A nagy szavazó topik
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Arról annyit lehet elmondani, hogy az alattad rezgő szék és a nyomott füst alkalmas arra, hogy átvészelje vele az ember a végtelenül hosszúra nyúlt űrcsatákat, bár a levegőágyúnak, ami kurva hangos, olyan hangja van, mintha spréket fújkálnának a fejed mellett, nem igazán illeszkedik a filmhez.
Összességében az elhasznált sablonok és történeti klisék, valamint a kihagyott lehetőségek filmje, egy jóindulatú 6/10-re értékelem.
Többit spoilerben, hogy ne érjen kritika gebali-tól, hogy nincs saját véleményem: nem néztem meg egyetlen értékelést sem.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Adott egy világ, amiben a gonosz birodalmisereg vadászik néhány száz lázadóra, amely konfliktust eközben a galaxis és az univerzum teljes népe nagyívben leszar, tehát, hogy miért van bármiféle relevanciája ennek, azt valószínűleg senki sem tudja.
Időközben azt is megtudjuk, hogy az erő jó és sötét oldala a dzsedik nélkül is létezik, tehát az egész konfliktus teljesen érvénytelen.
Miután ilyen módon nem sikerült megalapozni magát a konfliktust, azért megkapjuk a szokásos "szedett-vedett, kevés eséllyel rendelkezű lázadó csapat egyedül behatol az ellenséges bázisra" történeti klisét, ami eddig minden star wars részben megvolt. Azt aláírom, hogy a mostani alkalommal legalább elbuktak.
A "tanítani akarok de a mester nem akar tanítani mert visszavonult és furcsa lett öregkorára" történeti klisé azt hiszem még valóban nem volt star warsban, ez általában csak minden eddigi kínai kung fu filmben volt így, amit valaha láttam, szóval sikeresen importálták nyugatra. És persze, ha a lázadók sorsa egy emberen múlik, és megtaláltuk ezt az embert, akkor hogyan generáljunk konfliktust? Hát legyen például egy szenilis idióta, és nézzük azt 50 percig, hogy könyörögni kell neki, mire végül megtanítja a lányt arra, hogy hogyan kell törökülésben lélegezni. Rey ezzel a megvilágító erejű leckével felvértezve elégedetten és sietősen távozik.
Bevallom, hogy számomra a jedik párbajai igazán központi eleme a star warsnak, és ebben egyetlen fénykard-harcot kaptunk, azt is Snoke jelentéktelen őreivel. A végén, amikor Luke és Kylo találkoznak, és azt hittem, hogy na itt végre történik valamit, láthatjuk az öreg Luke-ot küzdeni, a következő pillanatban a nézőkkel szemben elkövetett inzultustól egy pillanat alatt esik le 100%-ról 0%-ra a gondosan felépített erekciód. A Lucas-féle újabb trilógiában legalább felvették a mesterek a harcot, itt pedig konkrétan megölette magát, ahogyan az új részekben mindenki és folyamatosan követi el az "önfeláldozó", vagy éppen teljesen értelmetlen öngyilkosság különböző formáit. Na de kiderült, hogy valójában csak Luke távolról kiprojektált éterteste volt az, ő valójában végig otthon meditált. Igen ám, csak az öreg mesternek 1-es típusú, a bőrrák és a napégés szempontjából magas kockázatú bőre van, így hát amint belenézett a felkelő napba, konkrétan semmivé porladt. Amire Kylo Ren nem volt képest, azt végül az UV-B sugárzás elvégezte.
Az tetszett, hogy a két főhős beállítottságával játszottak, így ködösítették azt, hogy végül ki melyik oldalra fog állni. Csak sajnos még mindig nem igazán sikerült meggyőzően felépíteni őket, Snoke-ot sikerült ledegradálniuk balfasszá, így maradt az impotens, világra dühös tinédzser Kylo, mint főgonosz, és a személyiség és tréning nélküli Rey - soha nem volt még a star wars univerzumnak ennyire nehezen komolyan vehető főgonosza és főhőse.
