A nagy szavazó topik

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

chhaya
#98107
passz

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

clio1616v
#98106
az autót, ami elkezdte elõzni a körforgalomban a buszt, milyen nemû ember vezette?

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

chhaya
#98105
busz

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

clio1616v
#98104
milyen jármûvel vettél részt a közlekedésben?

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

chhaya
#98103
Inkább intelligenciaszinthez vagy valami teszthez kötném (a kreszen meg a forgalmi vizsgán felül) kötném.
Ma reggel pl. csúcsforgalomban az amúgy egysávos körforgalomban kezdett elõzni egy autó, élmény volt...

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

Willenbrock
#98102
:D

clio1616v
#98101
így van és a látáshoz nem csak jó szem kell, a távolság, sebesség felmérése, a térlátás, a probléma meglátása és helyzet felismerés és egy szituáció jó átlátása a találékonyság, a gyors legjobb reakció kiválasztása is a vezetés közbeni látáshoz tartozik

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

predator1982
#98100
egy bizonyos korhatár felett egyáltalán nem engedném, egészségi állapottól függetlenül....65 év felett nem engedném, plusz negyven felett kötelezném a gyakoribb orvosi, illetve látás ellenõrzést!!! plusz a rendõrök helyében is a megfelelõ látásra helyeznék több hangsúlyt ! (bár tudom nem ez a legfontosabb, de nem is gondolnátok mennyien vezetnek igen magas dioptriával szemüveg kl. nélkül:-S, jah és hozzátenném nem csak az idõsek....)

pred

clio1616v
#98099
igen akad, de õk használják a cuki, szeri, Drágám, nyuszifül stb. szavakat - nõies férfiaknak hívják õket a köznyelvben

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

Molnibalage
#98098
No offense, de féfibõl is láttam ekkora marhát. Lakihegy felõl a Petõfi utcán a szennyvíztiszítótól felfel egy ficó kb 3 percig araszolt, hogy megforduljon. (bringáról láttam.) 500 méterre van a körofgalom, a gerincútánl, ahol menetbõl megfordulhatot volna...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

lolo
#98097
nõknek nem kéne jogsit adni...
Egyszerûbb lett volna megfordulni gyorsan, vagy továbbmenni, és a követezõ lehetõségnél megofordulni.
ha belementél volna az idióta p*****a, akkor is te lettél volna a hibás, mert azt nyilatkozta volna, hogy õ nem tolatott, hanem te nem tartottad be a követési távolságot.
Ezért is érdemes az ilyenekre odafigyelni.
ettõl csak az a "jobb", mikor hibázás után tudomást sem vesz rólad, leszar, csak megy tovább, igaz neked satut kellett nyomni, de õ azzal nem foglalkozik.
Az ilyenek le tudják elém ereszteni a vörös ködöt.

clio1616v
#98096
igen

most, ahogy jövök haza melóból kikerülve a forgalmas utakat Érden egy rendkívül tehetséges nõi sofõrbe botlottam megint...

A Bajcsy-Zsilinszky utat és az Ürmös utcát összekötõ Vincellér utcán mentem az Ürmös utca felé. A Vincellér utcáról tudni kell, hogy majdnem egészen az Ürmös utcáig emelkedõ és elég meredek, de a vége elõtt közvetlenül a Szürkebarát utca elõtt van egy bukkanó.

Amikor ide értem - szerencsére most nem 50-nel közelítettem meg - észrevettem, hogy a bukkanó után egy autó áll elõttem az úton és tolat!!!

Egy nõ volt, dudáltam, hogy menjen már valamerre el az utamból, de pláne ne tolasson nekem :D Erre nekiállt integetni, gondolom azt akarta jelezni, hogy õ le akart fordulni a Szürkebarát utcába, csak túlment...

Nem is érdekelt volna, mert ráérek... ha mögöttem nem jönnek és mivel a bukkanó miatt nem vagyok féktávon belül látható, valamint itt a kis gyenge autók olyan 60-70-nel szoktak felerõlködni a dombon.

