A nagy szavazó topik

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Dzsini
#98358
Nem volt szó értékítéletrõl.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#98357
Egyébként lehet hogy más megfogalmazás, de ezzel még nem zárom ki, hogy van egy elõre megírt sorsunk, csak nem tudom biztosan. Ezért nem is látom értelmét, hogy másokat arról gyõzködjek, amit én sem tudok teljes bizonyossággal.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#98356
Most nem akarom kiteregetni itt a magánügyeimet, de totálisan félreérted. Ezt nem panaszként írtam, és nem bánom egyáltalán hogy így történt.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#98355
Azért ez így már lényegesen más megfogalmazás és vélemény, mint amit elõször leírtál.

Az "élet visszaterelt" állítás pedig a saját felelõsség elhárításának a legegyszerûbb és legkényelmesebb módja, nagyon könnyû egy kívülállóra fogni a történéseket, körülbelül egyenlõ azzal, hogy az eseményekért kizárólag "õket", illetve "azokat" terheli a felelõsség, azzal kiegészítve, hogy az "életet" nem tudod megverni, ha találkoztok.

Egyébként én halhatatlan vagyok. Egyelõre.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#98354
Abban gondolom egyetértünk, hogy mindenki potenciális halálraítélt a születése pillanatától fogva. Ezt nem tudjuk kikerülni akkor sem, ha az abszolút biztonságos életre törekszünk. Persze a sorsot ki is lehet hívni magunk ellen, de ez mindenki magánügye.
Aztán hogy van-e elõre megírt sorsunk, arra nem esküdnék meg, de a saját életemre visszatekintve úgy gondolom most perpillanat, hogy van egy kijelölt utam, amin végig kell mennem, ha megpróbáltam eltérni tõle, valahogy az élet mindig visszaterelt.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

immovable
#98353
Pár éve tõlünk 4-5 utcányira öltek meg vkit. És? Mi közöm hozzá? Leszarom, nem ismertem, naponta halnak meg ezrek, nem fogok ezen agonizálni egy másodpercre se, túl rövid ahhoz az élet, hogy más baját a nyakamba vegyem.
#98352
De belegondoltam és levontam a következtetést.

1. Nem fogok lõtéren dolgozni.

2. Nem jó dolog a csapossal kötekedni.

★★★★★

Motoroj
#98351
Kösz! Csodálkoztam volna, ha múlt évezredi lenne.

Volvo mëg SAAB. http://szomagyarito.hu

Dzsini
#98350
Tóth Tibor:
A valóság ütõerén / Valóságfeltáró riport
2002 november
Szereplõk: Bajor Imre, Kern András, Mikó István.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

morcosqtya
#98349
Ácsi!
Determinisztikus lefolyás = meghatározott, eleve eltervezett eseménysor vagy kimenetel. Két formája a leírható, jósolható (mat. értelemben függvénnyel leírható) és a nem jósolható (közelíthetõ kaotikus determinisztika)
Indeterminisztikus =/= nem jósolható folyamat.

különböztesd meg:
A determinisztikus és leírható folyamatot
A determinisztikus kaotikus folyamatot (nem jósolható, nemlináris dinamikus rendszer)
A nemdeterminisztikus (igazi véletlen szerepe) rendszert (kvantummechanikai jelenségek, bomlás)

Azaz a fogalmakat nézd át újra, így csak tévutakra tévedsz.
olvasnivaló

A émában a populációdinamikát hozzák fel, ha tanultál szünbiológiát az jó alap ide (K és r-stratégista fajok pop.dinamikai görbéi)

Mert az idő elszáll mint a fing, de én szépen öregszem mint a Sting.

#98348
Sikerült megcáfolnom saját magamat, kérdés jó-e így:)
#98347
Ha egy jelenségnek van egy indeterminisztikus leírása, attól még adható neki determinisztikus leírás is, és maga a jelenség is lehet determinisztikus. Viszont, ha egy jelenségnek van egy determinisztikus leírása, akkor attól még, hogy adunk akármennyi indeterminisztikus leírást róla, maga a jelenség biztosan determinisztikus marad.