Ja, az vicces volt, hogy számtalan referenciával és egy teljes, hosszú barlangos jelenettel ütötték azt a vasat, hogy VAJON KIK VOLTAK REY SZÜLEI ÚRISTEN KIK LEHETTEK ÉS MILYEN EMBEREK VOLTAK. Hagy gondolkodjon a néző, fú, vajon Luke eltitkolt gyereke? Kylo testvére? Az erő szülte ide? Szűznemzéssel fogant? Majd nagy dobpergéssel a jelentőségteljes pillanatban végre beavatják a nézőt a titokba, sírás és reveláció közepette: igen, Rey, most mondjam meg? Hát én mondjam meg, hogy kik voltak a szüleid? De valójában te is tudod! Mindvégig tudtad valahol! Gyerünk, mondd ki! Igen, a szüleid TÉNYLEG jelentéktelen alkoholisták voltak!
Hát baszd meg, ez kreatív katarzis volt, erősebb, mint a klasszikus "Luke, én vagyok az apád" jelenet.
Utoljára szerkesztette: Fbn Lx, 2017.12.31. 04:54:56
"Winning isn't important. It's the only thing that matters."
Utoljára szerkesztette: BaliBoy, 2017.12.29. 23:36:31
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
★★★★★
Néhányaknak nehéz elfogadnia, hogy legalább annyi nézőnek nem tetszett a film, mint akiknek igen, ezért könnyebb azt elfogadniuk, hogy szándékosan manipulálták az értékeléseket.
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
Igen, láttam, borzalmas / nem tetszett. - 27% - 13 fő
Igen, láttam, egyszer nézhető, átlagos. - 21% - 10 fő
Igen, láttam, jó/nagyon jó. 29% - 14 fő
szumma:48 fő szavazott eddig amiből 37 fő aki látta is a filmet és értékelte is, tehát átfordítva
nem tetszett. - 35% - 13 fő
egyszer nézhető, átlagos. - 27% - 10 fő
jó/nagyon jó. 38% - 14 fő
Kb. ugyanannyian nem szerették mint amennyien szerették. Tehát az RT-s "51% liked it" tökéletes! A házi felmérésünkben is ez jött le eddig.
Te beszélsz tényekről, aki a saját fikcióit is tényként kezeli... na ne nevettess! 😄D
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
《Te tudod e mi az a botokkal trollkodás? 😄》
"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Szóval ez a botokkal való szándékos trollkodás nem tűnik valószerűnek.
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
Az első hat részt láttam csak eddig.
you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly
Utoljára szerkesztette: Fbn Lx, 2017.12.28. 20:38:41
- jelenleg nem érdekel, de talán megnézem majd egyszer -opciót..
Így ennek hiányában, ha őszinte választ akarok adni, marad az első opció válaszként..
"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."
Hatás: Az önfejűsége miatt odaveszett egy rakat bombázó.
Reakció: Bűntudat, ezért újabb forrófejű tett (lázadás), amivel majdnem keresztbe tett az eredeti tervnek. Ezzel Poe szembesül azzal, hogy nem hülye az, aki máshogy gondolkodik mint ő.
Új állapot (karakterjegy változása): Poe elfogadja, hogy hosszabb távban kell gondolkodni, Nem mindig az a győzelem, ami elsőre annak tűnik.
Hatása a cselekményre: Poe visszarendeli a speedereket a Crait-en, mert belátja, hogy még ha sikerül is elpusztítani a faltörő kost, túl nagyok lesznek a veszteségek. Ez gyakorlatilag a kezdő jelenet még egyszer, csak ezúttal a karakter máshogy dönt.
