127612
-
#97547
A természetes ésszerűség mit jelent? Hasonlóan, mint az állatok? -
ManoNegra #97546 Melyik az a társadalom? -
ManoNegra #97545 Az esetek nagyon nagy százalékában nem működik a nyitott kapcsolat. Lehet hogy nálad működik, a Te dolgod, de az ember alapvetően társas lény, és egy idő után szeret megállapodni. Persze vannak kivételek, de ilyen esetben az az erkölcsös, ha ezt tisztázzátok, és nem hánytorgatjátok fel a másiknak. :-) -
HisF8 #97544 Konkrétan van olyan társadalom, ahol az az erkölcsös, ha a főnök úgy bánik a beosztottjával, mint egy kutyával. Az erkölcs kizárólag konvención alapul, gyakran ellentétes a biológiai meghatározottságunkkal, és minden esetben emberi kreálmány.
Ahogy azt Fbn_Lx is leírta azért lehetséges társadalom, mert biológiailag "fel vagyunk rá készítve", ha nem lenne ez az alap, akkor ez lehetetlen volna. A viselkedésünk nagy része is ily módon meghatározott (és pont emiatt egyforma). Az egész morál egy mesterséges tákolmány egy, amúgy önmagában is megálló épület köré. Egy pszeudo dolog.
Amúgy vicces, hogy az erkölcs mennyire közel esik az ízléshez (ugyanaz), nem kevésbé morális dolog azt mondani, hogy én naponta fürödni akarok, mint azt, hogy hűséges partnert keresek. -
ManoNegra #97543 A közeg, ahol felnősz, és a kor amiben élsz azért meghatároz egy bizonyos viselkedési sablont, ami az egyénnek, és a társadalomnak is hasznos, ha betartják. Valakinek meg az a hasznos, ha ezt a sablont rombolja. -
ManoNegra #97542 Sok mindent fel lehetne sorolni, és sok olyan ember van, akit nem tart vissza a felelősségre vonáson kívül semmi, de az nem azt jelenti, hogy helyesen cselekszik. Például ha valakinek a főnöke vagy, és úgy bánsz az alkalmazottaddal mint egy kutyával, akkor az számára valószínüleg erkölcstelen viselkedés lesz, mert visszaélsz a pillanatnyi előnyös helyzeteddel, holott meg lehetne oldani másként is. Persze sokan megteszik, de ha a rossz végére kerülsz, szinte biztosan rosszul fog esni. -
Fbn Lx #97541 valóban mindenki azt csinálhatna, amit akar. de ez nem minden közösségben és esetben rossz.
te feltételezed, hogy az ember alapvetően ártó szándékkal és kegyetlenséggel él, és tévesen azt gondolod, hogy a "mindenki azt csinálhatná amit akar" helyzet korlátlan mennyiségű, sorozatos erőszaktevést jelentene.
az emberi természet az erkölcs ráerőltetett szabályrendszere nélkül sem így működik. te nem tudom, hogy vagy vele, de én egyrészt nem azért nem ölök embert, mert akkor büntetnek, és nem is azért, mert az erkölcstelen lenne. egyszerűen rendelkezem a természet által kódolt empátiával. ha elvetünk olyan korcs eszméket, mint az erkölcsösség, ami önmagában, természeténél fogva feszültséget, és így erőszakot szülhet, akkor csak az marad, amit a természet adott, és ahogyan egy millió éven keresztül megtanultunk alkalmazkodni a közösség boldogulására való törekvésre, és mindez jóval erősebb az erkölcsnél. -
HisF8 #97540 Most végül is azt akarod mondani, hogy kantiánus vagy?
(A hűség annak fontos, akinek fontos a hűség, pont. Honnan veszed, hogy például a partneremnek fontos? Lehet, hogy neki pont annyira nem számít semmit, mint mondjuk nekem, sőt lehet, hogy neki is ellenérzései vannak a hűséggel szemben, és még az is lehet, hogy pont emiatt a közös pont miatt vagyunk egy pár.) -
#97539
Csak azt gondold végig, hogy az "erkölcs" mint olyan - szubjektív fogalom, nincs egyetemes kőbe vésett szabályrendszere amit minden embercsoport elfogad. A civilizációk (átmenetekkel) szeparáltak időben és térben.
Ami neked és nekem zavaró vagy elfogadhatatlan az egy elszigetelt embertörzsben, egy másik korban vagy földrajzi helyen teljesen hétköznapi is lehet. Ami náluk előírás, vagy tiltás az lehet, hogy egy modern társadalomban nem is értelmezett.
És az etika/erkölcs vallásokkal való összefonódásról (ami tovább bonyolítja a leírható helyzetet) még nem is beszéltünk..
Ha erkölcsről beszélsz, akkor egy adott, felépített, kialakított erkölcsi rendszerről beszélsz amihez képest viszonyítasz, méregetsz másokat.
