A nagy szavazó topik

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#110980
Akkor is valami felettes hatalmat és mást feltételez és remek szemlélet arra, hogy felmentsét adjon arra, hogy ki mit miért csinált.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

pxxl
#110979
a fa meg azért dõlt ki, mert pl sok esõ esett, és meglazult a talaj, a sok esõt meg a szél hozta ide, a szelet meg egy pillangó indította, amit egy gyerek zavart meg a central parkban...

káosz elmélet rulz 😊

All hail the double x!

Lacee86
#110978
Ez nem feltétlen vallásos szemlélet.

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

Dzsini
#110977
Dehogynem, több tucat hozzászólást szült 😊 ez a célja a topicnak, nem?

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#110976
Mondom, teljesen idióta kérdés volt. A vallásos szemléletet összereszteni a matekkal és természettudománnyal hatalmas állatság. Nem vezet sehova.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#110975
de a fa sem magától dõlt ki, hanem valaminek a folyamán 😄

Dzsini
#110974
De a buszvezetõ döntése, hogy odament a busszal, ahol rádõlhet egy fa <#zavart1>

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

zsoltioregon
#110973
"Egy baleset sem véletlen, hiszen az abban részt vevõk döntésének köszönhetõen..."
Baleset: nem szándékosságon, max. gondatlanságon alapuló dolog. Ha szándékosságon alapulna, azt már nem balesetnek, hanem rongálásnak, vagy merényletnek, -vagy clio megmondja minek- hívjuk.
Baleset úgy is lehet, ha egy fa rádõl a buszra. A fa nem tud dönteni errõl, így a véletlen megint csak az, ami emberi felfogás/érzékelés szerint elõre nem látható.

\"9mm-es ellen hiába gyúrsz!\" \"Az árulás és a megtévesztés világában a félelem tartja életben az embert.\" \"Fac sapias et liber eris.\"

Pluskast
#110972
Szerintem sincs véletlen. Minden ok -okozati elven mûködik. Egy baleset sem véletlen, hiszen az abban részt vevõk döntésének köszönhetõen történt. X arra ment mert épp arra volt dolga, ahogy y-nak is. Minden mindennel összefügg és cselekedeteinknek, döntéseinknek köszönhetõen történnek meg a dolgok. Ezért sem hiszek abban, hogy a nagy bumm magától történt. Azt is elindította valami (vagy valaki). Szóval olyan, hogy véletlen olyan nincs.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#110971
mi más lehetõségek állhatnak még fenn? hogy vannak dolgok, amik nem ok nélkül keletkeznek, vagy, hogy minden dolog ok nélkül keletkezik, és az, hogy a dolgok nem keletkeznek.
az, hogy minden dolog ok nélkül keletkezik, nem lehet igaz, mert bármi bárhol, bármelyik pillanatban keletkezhetne. Abban az esetben, ha vannak dolgok amik okkal keletkeznek és vannak dolgok, amik nem, akkor mi lenne a feltétele az ok nélküli keletkezésnek, és milyen típusú keletkezések lennének azok, amik ok nélkül is végbemehetnének?
maradt tehát számomra az, hogy minden dolog okkal keletkezik, és az a lehetõség, hogy a dolgok nem keletkeznek. az elsõ esetben az õsok problémája csak akkor áll fenn, ha az idõ valóban lineáris, és nem cirkuláris, vagy akár gömbszerû felületként képzelhetõ el.
abban az esetben, ha a dolgok nem keletkeznek, a dolgok keletkezés-pusztulás, ok-okozat szempontból való értelmezése talán csak az emberi elme vizsgálódásának sajátossága, olyan, mint valami önkényesen mûködõ gép, ami saját mûködési mechanizmusa által értelmezhetõ jelekké konvertálja az ingereket, ami valószínûleg minden tudatos élõlény számára közel azonos természetû.
Prézli
#110970
"véletlennek nevezzük azt az eseményt, aminek okairól és körülményeirõl túl keveset tudunk ahhoz, hogy pontosan megjósolhassuk a kimenetelét"

Ha feltesszük hogy nincs véletlen, ergo minden ok-okozati összefüggésben van, akkor elméletileg ezek visszagombolyításával eljuthatnánk a világegyetem keletkezésének pillanatáig, ahol egy eredõ ok kéne, hogy szerepeljen...

Elfogadva ezen eredõ ok létezését máris nem érvényes az elmélet alapköve.

zsoltioregon
#110969
Nem sértésként mondom, de te is vagy igen naiv vagy, -vagy hülye, hogy gyereket csináltál erre a világra.<#gonosz1>

\"9mm-es ellen hiába gyúrsz!\" \"Az árulás és a megtévesztés világában a félelem tartja életben az embert.\" \"Fac sapias et liber eris.\"

zsoltioregon
#110968
Véletlen az, aminek nincs büntetõjogi következménye, de hatása nem szándékosságon alapul. Pl. levered a poharat az asztal sarkáról.