Végeredmény: Poe forrófejű sztárpilóta mellé megszerzi az alapvető vezetői gondolkodás képességét, így alkalmas lesz az Ellenállás vezetésére.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ellentétben Anakin vergődésével. Anakint úgy ismerjük meg, mint egy aranyos, ügyes, tehetséges, unalmas kissrácot. Aztán hopp, ugrunk egyet, a második részre már egy arrogáns barom akinek minden megszólalása vagy kínos vagy egyszerűen gonosz. Egy ponton kifejti Padmé-nak, hogy a diktatúra a frankó rendszer, de pontosan nulla oka van arra, hogy ezt mondja. Láttuk valaha konfliktusba keveredni a köztársaság eszméjével? Vagy a jedikkel? Soha. Nem látjuk, hogy apafigurát keresne, nem látjuk, hogy igazságtalanul bánnak vele, stb. Egy ponton meghal az anyja, akit éveken át le se szar (biztos van rá magyarázat a filmen kívül, de a film nem szolgál semmivel), és ez olyan nagyon fáj neki, hogy megöl mindenkit. De aztán szánja-bánja, pedig itt is tökéletes lett volna, ha látjuk, ahogy a hatalom megrészegíti. De nem.
Rendszeresen konflitkusba keveredik Obi-wannal, de soha nem azt látjuk, hogy bármi változna köztük, csak összeszólalkoznak és kész, Lucas úgy érezte, ezzel meg is van a konfliktus. Még az átállás előtti utolsó párbeszédük is az, hogy Anakin bocsánatot kér, Obi-van meg megnyugtatja, hogy minden rendben lesz.
Végül a harmadik részre átáll a sötét oldalra. De miért? Hogy mentse Padmét. Aztán megöli, taps-taps. Persze, értem, sith paranoi, de pálfordulása sehogy sincs megalapozva, egyszer látjuk, hogy rosszat álmodott, majd Palpatine annyit mond, hogy mostantól engem szolgálsz, erre Anakin meg azt mondja, hogy OK, csak ments meg Padmét. És aztán amikor Padmé meghal, Palpatine mellett marad. "I guess I live here now". Remek karakterív, csak éppen kimaradt belőle, hogy hogy lesz egy cuki kisfiúból a galaxis legrettegettebb embere, amire Lucas válasza úgy tűnik, annyi, hogy BECAUSE OF LOVE. Ne már.
Tudod mi a karakter fejlődés? Pl az, hogy a sokat vitatott előzmény trilógiában az egyik szereplő a hős kategóriából eljut a tökéletes antihőssé! Ez a karakter fejlődés. Nem azok az egy helyben tapicskolások, amiket leírtál! Az, hogy egyes karakterek vívódnak újra meg újra magukkal, de kb. ugyanazokat a köröket járják be, az nem karakterfejlődés!
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
Finn: Pont ez a lényeg. Finn végig menekült, közben meg fel sem fogta, hogy hős, mert ahogy írtad, ő végig kómában volt amíg hőssé vált. Szóval folytatja a menekülést. DJ aztán megadja neki az ideológiai alapot arra, hogy ne köteleződjön el, végül a kaszinós élmények miatt mégis úgy dönt, hogy bevállalja az áldozatot valami miatt, amiben korábban nem hitt (Ellenállás). Szintén remek karakterfejlődés, mert a karakter eljut A-ból B-be úgy, hogy közben látjuk mik hatnak rá és még challenge-elődik is a másik oldalról ez a behatás.
Luke: A film elején ő az a Luke, aki inkább elfutott a felelősség alól, annyira megrettentette a tette, egyébként sokan elfelejtik, hogy ő az eredti trilógiában is elég drama queen volt. A végére rájön, hogy ő nem az a legenda, akivé mások akarták, hogy váljon, hanem egy élő ember, aki segíthet az Ellenállásnak, az "utolsó remény". Bonyolultabb mint az előző kettő, sokkal hosszabban lehetne fejteni, de kicsit úgy érzem, hogy fölösleges.
Kylo, Rey: Dettó. Emellett meg a film arról szólt, hogyan térképezik fel, ismerik meg a másik oldalt. Így, hogy személyesen ismerik a másikat, már nem csak egyszerű jó vs. rossz a köztük lévő konfliktus (ahonnan a film indul, és erre reflektál is azzal, hogy Rey szörnynek nevezi Kylot), hanem van egy személyes vetülete is, ami pedig jól működik. Hiszen innentől Reynek nem csak egy gonosz akárkivel kell megküzdenie, hanem valakivel, akit ismer és megért. Kylo ugyanez. Ez pedig azért plusz a Vader-Luke-Palpatine háromszöghöz képest, mert ott volt egy absolute evil, Palpatine, így az ő legyőzésével igenis ki lehetett hozni úgy, hogy mindenki jól jár. Itt ez már nem lehetséges.