Nem vagyok benne biztos, hogy a fenti megállapítás helyes-e. Ha egy leírás helyességén jóslási képességét értjük, akkor azt hiszem igen, mert az elsõ esetben még csak annyit jelentene, hogy kis hatékonysággal jósló elméleteink vannak (noha nincs kizárva, hogy a jelenség véletlenszerû, és nagyobb jóslási hatékonyság nem is érhetõ el). A második esetben mivel megvan a tökéletesen jósló leírás, ezért akármennyi rosszabb hatásfokkal jósló leírást készíthetek még, magáról a jelenségrõl tudhatom, hogy adható pontosan jósló leírás, azaz a jelenség nem véletlenszerû.

Viszont azt nem látom, hogy magáról az adott jelenségrõl kijelenthetõ-e valaha is, hogy biztosan determinisztikus, hiszen ez a tökéletes jóslás minden esetre gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Ekkor pedig ami marad, az egy nagyon jól közelítõ (determinisztikus) leírás - ugye az indeterminisztikusnak hitt jelenségeknél maga a leírás is indeterminisztikus lesz. Kicsit úgy tudom szemléletessé tenni, hogy a valóban/magában determinisztikus jelenség "pontszerû" értékkel bír, míg a valóban indeterminisztikus egy kör jellegét mutatja, amin belül bárhova kerülhet. Mint egy elõre kilyuggatott, és kemény anyagból készült darts tábla vs. egy lyukak nélküli, de lágy anyagúhoz képest. Az elsõ eset szakaszos, a második folytonos. A determinisztikus világ olyannak tûnik, hogy mindig sikerül ugyanabba a pontba dobni, mert a szomszédos pontba nem tud belefúródni a nyíl, és ezen az sem változtat, hogy két "szomszédos" pont közé bármekkora szakaszt (végtelen nagyot is) "be tudok nagyítani", mivel a nyíl maga "átugorja" ezeket a szakaszokat. Egy determinisztikus világban nincs "szórása" a nyílnak. Viszont azt, hogy valójában milyen a világ szerintem nem lehet eldönteni, egyik sem tûnik képtelenebbnek a másiknál, és soha nem lehet detektálni, hogy van-e szórás, mert a pontszerûséghez végtelen nagyítás kéne. Az persze világos, hogy ettõl függetlenül jelenségeknek tökéletes determinisztikus leírásai adhatóak, hiszen rögzített "nagyításban" megállapítható, hogy nincs szórás.
Motoroj
#98346
Nem tudod véletlenül, hogy mikori a felvétel?

Volvo mëg SAAB. http://szomagyarito.hu

morcosqtya
#98345
Pusztán csak a szigorú kauzális láncolat megléte alapján (newtoni rendszereken mérve / a makroszkópikus méretekben inkoherens kvantumhalmazokra értelmezve) nem zárható ki a valós fizikai alternatíváknak, azaz az IGAZI véletlennek mint olyannak a létezése.
Az érzékelt világban (jelenlegi tudással felmérve) nem kizárólagos a determinisztikus-teleologikus elvek mentén való mûködés, egy vélt "véletlen" is jelen van egyszerre jellemzõje a valóságnak és akár szimultán jelen lehet az egyes folyamatokban.
A "látszólagos véletlen"-re megannyi bizonyíték van (gázok termodinamikája, csapok, esõ, állatok viselkedése stb). Ez azonban nagyrészt kaotikus (tervezhetetlen) determinisztika. Azaz jósolhatatlan DE determinisztikus eseménysor (amire utaltál is a posztban). Káoszelmélet vagy nemlináris rendszerdinamika foglalkozik a kimenetelek jóslásával, az attraktorokkal és a leíró fázisterekkel.

Nagyobb fizikai méretû rendszerek (v. modellek) felõl a szubatomiak felé közelítve azonban csökken az inkoherencia gátló ereje, érvényesül a kvantumszintû indeterminizmus, lassan felborul a kauzális láncolat, megkérdõjelezõdik a létjogosultsága (lsd. pl.: radioaktív bomlás dinamikája).
Ezt vezeti föl a kvantum-indeterminizmus.
Innen érdekes a dolog ha tovább áskálódik az ember fia: vajon a kvantumszintû látszólagos indetermináció valójában egy belsõ determinisztikus (de kaotikus) dinamika eredménye? Meglepõ, de lehetséges... (jelenleg nem ez az elfogadott nézet)

Valójában sem a "véletlen" nem létezése sem pedig a létezése - gyakorlatilag - (jelenleg) nem bizonyítható...