\"9mm-es ellen hiába gyúrsz!\" \"Az árulás és a megtévesztés világában a félelem tartja életben az embert.\" \"Fac sapias et liber eris.\"

zsoltioregon
#110967
"Véletlenek nincsenek, csak walaki annak nevezte el õket véletlenül."
by Loál János (4-es fokozatú moderátor)

\"9mm-es ellen hiába gyúrsz!\" \"Az árulás és a megtévesztés világában a félelem tartja életben az embert.\" \"Fac sapias et liber eris.\"

#110966
Behunytam a szemem kicsit megmozgattam az egeret majd kattintottam és ez jött ki: IGEN!

★★★★★

Calver
#110965
kb csak a véletlenekben "hiszek", sors, végzet, hatalmas isteni erõk, és társai, bhahaha, persze.

"The trees move. Do you not see it?"

#110964
Nem

unzip ; touch ; finger ; mount ; gasp ; yes ; umount ; sleep

chhaya
#110963
Nem hiszek a véletlenekben, szerintem minden okkal történik. Legfeljebb csak mi nem értjük, nem látjuk át az összefüggéseket, mert sokkal nagyobb távlatokban mûködik, mint ahogy mi követni vagy felfogni tudjuk.

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

tigeroo
#110962
clio - topik

sok - nulla 😄
chhaya
#110961
Az apróbetûs részhez: az új Alkotmányban (bocsánat, Alaptörvényben) már benne van valami hasonló. "A nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikrõl gondoskodni."

you are like a butterfly, a caterpillar's dream to fly

Molnibalage
#110960
A kérdés eleve hülyeség, mert ez nem hit kérdése...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#110959
Szokásos magas labda, már csapkodjátok is le - nem tanultátok még meg?

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

broman191
#110958
A véletlent ne keverjük a váratlannal, nem semmiért találtak ki külön kifejezést rá... 😄

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

bardocz
#110957
Véletlen az, hogy egy dobókockával menyit dobsz, váratlan az, hogy 1-nél kisebb, vagy 6-ná nagyobb számot dobsz vele.
clio1616v
#110956
véletlen az, amirõl nem tudsz, hogy be fog következni

véletlen=váratlan

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom. &#63743; MacBook Pro (Retina)

BaliBoy
#110955
Üres.

Jó lett volna egy olyan lehetõség is, hogy: Alapvetõen igen, de voltak pillanatok, amikor elbizonytalanodtam.

If Everything That Has A Beginning Must Has An End

#110954
véletlennek nevezzük azt az eseményt, aminek okairól és körülményeirõl túl keveset tudunk ahhoz, hogy pontosan megjósolhassuk a kimenetelét, a véletlen csak mint egy ilyen konvencionális fogalom létezik
a kézzel való lottóhúzásnál pl. nincs információnk a golyók pontos helyzetérõl és az illetõ tudati mûködésérõl,minden múltbéli tapasztalása, az õrá ható jelenlegi ingerekrõl és pontos agyi felépítésérõl ahhoz, hogy annak az agynak mint gépnek a következõ mozzanatait meg tudjuk határozni, hogy tudjuk, milyen irányba, milyen mélyre stb. fog nyúlni
és valószínû, hogy már maga a mérésünk is változásokat okozna ebben a végtelenül sokparaméteres fizikai folyamatban, így beleavatkozás nélkül mérni lehetetlen lenne
#110953
természetesen nincsenek, különben bármelyik pillanatban bármi megtörténhetne, pl megjelenhetne elõtte egy bugyiban táncoló mamut clio iphonejával
Molnibalage
#110952
Megint filozófia. Ha kétszer ugyannara a felületre dobod a kockát, akkor a kocka és a felület is kophat. Tehát két egyforma helyzet nincs.

Ezért mondom, hogy balfasz filozófia az egész. Makroszinten, amiben napi szinten élsz igenis véletlenek vannak, amit a matek is leír. Csak a tudtatlanok és hülyék szoktak azzal jönni, hogy a statisztika és a matek humbug.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#110951
Akkor innentõl kezdve átlagos tekintetben véve van véletlen, viszont valami a részecskékre is hatással van (ha nincs akkor tényleg van véletlen, ha van akkor továbbra sincs véletlen...).

Dzsini
#110950
A kvantumfizika pontosan errõl szól, hogy (jelenlegi mérési képességeink alapján) ugyanolyan kezdeti paraméterekkel más eredmények jönnek ki. Egy felezési idõ alatt 100 részecskébõl 50 elbomlik, de nem tudjuk elõre megmondani, hogy melyik 50 - fõleg azért, mert a részecskéket se tudjuk egymástól megkülönböztetni.

