiatt időben diagnosztizálva, vagy kapja meg a szükséges kezelést? Egyáltalán meg lehet e így menteni bárkit, vagy másfél év alatt mire lesz vakcina, már elkerülhetetlenül lefertőz mindenkit egyébként is, szóval beáldoztuk a gazdaságot lényegében a semmiért?
Mi lesz egy soha nem látott gazdasági visszaesés politikai következménye, hatalomra juttat e a nép olyan új vezéreket, akik meglovagolják a rendszerkritikát és kidobják a kapitalizmust vagy a teljes demokráciát az ablakon? És ennek hány emberéletben mérhető áldozata lesz?
Ezek olyan kérdések amik remélem mind felvetődnek, és a diskurzust nem az epidemiológusok fogják továbbra is uralni, hanem szakterületek közötti diskurzus folyik... -
Renegade #127391 Hát nálam ez roppant érdekes, kb mindennel szembemegy.
Gyerek nincs.
Ugye DT Engineer vagyok, és autókázom.
Mi addig fogunk menni amíg a rendőr/kukás kint lehet a utcán, mert a mobilhálózatnak mennie kell.
Ha nem lennénk durván elcsúszva egy projekttel, akkor csökkent volna a fizetésem, hiszen alig vannak az utakon, tehát hamarabb végzel egy várossal. Így viszont több időm van foglalkozni a másodlagos projekttel.
Kiadások nőttek, mert nem tudok céges számlára vacsizni...jepp, van, hogy hétfőn elindulok, pénteken meg hazamegyek. Szállást eddig mindig sikerült találni, bár erősen csökkentett személyzettel dolgoznak a hotelek, na meg olyan is volt, hogy a tulaj elpanaszolta, hogy a feleségén kívül mindenkit ki kellett rúgnia.
Jelentősen csökkent a vezetési képességem, ugye alig vannak az utakon, hamarabb jön a flow, szopó lesz, ha visszaáll a magyaros vezetési attitűd, dugók.
Ez+az:
Meglepően tapasztaltam, hogy a magyarok nagy része szabálykövető.
Persze vannak idióták: a Part FM-n bemondták, hogy volt család, akiket a harmadik strandról zavartak el, mert azt hitték nekik jár a piknik lezárt Balaton esetén is.
Húsvét hétfőn érdekes volt 71-es utat és Balaton felvidéket mérni...ciánozás volt, erőst.
Amióta tart a karantén egy nyamvadt rendőr nem kérdezte meg, hogy mit csinálok, akkor sem, amikor 20-al eldöcögtem mellettük a lezárt területen.
A trafik viszont megszaporodtak.
Mentőautót kevesebbet látok, mint a zizi előtt.
Fogalmam sincs, hogy átestem-e már a víruson, mert nyilván nem tesztelnek.
A vidékiek (Pest megyén kívül) túl lazák, maszk alig, mamák bandáznak, ilyesmi.
A kormány szokás szerint látszat intézkedéseket csinál. A magyar elit kussol, csak a szokásos. Azért adtam hármast, mert nagyon jó ötlet volt háromkor bezárni a dohányboltokat, vidéken már rég óta azok a kocsmák, hiszen, sok kis településen a kocsmák már rég bezártak, nem bírták a versenyt az ND boltokkal szembe.
Kíváncsian várom, mikor fogom égni látni az első 5G tornyot. :D Na jó, mi nem vagyunk olyan okosak/agresszívek mint a britek, elvégre már több száz aktív van belőlük, ez valahogy még nem esett le itthon az 5G parázóknak. -
#127390
Ezt kb. egész jól összefoglaltad. A politikai "elit" meg közben arra használja fel a helyzetet, hogy megismételje a múlt század harmincas éveit... Persze az ellenzék maximális töketlenkedése mellett.
Utoljára szerkesztette: Musachy, 2020.04.20. 17:43:57 -
#127389
Iroda helyett otthonról dolgozom.
Nincs gyerek.
2 (bár gondolkodtam az 1-esen). -
Freeda Krueger #127388 Ugyanúgy bejárok,nem állt le az üzem.Nincs gyerek.
1,max 2 -
#127387
Nekem is tök fura ez az egész. Otthonról dolgozok, amire eddig soha nem került sor. Furcsa érzés volt, de így a 4. hét táján már az lesz a furcsa, ha ez visszafordul majd a normálisba.
Meló van, még ha kicsit be is lassult a távolságok és személyes találkozók és más teendők miatt, amit nem lehet megtenni most. Viszont a személyes egységsugarú tapasztalatom szöges ellentétben állhat tömegekével, akik nagyhirtelen munka és kereset nélkül maradtak. Nekem a kiadásaim picit visszaestek (eddig sem szórtam a pénzt, de most már annyira sem), de a bevételi oldalam változatlan.
Viszont finoman szólva nem érzem azt, hogy jól kezelnék ezt az egészet.
*Már jan végén, de legkésőbb feb 3. hetében látszott, hogy lesz vírus. Tettek valamit erre felkészülve? Hát, ha igen, akkor kurvára nem látszik....