Namost mindezt így fél kettõ után már csak ide írhatom le, mert ha itthon beszélek róla akkor megint megijesztem az asszonyt... Vagy elalszik. (A kutya már megtette) Nem tudom melyik lenne a rosszabb de a holnap reggeli közhangulat teljesen könnyedén jósolható lenne, bármilyen n dimenziós fázistér és attraktor nélkül is...
<#alien>

Mert az idő elszáll mint a fing, de én szépen öregszem mint a Sting.

#98344
úgy gondolod, hogy létezik egy legfölsõbb adathalmaz, ahol mindenkire elõre meg van írva, hogy mondjuk józsinak valamilyen módon erõszakos halált kell halnia?
nyilván õt is utolérheti egy ilyesmi, csak messzemenõen kisebb rá az esélye, itt ez az, ami számít
azért valljuk be nincsenek ugyanolyan életkilátásai egy biztosító kötelet soha nem használó extrém sziklamászónak, és egy már-már paranoid módon óvatos embernek
nyilvánvalóan determinisztikus a világ, ezt már az ok-okozati összefüggések felbonthatatlan lánca is egyértelmûvé teszi. azaz nincs véletlen, csak véletlennek nevezett faktor, ami egyenlõ a körülményekkel és kiváltó okokkal kapcsolatos információhiánnyal emberi részrõl
de ettõl függetlenül még megközelíthetjük a jövõt valószínûséggel azon tényezõk alapján, amiket viszont ismerünk
#98343
nem arra gondoltam, hogy rosszabb elfojtani, mint kiadni, hanem hogy elfojtani ott, ahol már megfogant, nem lehet, az ilyen rendszer elérkezik a ponthoz, ahol szétesik.
a megfelelõ szemlélet arra törekedni, hogy az emberekben az agresszió ne ébredjen fel. na ez már igazán vezetõt igényel
morcosqtya
#98342
Ugyanakkor módfelett kényelmes idea. :)

Mert az idő elszáll mint a fing, de én szépen öregszem mint a Sting.

Dzsini
#98341
Azért a predesztináción/szabad akaraton/determinizmuson pár évezrede elvitatkoznak nálam jóval okosabbak is, én csak arra próbáltam rámutatni, hogy az "úgyis mindenkit utolér a sorsa" nem az egyetlen, vitathatatlan nézet.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

morcosqtya
#98340
..s kezdhetjük is gyakorolni a fatalista nihilizmust.. :)

Mert az idő elszáll mint a fing, de én szépen öregszem mint a Sting.

jazzy
#98339
Kamu! Múltkor írtad, hogy ha sétálsz a földet nézed! Ergo legalább egyszer már sétáltál emberek között! :D
#98338
Te sem úgy éled az életed gondolom, hogy inkább nem mész el otthonról, nehogy történjen veled valami baj. Tehát igen, ezen felesleges aggódni, hogy az egyik sarkon befordulsz, és lelõnek, vagy szívrohamot kapsz, vagy elüt a mentõautó...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#98337
Ha pedig így van, akkor végképp nincs mit izgulni vagy aggódni rajta, hiszen úgyis utolér, bármennyire menekülnél elõle.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#98336
Nem kívánom, félre ne értsd. Csak úgy gondolom, hogy mindenkit utoléri a sorsa.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Sir Quno Jedi
#98334
városban, csúcsforgalomban, ahol mozdulni sem lehet?

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

#98333
Az egyik itt történt tõlem 5 km-re a másik gyilkosság pedig a szüleimtõl ugyanennyire, de különösebben nem érdekelnek, egyedi esetnek tartom õket.

★★★★★

clio1616v
#98332
véletlen volt részükrõl

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

Lacee86
#98331
Hát sztem az áldozatok sem gondolták, h ilyen történhet velük...