De lehet, hogy csak azon múlik, hogy a világegyetem összes változóját ismerni kellene, és akkor mindent le tudnánk írni 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#110949
Hány összetevõ határozza meg az eredményt? Hõmérséklet, napszak, kedélyállapot, stb... erre mondtam, hogy igazából még elvileg is lehetetlen minden változó kiindulóállapotát megismerni.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#110948
Nem olvastam végig az írásod, de attól még hogy nem tudjuk megismerni az összes paramétert, attól még nem véletlen.
Hisz ugyanolyan paraméterekkel ugyanaz az eredmény.

Akkor lenne véletlen, ha ugyanolyan paraméterekkel is más eredmények jöhetnének ki.

#110947
"Alapeset: nem tudok kockával egymás után tízszer úgy dobni, hogy ne lehessen - elvileg - leírni, hogy a dobásaim milyen értéket adnak ki? "

Ha ugyanabból a kiindulási helyzetbõl ugyanúgy dobjuk el ugyanarra a felületre ejtve, akkor ugyanazt az eredményt kell adnia.
Utána már ki lehet számolni, hogy milyen eltérésekkel milyen oldalára fog érkezni.

Tehát nem véletlen.

tigeroo
#110946
egy széltoló biztos tudna róla mesélni 😄
Dzsini
#110945
Jó móka a filozófia, pillanatok alatt meg lehet vele zavarni bárkit, aki a determinisztikus rendszerekhez van szokva 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#110944
Filozófiai kérdés, ezért értelmetlen is. Az átlegember szintjén a köznepi értelmezésben igenis van véletlen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

tigeroo
#110943
szerintem már csak a látszatát tartják az egésznek, ha már útadóhoz folyamodnak meg tudomisén milyen sarcokhoz...

egyértelmû hogy ez a modell nemfog sokáig mûködni

érdekes sg-s cikk
Dzsini
#110942
Tehát elvileg ha megfelelõ pontossággal megismerjük egy rendszer jelenlegi állapotát, akkor le tudjuk írni annak tetszõleges múltbeli vagy jövõbeli helyzetét?

Alapeset: nem tudok kockával egymás után tízszer úgy dobni, hogy ne lehessen - elvileg - leírni, hogy a dobásaim milyen értéket adnak ki?
Ha nincsenek véletlenek, akkor ezt csak azért nem tudjuk most, mert túl sok változót kell megismernünk hozzá - ráadásul esetleg olyanokat is, amelyek megismerése elvileg is lehetetlen? (pl. nem tudhatjuk, hogy a Nap mûködése milyen hatással van a kockadobásra) Ekkor viszont ezt igazából nevezhetjük véletlennek is, hiszen még elvileg sem megismerhetõ minden indulási paraméter, így a kimenet megjósolhatatlan.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

tigeroo
#110941
szerintem nincsenek véletlenek
Dzsini
#110940
Hát, az alapján amit jelenleg a kvantumfizikáról tudunk, jelenleg jó esetben hinni lehet benne 😊

Mert vagy valóban véletlen események, vagy olyan picik a fogaskerekek, amiket egyelõre nem tudunk mérni, és ezért véletlennek látjuk az amúgy determinisztikus eseményeket. Mivel bizonyíték egyik irányba sincs, most maximum hit kérdése a dolog.

A teljesen determinisztikus világegyetem elég sok furcsaságot hoz magával.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

immovable
#110939
Kibaszott naív vagy.
Sir Quno Jedi
#110938
Mé ez valami új vallás, hogy hinni kell benne?!?!?

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

#110937
A programozásban sincs véletlen, hisz azt is egy algoritmus generálja, így nem.

Roger6
#110936
Jó isten, helyesírás... Hiszen...

TDU, Counter Strike-Source, Heroes & Generals nick: Grabowszki Commodore Világ and CoVboy forever

jazzy
#110935
Közgazdaságtan néven ennél sokkal nagyobb marhaságokat tanítanak, az ilyesmiket nem igazán, legalábbis nem feltétlenül érthetõen.

Sajnos pl nálunk a közgazdaságtan abból állt, hogy magold be az idióta grafikonokat és jó pár fogalmat és szevasz. Az emberek 99%-ának fogalma nem volt és nincs is az egészrõl.
Dzsini
#110934
"Véletlenek nincsenek, csak valaki úgy nevezte el õket véletlenül" - Petõfi Sándor

(amúgy kvantumszinten vagy nagyban? 😊 )

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#110933
Dolgozni vagy tanulni jobb? ==>> Hiszen a véletlenekben?
Lacee86
#110932
Rendben. Köszi.

"Winning isn't important. It's the only thing that matters."

Dzsini
#110931
Ajánlom a nyitott szemet és fület akkor, és a kritikus szemléletet az oktatókkal szemben is.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.