Így amíg szerencsétlenkedett a nõ, addig vissza kellett tolatnom, a bukkanó tetejére, hogy lássanak és idõben fékezhessenek.


Láttam a nõ szemében a kétségbeesést, hogy most mi lesz, ez miért is dudál, hol vagyok egyáltalán, miért nem tolat az autó tovább? stb. kérdések merülhettek fel a vezetésre éretlen nõi agyában.

Az ilyen járjon tömegközlekkel és várja otthon a férjét finom ebéddel, nem értem miért kell erõltetni, amiben nincs sikerélménye.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

Molnibalage
#98095
Ezt a barátnõd elõtt is ilyen bátran hangoztatod? Átveszed tõle a kormányt és a bevásárló kocsit is? :)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Lacee86
#98094
??

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

clio1616v
#98093
mire érett? az akire te gondolsz?

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

Dzsini
#98092
Tehát érett ember nem dönthet szabad akaratából úgy, hogy nem akarja megszerezni a jogosítványt?

Valamint a #98079-ben említett autóvezetõ (és a többi olyan, aki teljesen alkalmatlan a közlekedésre, mégis van jogosítványa) mind-mind érett személy, csak valahogy mégis éretlenül, idiótán viselkedik?

Teljesen idióta látásmód, ha ezt komolyan gondolod, és nem csak trollkodsz szokásod szerint.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

clio1616v
#98091
a jogosítványnak szükséges, de nem elégséges feltétele az érettség

viszont a jogosítvánnyal nem rendelkezõk biztosan nem érettek az autóvezetésre

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

Dzsini
#98090
Semmilyen ok-okozati összefüggés nincs a kettõ között - jogosítvány nélkül is lehet érett egy személy, és jogosítvánnyal is lehet éretlen.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

clio1616v
#98089
de az

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#98088
az érettséggel jár, hogy valaki megszerezi a jogosítványt

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#98087
meg a nõknek is, sõt továbbmegyek, a bevásárló kocsi tolást is meg kellene tiltani nekik

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

Lacee86
#98086
Természetesen, mint minden, ami az ember jellemével kapcsolatos.

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

Dzsini
#98085
De abban megegyezhetünk, hogy nevelhetõ tulajdonság, ugye?

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Lacee86
#98084
A felelõsségtudat, bármire vonatkoztatva, nem életkorfüggõ, hanem egyéni mentalitás kérdése.

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

tigeroo
#98083
én pedig megragadnám az alkalmat ha már nincs új szavazás:

CISPA elleni petíció

itt
sg cikk róla
Molnibalage
#98082
Akuruális. :)

http://www.origo.hu/auto/20120418-poznanak-hajtott-egy-autos-a-sivatagban.html

(Nem az a fontos, hogy nõ volt, maga az eset.)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

morcosqtya
#98081
17 éve van jogsim, de kb. 10 éve nem vezetek eü. okokból. Vezethetnék de tisztában vagyok vele, hogy rossz a reakcióidôm és ennyi év után a rutin is hiányzik, így a legésszerübb ezt másra hagynom. Mindenkinek jobb ez így.

Mert az idő elszáll mint a fing, de én szépen öregszem mint a Sting.

Dzsini
#98080
Ezt hozza a következménynélküliség, és a "nekem jogom van (de kötelességem nincs)" tudat folyamatos erõsítése - lásd pl. iskolában a diák "bármit" megtehet, az oktató meg csúnyán sem nézhet rá.

Bár ránk is ugyanezt mondták, amikor fiatalabbak voltunk :) (és a szüleinkre, nagyszüleinkre is, de természetesen nem ugyanaz a helyzet, nem bagatellizálom a dolgot)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

jazzy
#98079
Kb 1 éve halt meg itt nálunk 2 18 éves, mert a haverjuk friss asszem 2 hetes-1 hónapos jogosítvánnyal, este 11-kor sötétben, esõs-vizes úton 90-el akart bemenni a kanyarba 4 sávos úton, aminek a szélén leállósáv van és pont ott parkolt egy kamion.. megforgott beledurrant háttal a pótkocsiba, vezetõ túlélte másik 2 meghalt.