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

#98330
sõt az utcán sem fordulok elõ, csak kocsiban

És akkor egyszercsak szembejön veled egy öngyilkos apa százzal... :/

Ha valaminek meg kell történnie, az megtörténik.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Sir Quno Jedi
#98329
Nem történik velünk, pont ez a lényeg. Hogyarákba történne?!?!? Én nem vezetek lõteret és NEM járok kocsmába hõzöngeni. ERGÓ ez velem nem történhet meg elméletben sem. Értve vagyok?! (sõt az utcán sem fordulok elõ, csak kocsiban, felhúzott ablakokkal, lezárt ajtókkal, gázon a lábam, többnyire fényes nappal, legforgalmasabb helyeken, ahol mindenhol kamera és rendõr)

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

Marci0115
#98328
semmilyen, nem érdekel

clio1616v
#98327
nem értek egyet

ha az agressziót csak mások bántásával tudod kiadni magadból, akkor inkább fojtsd el

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

#98326
az elrettentéssel való uralkodás gátlásokat, belsõ feszültséget ébreszt a népben, megjelenik a liberalizmusra való vágy, ez törekvéssé alakul, és a félelemkeltésen alapuló rendszert megdönti. ez csak az, ahogyan az emberek mûködnek
az elrettentés, példastatuálás nem arra hat, hogy a gondolata se merüljön fel az ártásnak hanem arra, hogy nagyobb törekvéssel igyekezzék elfojtani ezt az indulatot
ez a ki nem adott indulatok és az agresszió felhalmozódásához vezet
Dzsini
#98325
Nem történnek naponta. Naponta hírt csinálnak valamibõl, amivel emelik az ingerküszöbödet, ha odafigyelsz rá, és az egyre emelkedõ ingerküszöböt egyre durvább dolgokkal kell megütni.
ajánlott olvasmány

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

clio1616v
#98324
Az elfogott gyilkost nyilvánosság elõtt kínoznám halálra, a könyörület legkisebb szikrája nélkül, példát kell szoborni(statuálni) ezzel, hogy az embereket elrettentse, bennük más ember fizikai bántalmazásának a gondolata se merüljön fel.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#98323
sofort = sofõrt

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

Motoroj
#98322
Ha szökõévben egyszer történne ilyen, akkor nyilván megdöbbentene minden egyes eset, de így hogy naponta történnek ilyen dolgok, nem tudok naponta megdöbbenni.
Más az, amikor elõször szembesül valaki valami rossz dologgal, meg más az amikor benne él. Márpedig nekünk azt mutatják, hogy ilyen körülmények között élünk.

A ********* média hatalma...

Volvo mëg SAAB. http://szomagyarito.hu

Lacee86
#98321
Mert ehhez hozzászokni sosem lehet...

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

Lacee86
#98320
Nem is tudok konkrét embert sajnálni, és nem is hiszem, h mindenki gondját-baját a vállunkra kell venni. De ne mondja nekem senki, h azt egy vállrándítással el lehet intézni, h meggyilkoltak 4 ártatlan embert... Ennyire közönyösek vagyunk, h még egy gondolat erejéig sem gondolunk bele, h úristen, mi lett volna, ha ez velünk történik, ill. hogy lehet ilyen kibaszottul gonosz a világ? :/

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

#98319
a közeli családtag és a random idegen között szerencsére akkora áthidalhatatlan szakadék van, amekkora az eredménybõl is látszik
felesleges tenni itt a jókeresztényt, a túlzott empátia idegenekkel szemben senkinek nem segít
ha nem ismered az embert, akivel a tragédia történt, nem az emberre és a tragédiára gondolsz, ha megpróbálod elképzelni, hanem létrehozol a fejedben embereket és helyzeteket, és a fejedben lejátszódott eseményre rámondod, hogy ez szörnyû és tragikus, a fejedben létrehozott karakterekre rámondod, hogy én sajnálom õket
bocsáss meg, ha ehhez nincs épp türelmem
ha sajnálod azt az embert, akit te a fejedben az esemény karaktereként megalkottál, az már egyéni igényed, de hogy nem a tényleges embert sajnálod csak a saját fantáziádon szomorkodsz, és hogy a sajnálatoddal senki nem megy semmire, az fix.
Dzsini
#98318
Természetesen nem - jelen esetben csak arra szerettem volna rámutatni, hogy az egyiket a tollára tûzte a média, a másikat pedig nem, pedig az adott személy, vagy közeli ismerõsei számára nagy tragédia mindegyik. Van átlagosan naponta 6 öngyilkosság is, arról sem beszélnek. A gyilkosság jó "szaftos sztori", a csoportos fõleg, sokkal több nézõt-olvasót vonz egy ilyen hír, tehát elõtérbe fog kerülni.