*Ad hoc jellegű döntések. Megy a nagy duma, hogy "nem indokolt az iskolák bezárása", majd még egy nap sem telik el és bejelentik, hogy kasza és távoktatás. A semmiből. De mivel láthatólag nem készültek fel, kb. a tanári közösség és a diákok oldják meg, ahogy tudják. Kemény...
*A kormány hol felelősséget ad, hol simán rátol mindent az önkorikra vagy a sulikra a kb. "oldd meg ahogy tudod" megközelítéssel. Pl. megy a főasszonytól az üzenet, hogy sportolni távolságtartással szabad és sétálni, mert az egészségnek amúgy is jó. Erre mi van? Egymásra licitálva zárnak be szinte minden zöldet, ahol lehetne a távolságtartás. Egymásra licitálva. Így a megmaradt kevés parkba kényszerítenek több embert... Vastaps... A hatásköröket sem tisztázzák, pl. egyik polgi minden boltot és mindent bezárna, majd szólnak neki, hogy azt nem lehet...
* A legdurvább a gazdasági hatása. A kormány munkaalapú társadalomhoz ragaszkodik. Ok. Csak most éppen a kormány által hozott döntés kirúgja ezt tömegek alól, akik egyébként dolgoztak és persze lobogtatta a kormány, hogy micsoda csoda ez az ország és rekord alacsony a munkanélküliség Aztán kb. kiderült, hogy az ország félig egy összeszerelő üzem a másik jelentősebb fele meg kb. a turistákból él. Csak a verseny annyira éles, hogy a (sok user) * (kevés profit / user) modell odavezet kb. MINDENHOL, hogy az első döccenőnél bedől az egész a fenébe. Ez az egész világra igaz szinte.
* A kormány gazdaságpolitikája az egekbe rúgta a lakás árakat és bérlést (köszi CSOK, előre megjósolta mindenki, aki nem tökhülye...), de aki meg így tartalék nélkül tudott csak "jól élni"m az alól kirúgták a sámlit és segítség semmi. A megélhetést nem fedezi azt, amit eddig a kormány előterjesztett. Közben olyan baromságokat tolnak ki, hogy jövőre +1 heti nyugdíj meg szálló rekonstrukciós (!) támogatás a vendéglátásnak. Elmentek ezeknél otthonról...? Ez aztán biztosan segít azoknak, akiknek egy felsőbb döntés nullázta le a bevételi oldalt, ráadásul meghatározatlan időre. A munkakeresési támogatás meg fix időre szól. Hol ér össze így a cérna két vége...?
Valahol 1-2 közötti osztályzatot tudnék erre adni úgy, hogy engem ez most nem érint. Majd akkor fog, amikor a romok alól majd előmásznak egy tömegek és fizetni kell nekik majd a...
a...
a..
...valamit? -
Fbn Lx #127386 otthonról vagyok, nekem ez így kényelmesebb igazából mint bejárni, nem szeretem azt a reggeli rutint. Meg így dolgozhatok 12 és 20 között, ami nekem jobban fekszik.
Egész magas a még bejárók aránya, azt hittem több az informatikus itt.
A munkáltató/munkavállaló megsegítéses dolog engem nem érint, meg nehéz értékelni, ha ennek vége akkor viszont valószínűleg rajtam is leveri a bank a mostani kiesést.
Az utóbbi hetekben eléggé átértékeltem a helyzetet, nincs értelme ennek így, remélem hamarosan oldanak a korlátozásokon. Csak ugye a tömeg most ezt követeli, politikai öngyilkosságot meg nem akar a kormány elkövetni. -
#127385
Új szavazás. -
#127384
Okas. -
#127383
Munkához még opció: sehogy, ugyanúgy bejárok dolgozni, mint eddig. -
#127382
Okas.
1 = szar
5 = kiváló -
#127381
1/ Kevesebb munka, csökkentett fizetés opció kellene még.
3/ Mi az 1 és az 5? -
#127380
Ez így jó lesz? Holnap ezt raknám ki, ha nincs hozzáfűzni való.
![]()
-
#127379
Holnapra akkor megpróbálok egy kérdéstcsoportot kidolgozni, mert jó sok aspektusa van a helyzetnek. -
Renegade #127378 cool, de figyú, ha megint beültet a hintába egy rutinosabb troll, akkor te vagy a hülye. :) 
amúgy, hajrá emberkísérlet, van miről beszélni, azt hittük, hogy Ausztráliával kipipáltuk az évet,suprise, suprise. -
#127377
Hogyne. -
#127376
Vírushelyzetes szavazás mehet? -
#127375
Na, visszatértem. Mindjárt lesz új szavazás. -
kamionosjoe #127374 Na látom a moderátorok tönkre tették a szavazást, hát gratulálok! -
Renegade #127373 Na én megpróbáltam, meglátjuk mi lesz belőle: F1 topik
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2020.03.16. 20:33:13