Most kérdezem én, ez csak a buta 18 éves gyerek felelõssége? Igen, õ vezette az autót, megkapta a jogosítványt, félelemérzete 0, én tudok vezetni, kemény férfi vagyok, szabályokat nem tartom be, minek, meg amúgy is kurvára sietek.. na de a 35-50 éves szülõk? Odaadják esõben, éjszakára a friss jogosítványos gyereknek az autót egyedül? Ez ám a felelõsségtudat.. ráadásul szerintem aki ilyen szintû dolgokat megenged magának az autóban, az megenged máshol is, ergo látszik rajta, hogy felelõtlen, fõleg nem engedném..
Molnibalage
#98078
Elméletileg. Csak sajnos nem tudok elvonatkoztatni attól, hogy egy mai huszonévesek egy részének gõze nincs a felelõsségrõl...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#98077
Tehát nagymamád - bár lehetne jogosítványa - a józan eszére hallgatva nem ül autóba, mert nem érzi úgy, hogy biztonságosan részt tudna venni a közlekedésben.

A józan észt viszont nem kellene elnyomni, felülbírálni hatósági intézkedésekkel nem? A túlzott szabályozás pont ezt okozza, erre rengeteg bizonyíték van.

KRESZ 3. §(1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.

Szerintem ez a szabályozás bõségesen elegendõ ahhoz, hogy józan, nem droid emberek el tudják dönteni, hogy õk alkalmasak-e, nincs szükség további kötöttségekre, amelyek elnyomják ennek a szabályozásnak a hatását. Idióták pedig mindig lesznek az utakon, bármennyire is leszûkíted azoknak a körét, akik kimehetnek rá. Ez életkortól, nemtõl, iskolázottságtól, szemszíntõl és minden egyébtõl független.
Emellett ha nincs agyonszabályozva, akkor minden közlekedésben résztvevõ jobban odafigyel a másikra, mintha figyelmetlenül vezetne arra a gondolatra alapozva, hogy csak a "tökéletesek" lehetnek vele együtt az úton, vagy hogy a szabályok megvédik õt mindentõl.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

jazzy
#98076
Nézd nekem 74 éves nagymamám mai napig alkalmas az autóvezetésre az orvosa szerint. Simán beülhetne egy autóba és mehetne akár a budapesti forgalomban.

Viszont saját állítása szerint egyáltalán nem alkalmas a vezetésre, mert a figyelme már egyáltalán nem olyan, mint régen, ezenkívül nehezen fog, egy nagyobb bukkanónál lehet kicsúszna a kezébõl a kormány és sokkal jobban fél mindentõl (Pl nem szívesen megy ki az utcára ha esett a hó, de ez általános az általam ismert idõsek között).

Persze én nem vitatom, hogy nincs olyan statisztika (ezeknek úgyis te vagy a szakértõje), hogy több balesetet okoznának, olyan viszont van, hogy idõs korban több olyan érzék/képesség is tompul ami a biztonságos autóvezetéshez szükséges.

Persze manapság amikor mindenki kaphat jogosítványt ettõl sem igazán lennének biztonságosabban az utak. Nekem volt osztálytársam, aki 6x bukott kreszbõl, meg 5x forgalmin, felküldték Pestre, hogy egyáltalán alkalmas-e, alkalmasnak találták és 6.-jára valahogy átment, ötletem sincs hogyan, szörnyen vezet, veszélyes, pedig lassan megy.
Dzsini
#98075
A problémák elõzetes szûrését úgy hívják, hogy orvosi vizsgálat és forgalmi (és egyéb) vizsga. Az életkornak semmilyen szerepe nem kellene, hogy legyen, hiszen egy 30 éves és egy 70 éves is lehet hasonló egészségi állapotban, legyen az akár pozitív, akár negatív (és nehéz lenne statisztikákra támaszkodni széleskörû mérések nélkül - én nem tudok olyan statisztikáról, amelyik szerint pl. a 70+ évesek több balesetet okoznak arányaiban (nem darabszámra), mint mondjuk a 30 alattiak).