Leia: Nem igazán értem, hogy jön ide, de legyen, ő nem fejlődik túl sokat. Mondjuk szerintem elég sokat elmond róla, hogy az eredeti főszereplők közül egyedül ő az, aki nem adta fel a harcot, ez a gondolat kapott még egy réteget, de tény, hogy karakterfejlődés nem történt (nem mintha mondjuk Yoda annyit fejlődött volna az eredeti trilógiában - lehet, hogy fura a párhuzam, de ebben a trilógiában Leia lett az a tanítómester, akinek igazából már nincs más dolga csak továbbadni a tudását, szemben Luke-kal, akinek még volt egy lezáratlan konfliktusa).
Nem hiszem, hogy olyan ostobaságokat írnék, vagy belemagyaráznék bármit is, ez mind nagyon szájbarágósan benne van a filmben, csak egy kicsit nyitottabb elmével olvasd, amit leírtam.
Na tessék! Pár nappal ezelőtt pont ugyanezt fogalmaztam meg én is. Úgy látom beletrafáltam! A Disney azért kér fel Rian Johnson-okat mert irányíthatóak... (az nem érdekes, hogy mennyire rátermett a feladatra)
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
"...ez a rész nem a cselekményről szól hanem a karakterekről. Aki eltagadja, hogy mennyit fejlődtek a kezdőfőcímtől a creditsig a karakterek...
Milyen karakterfejlődésről beszélsz? xD
Finn: Az ébredő erőben megszökik az Első rendtől; a film közepén a Han-éktól menekül; majd hirtelen rátalál a hősies énjére, de kómába kerül; az EP 8-ban közvetlenül azután, hogy felébred a kómából (tehát saját idő érzete szerint közvetlenül a hősies cselekedete után) egyből azon van, hogy megszökjön a lázadóktól; majd következik egy a történet szempontjából erősen megkérdőjelezhető túra a casino bolygón; a film végére megint előjön belőle a hősies ösztön vegyítve egy kis kamikazéval.... Mekkora karakter fejlődés!!! (nem)
Poe: hagyjuk...
Kylo Ren: az előző részben is egy frusztrált karakter volt és többnyire ebben is. Minden mozdulatát a frusztráció vezette, egy kis hatalomvággyal kiegészülve. Nem mondom, hogy nem fejlődött a karaktere, de azért nem egy nagy szám. Egy egész filmet közel sem tud elvinni a hátán.
Lea: Annyira sokat nem is szerepelt képernyőn, hogy érdemben lessen róla beszélni.
Rey: Az előző részben egy inkább, bizonytalan valaki volt. Az is maradt ebben a részben is. Jelentős karakterfejlődés nincs. Az előző részben is meg ebben is ment a saját feje után.
Luke: Ő tényleg fejlődött. Visszafelé!
És több érdemleges szereplő nincs is, akinél bármilyen karakterfejlődésről lehetne érdemben beszélni.
Ez az az Star Wars film amiben sem a cselekmény sem a karakterek nem állják meg a helyüket igazából!
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
Arról, hogy Luke összevissza handabandázik?
Ez nem meggyőződés, mert idéztek a filmből és röhögkör rajta, hogy erre rábólintott a stúdió. Azon meg méginkább, hogy ezeket még valaki védi is. Meg fogom nézni, de csak azért, hogy röhögjek, hogy ezt komolyan gondolták...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A videó készítője valószínűleg teljesen elengedte a füle mellett, hogy ez a rész nem a cselekményről szól hanem a karakterekről. Aki eltagadja, hogy mennyit fejlődtek a kezdőfőcímtől a creditsig a karakterek, az vagy nem értette meg, vagy hülye (bocsi). Nem tudom, a videóban hogy van előadva a vége, de egészen biztos, hogy egészen más átéve és leírva. De ez a legtöbb sztorira igaz: leírva, esetleg szarkasztikusan előadva minden történet röhejes vagy béna, de pont ezért nem anekdotáról beszélgetünk hanem egy filmről.