Gyilkosság évente 150 körüli válik ismertté*, 130 ezer halottból (54% szív- és érrendszeri, 27% daganatos okból).


(* 1994: 313, 2006: 174, 2007: 154, 2008: 147, 2009: 139, 2010: 133, 2011: 142 - forrás)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#98317
Teljes mértékig igazad van, az ember nem veheti vállára a világ összes baját, de azért egy amputáció mégsem ugyan az, mintha egy makk egészséges embert pár hülye hidegvérrel kivégez.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Dzsini
#98316
Magyarországon naponta 7 emberen végeznek amputálást cukorbetegség szövõdményei miatt*. Ha egy családtagoddal, közeli ismerõsöddel történik, tragédia - és a többiek? Képtelenség minden ember fájdalmából kivenned a részed, bárki belebolondulna, ha nem zárná el magát bizonyos információktól.

*: évente 2500 ilyen mûtétet végeznek, egyszerû osztással 6,85 jön ki.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#98315
Megrázó...olyan értelemben,hogy mennyire elfajzott,romlott világban élünk. Nyilván annyira nem ráz meg,mintha ismerõseimmel,családtagjaimmal történik bármi.

Molnibalage
#98314
A nagyanyám rokonát asszem megölték. Nem ismertem, családtag volt, nem rázott meg.

Egyébként nem értem, hogy a tudomásul vétel, mirét flegmaság. Én elfogadom azt, hogy a világ ilyen. Pont.

A kérdése meg nem az volt, hogy közeli családtag vagy nem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Lacee86
#98313
Senki nem mondta bazmeg, h ezen kell sírni napokig, de azért normális értékrendû embert legalább egy pár percre elborzasztja, pláne h tényleg egymást érte a 2 eset. Ha a te családoddal vagy közeli ismerõsöddel lenne ilyen, akkor is ilyen qva flegma lennél? <#wow3>

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

Calver
#98312
a híradók mindig is ki voltak erre hegyezve, mert sokkal egyszerûbb rinyálni, mint bemutatni, h esetleg jó dolgok is történnek azért lépten-nyomon a nagy világban, és biza a kétlábúak is jobban felfigyelnek erre.

a kérdésre válaszolva: egyáltalán nem érdekel, h tõlem teljesen független kétlábúak hol, hogy és mikor hullanak. tömegbalesetek és újajjdenagy tragédiák sem érdekeltek soha, mert... miért is érdekelne? semmi közöm hozzá.

"The trees move. Do you not see it?"

Willenbrock
#98311
Megrázott egy szinten persze,fõleg az az eset mikor a fél családját kinyírta az a gyerek megbánás nélkül,sajnálom én is az összes áldozatot mikor bemondják a híradóban az megráz,de feltûnt az is hogy míg korábban pár mondattal intézték el ezeket,most percekig beszélnek róla és részletezik.Még a köztévében is.Meg minden eset kapcsán elkezdik felemlegetni a múltban történt hasonló eseteket is.Ettõl még sajnálom az áldozatokat,és többet is gondolok arra manapság hogy talán nem vagyok akkora biztonságban mint hittem eddig,de rettegni nem fogok azért.

#98310
Megdöbbentett, és felháborított. Az egyik áldozatot ismertem személyesen a soproni esetnél, és nagyon rendes ember volt! Amíg nincs személyes érintettsége valakinek, addig csak legyint rá, de senkinek nem kívánok egy ilyen élményt, amit a család élhet át ilyenkor!

Félni ettõl függetlenül nem félek továbbra sem.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#98309
Mert? Nap mint nap ölnek meg embereket. Most kicsit sûrûbb lett és rászállt a stat. kilengésre a média.

Ezemfaszol megáll, hogy ez neked közöny. Ha minden nap azért sírnék, mert Afrikában éheznek meg egyebek, akkor 5 perc alatt megõrülnék. Ember, élni kell az életet és nem folyton sírni.

Az élet igazságtalan. Ennyi.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Lacee86
#98308
Sejtettem, h az emberi közöny gyõz, de azért az arány is is meghökkentõ...

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."