Jelenleg mindenkinek saját felelõssége, hogy vállalja-e azt, hogy a szabályok betartásával (megvan a jogosítványa) hajlandó-e az útra menni, az agyonszabályzás és agyonkorlátozás csak a kibúvók keresését segíti elõ (ezt jól lehet látni), és a szabályokat betartó emberek túlnyomó többségének nehezíti meg a dolgát valós elõrelépés nélkül. Ha agyon van szabályozva valami, akkor (és ezt több mérés bizonyította már, látszik is), többen vannak azok, akik a szabályokra bízzák magukat a józan eszük helyett.
Jelen esetben lehet, hogy valaki, aki (mondjuk szellemileg) egyértelmûen nem alkalmas a forgalomban részvételre mégis megteszi, hiszen a szigorúbb egészségügyi méréseknek éppen megfelelt, míg ha nem lenne ilyen komoly szabályozás, akkor a józan eszére hallgatva eszébe se jutna autót vezetni. A túlszabályozás (komoly elõzetes szûrés) fõleg ezt hozza magával, nem csak autóvezetési alkalmasság, hanem például a KRESZ esetében is (és sok egyéb esetben).

A túlzott alulszabályozottság egyébként szintén problémás lehet, ha az emberek a túlszabályozottsághoz szokott embereknél nem lehet azt megcsinálni, mint Hollandiában, ahol a tudatosságot, az aktív jelenlétet erõsítette a szabályozás radikális csökkentése, nálunk valószínûleg káoszt okozna, de ebbe az irányba kellene elindulni, nem az élet minden apró momentumára kiterjedõ teljes kontroll irányába.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

jazzy
#98074
"Szerinted", igen, szerintem, ez a topic az én véleményemet kérdezi és ez az én véleményem. Ha neked nem tetszik, attól nem kell kisarkítani. A problémákat pedig jobb elõre kiszûrni. Egy 30 évesre nem mutathatok rá, hogy te hülye vagy és türelmetlen, ne közlekedj, egy 70 évesre rámutathatok, hogy x>50% eséllyel rosszabbak a reflexei stb, nem alkalmas az autóvezetésre.

Ráadásul nem írtam, hogy kitiltanám a forgalomból, nem tudom ezt honnan szûrted le, azt írtam, hogy a jogosítványa újraérvényesítését nem csak egészségügyi vizsgához kötném, mint azelõtt, hanem újbóli gyakorlati és elméleti vizsgához is.
Dzsini
#98073
Ahhoz is kell egy bizonyos érettség és felnõtt gondolkodás, hogy valaki megértse, hogy a veszélyesen közlekedés nem életkorfüggõ.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#98072
Ennyi erõvel 21 alatt sincs...
Mondjuk egyik munkatársam 33 és úgy vezet, mint egy állat. Szabályos halálfélelmem volt mikor városban szlalomozott az autók között 80-as tempóval...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#98071
találkoztam már 73 éves bácsival, aki jobban vezetett, mint némelyik hülyegyerek, akinek évek óta van jogosítványa
#98070
évenkénti orvosi vizsgálat, de nem a háziorvosnál, ahol meg lehet venni plusz egy ötösért
#98069
70 felett senkinek semmi keresnivalója a volán mögött.

A zseni nem lehet tekintettel az egyszerü emberekre!

SötétBarom
#98068
Word.

ʇxǝʇ ʎɯ oʇ sıɥʇ pıp doɹp ssɐq ǝɥʇ

immovable
#98067
Egyéb.

50 év felett mindenkinek kötelezõvé tenném a két évenkénti rutin és közúti vizsgát. Kresz vizsgát kortól függetlenül elvégeztetném mindenkivel 4 évente.