De oké, nem akarod megnézni, a te dolgod, majd letorrentezed ha kijön, de kérlek addig ne hangoztasd mások véleményét úgy, mint meggyőződést.
ad.1. láttam a Ponyvargényt...
ad.2. A kritikban képanyag és pontos idézetek voltak a filmből, amik megmutták, hogy mekkora faszság... (az első ponthoz lehet ilyen kritikát csinálni.)
ad.3 Valahogy a filmet értékelők nagy részének okádhatnékja van... Még a fanok egy részének is.
ad.4 A Ponyvaregény azért érdekes film, mert kb. egy kicsit fejlettebb Üvegtigris és hangulata van. Mert a sztorija szinte semmi, és amiről szól, az is szinte 0.
A korszakában talán attól volt még különleges, hogy ugyanazon történtetszálat más POV-ból mesélte le, de egy idő után meg ezzel lett tele Hollywood... (Pl. a Babel és a korszakban több film érkezett hasonló megközelítéssel futószalagon.)
A PR párbeszédeinek egy része totál feleslegesen van elnyújtva. Nem egy nézhetetlen és rossz film, de én két megnézés között kíbírtam 13 évet. Szóval nekem az sem korszakos. Megnéztem úja félig átpörgetve, hogy miért is a nagy ováció. Most sem értem. Nem, rossz, de nem 8.0 és TOP 250-es film az én szememben.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.12.28. 16:42:39
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Itt sem semmit mondóak a párbeszédek.
Ehhez így ennyit tudok hozzátenni. Nyilván az a baj hogy nem veled vitatkozom hanem a videó készítőjével, ahhoz meg nincs kedvem. A szélsőséges vélemény csak akkor vehető komolyan ha rendesen alá van támasztva (RLM másfélórás videói az előzményrészekhez egyenként) és nem érzelmekből jön. Tekintve hogy ez, amire hivatkozol egy "rage" videó, aligha lehet átgondolt, jól felépített videó, inkább megy az érzelmekkel, mert úgy könnyű magával ragadni a nézőt.
Az igazán jó filmekben nincs olyan, hogy a párbeszédek semmitmondóak, ellentétsek a saját céljukkal és jelentésükkel és a főszereplő nem mond magának 30 másodpercen belül ellent.
Az SW7 is egy rakás szar volt és nem azért ez a véleményem, mert más mondta ezt. Életemben kevésszer éreztem magam annyira átbaszva, mint amikor arról kijöttem. Egy igazán hozzá fogható volt, az Érkezés. Édes istenem, az mekkora hypolt hulladék film. Még csak nem is sci-fi, mikor annak sorolták be...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ezt nagyon, nagyon jó indulattal adom rá.
Borzalmas, hogy hova süllyedt az SW ezzel a résszel. Egy totálisan alkalmatlan senki a rendező/írója. Ez meglátszik. Logikátlan és következetlen történesek tömkelege van a filmben. De a legrosszabb, hogy a rész alaptörténete is totálisan logikátlan.
És RJ kapott a disney-től egy komplett trilógiát... 😞(
If Everything That Has A Beginning Must Has An End
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Most tekintsünk el attól, hogy SW haditechnikai ábrázolása soha nem volt koherens és faszság, BVR harcászat nem létezik, stb. Enélkül is vicc az egész... Ezt most már anélkül is látom, hogy megnéztem volna.
(Ezek után lehet, hogy meg sem fogom. Erre nem baszok el 4-5 órát az életemből, torrentezve csak a tiszta játékidőt kell...)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.12.28. 12:46:27
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Kicsit olyan érzésem van, hogy G. most nagyon, de nagyon mellényúlt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Így utólag mérlegelve ezen utóbbi pár hozzászólást, máris megérte ma benézni 😉
"Az összkép is lehet szerteszét, ha eszméd elveszti eszét."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Egyébként az F1-es beszélgetéseim nagy részét már nem ezen a fórumon folytatom. Itt egyszerűen nem lehet technikai meg komolyabb dolgokról beszélni.