Az öregekben rendszerint az a legveszélyesebb, hogy beszari totojázók. Nem tudnak beilleszkedni a forgalomba, még mindig azt hiszik 80 a sebességhatár lakott területen kívül, így kb 70-el mennek a 100-as táblánál, befelé indexelnek a körforgalomba, kifele már nem, mire lekanyarodnak lemegy a nap, mert úgy fordul le a suzukijával a keresztezõdésben, mintha vmi kamion lenne. etc

A kresz szabályok készítõinek illetve azoknak akik eldöntik, hogy hol legyen a seb.korlátozó tábla, stb. (közlekedési mérnökök?) pedig évente kéne közúti vizsgát tenni, mert valószínûleg fingjuk nincs arról milyen a közlekedés a való életben.

Néhány példa. Lakott területen kívül, 60-as tábla 500 méterre egy keresztezõdéstõl, indokolatlan sebesség korlátozások, stop táblák olyan helyen, ahol az ég világon semmi értelme, vagy oda van elhelyezve ahonnan szart sem látsz, mert beljebb van 2 méterrel, mint a keresztezõdés széle. Életszerûtlen beszari szabályozások.
Molnibalage
#98066
Ennyi erõvel az öregek birngázását is be lehetne orvosihoz kötni. Félelmetes, hogy mire képesek néha. Bringásként is nagy ívben kerülöm õket...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#98065
Mivel a felelõsség õt is terheli, ezért valószínûleg nem - ha valami komolyabb baleset történik, ott a nyomozás során rákérdezhetnek, hogy milyen vizsgálatok milyen eredménye alapján adta ki az alkalmassági papírt. Egy 70 év feletti embernél valószínûleg hamarabb megnézik, hogy egyáltalán alkalmas volt-e a vezetésre, mint egy 30-50 évesnél.

Egy ismerõs nagypapája 90 környékén jár, pár éve még vezetett néha, és õ mesélte, hogy az évtizedes ismeretségû háziorvosa rendesen végigcsináltatta vele az alkalmassági vizsgálatot az érvényességhosszabbítás elõtt.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

QuippeR
#98064
az egészségügyi alkalmasságiról annyit, hogy anyám elment a dokihoz nekem egyért, és hozott. (a háziorvosom pedig nem közeli ismerõs, eddig egyszer találkoztam vele életemben, és a család sem ismeri jobban.)

ok, 28 vagyok nem 75, de mivel a doki jóval 70 fölötti, gondolom egy 65 évesnél is ennyivel intézné el a dolgot.

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.

Dzsini
#98063
Egyik sem jogos, mert nem lehet így általánosítani - megvannak az orvosi és az alkalmassági feltételei a jogosítványhoz jutásnak, amíg azt valaki teljesíteni tudja, addig úrvezetõként kimehet az útra, ha úgy tartja önmagáról, hogy képes biztonságosan részt venni a közlekedésben.

Hivatásosként pedig ott vannak a különbözõ fokozatú PÁV vizsgák.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

daeemoon
#98062
Jogos ez is.

Dzsini
#98061
Nekem fiatal sofõrökkel van negatív tapasztalatom, így valamilyen szûrést ott is bevezetnék - mondjuk 35 év alatt, addig nem komolyodik meg eléggé (ha már 70 felett "senkinek se vág úgy az esze").

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

daeemoon
#98060
Egyéb: van már negatív tapasztalatom öreg sofõrökkel, így valamilyen fajta szûrést mindenképp bevezetnék.

GyuriX2572
#98059
Azt nem mondhatod senkinek, hogy "papa nem vagy eléggé szellemileg friss, néha a kisgyereket csatornaaknának nézed, átmész rajta, ne ülj kocsiba" .... 70 év felett már senkinek se úgy vág az esze, én itt húznám meg a határt. Csodák nincsenek.

Motoroj
#98058
Aki idegbeteg, az menjen gyalog vagy maradjon otthon, senkinek nem hiányzik a feszültségkeltés...

Az a helyzet, hogy nem érvényes örökké a jogosítvány, az új jogosítványhoz meg elvileg egészségügyi alkalmasság szükséges. Másba meg nem igen lehet belekötni, tehát ezen felül nem korlátoznám.

Volvo mëg SAAB. http://szomagyarito.hu