Ugyanezt teszik mások is.. veled szemben. -
ManoNegra #97538 Tehát az erkölcs számomra egy vállalható, tisztességes viselkedés. -
HisF8 #97537 "mindenki azt csinálhatná amit akar" - miért nem mindenki azt csinálja amit akar (azok közül az opciók közül persze, amire a lehetőségei leszűkítették a "mindent")? Én még nem találkoztam olyan emberrel, aki ne azt csinálta volna, amit éppen akart. De hogyan nézne ki egy ilyen "ellentétes", "kifordított" cselekedet? -
ManoNegra #97536 A hűséged nem nekem fontos, hanem annak akivel az életed összekötöd. Valahogy úgy gondolom, az erkölcs egy olyan érték, amit tisztességesnek tartok, és mással is úgy viselkedek, és viszont szeretném, ha velem is úgy viselkednének. -
clio1616v #97535 a szüleim erkölcsét tiszteletben tartom és előttük nem szexelnék és csókolóznék soha a párommal
de az ismeretlen emberek erkölcsét semmibe veszem, hacsak érdekem nem fűződik hozzá -
ManoNegra #97534 Ennyi erővel mindenki azt csinálhatná amit akar. Az erkölcsi alapot először a családban kell hogy az ember megkapja, a szüleitől. Azaz megneveljék, hogy mit szabad és mit nem. Nem hazudsz, nem veszed el a másét, ésatöbbi...
Attól hogy ezt sokan nem tanulják meg otthon, ezek nem vesznek el, esetleg csak sok lesz a neveletlen egyén, ami esetleg azt is magával hozhatja, hogy az emberszerű egyed a parkban kúrja a szukáját... -
clio1616v #97533 igazság vs erkölcs
azt tartod erkölcsösnek, aki hazudik, mert akiről tudod az igazat, az máris erkölcstelen
mindenki erkölcstelen csak van, aki fenntartja a látszatot, hovatovább, aki nagyon erkölcsösnek látszik az a legerkölcstelenebb, mert neki van rejtegetnivalója -
HisF8 #97532 Olyan erkölcsi elvek szerint éled az életed, amilyenek szerint csak akarod (illetve, ami nem ütközik törvényekbe), de kérdezem én, ehhez nekünk mi közünk van? Jó, szerinted kívánatos dolog a hűség, megértettük, de miért tartozik ez ránk? Ilyen alapon én is írhatnék olyanokat, hogy szerintem egy kapcsolat legfontosabb paramétere a minősége, és nem az időtartama (hűség). De kit érdekel az én véleményem, minek traktáljam ilyesmikkel az embertársaimat? -
#97531
Így van.
Dőreség lenne abszolutumként kezelni az erkölcs fogalmát.
Korszakonként is folyamatosan változott nem csak társadalmi vagy etnikai csoportonként. Folyamatos változásban is van / lesz várhatóan mindaddig amíg az ember fogalma nagyrészt azt jelenti amit ma...
Ajánlott olvasmány -
#97530
Az erkölcsbe nem tartozik bele a házasság, de a hűség szerintem igen.
Viszont a házasság még mindig a lehető legjobb közösség lenne két ember között, ha nem kerülne ilyen sokba megkötniT -
HisF8 #97529 És melyik társadalmi réteg (vagy akármilyen csoport) erkölcsét tegyem magamévá a több száz közül? A családomét, a kollégáimét, stb.? Már Szókratész megmondta, hogy erkölcsösnek lenni lehetetlen, mivel az ember egyszerre tagja több olyan csoportnak, amiknek eltérőek az érdekeik, erkölcseik, adott szituációban valamelyikét a sok közül biztosan megsérti.
A magyarok átlagos viselkedése/normái számomra tényleg taszítóak, ezt semmiképpen nem fogom a magamévá tenni. Sosem volt ínyemre a potyázás istenítése, a kicsinyesség, a cirkuszolás, a dorbézolás, stb. -
Fbn Lx #97528 az, hogy baj lenne az, ha valaki nem rendelkezik erkölcsi alappal, csak az erkölcs szerint baj. az erkölcs önmagát igazolja. ami önmagát igazolja, az nem lenne szabad, hogy követendő legyen. -
#97527
én pedig megnyugtatlak, hogy ma sem divat kioktató hangnemben beszélni
VISZLÁT -
ManoNegra #97526 régen az erkölcsbe beletartozott a házasság, hűség
Megnyugtatlak, ma is. Az hogy ez nem "divat" manapság, az elég baj... -
Fbn Lx #97525 az én világomban ez a problémakör nem merül fel, mert az emberek nem erkölcsi normák alapján, hanem természetes ésszerűséggel élnek -
HisF8 #97524 Ez nagyon mellément, de mondjuk ismeretlenül fura is lett volna, ha helyénvaló megállapításokat teszel a személyiségemről:)
Mások véleménye egyáltalán nem érdekelt soha, rendszeresen vágom magam alatt a fát, ha úgy van kedvem. Kifejezetten beképzelt is vagyok, sok jelző illik rám, de a gátlásosság nem. Ha azt mondod, hogy rideg, azt elfogadnám, de a gátlásosságot nem. Vágyaimat sem szoktam elfojtani, sőt elég állatias embernek is tartanak, akik ismernek - nagyon fontos számomra a test is, sokat sportolok is, és rühellek úgy gondolni a testemre, mint a "tudatom hordozójára", ez egy nagyon távoli gondolat tőlem, én sokkal inkább azonosnak érzem magam a testemmel. -
ManoNegra #97523 Mivel magyarok vagyunk, ezért gondoltam kis hazánk erkölcsi értékeit, és szokásait kell figyelembe venni. Egyébként az elég baj, ha Te nem rendelkezel egy erkölcsi alapal... -
#97522
Ha ronda a csaj, akkor gusztustalan --> zavar
Ha közepes ---> nem érdekel
Ha nagyon jó, akkor féltékennyé tesz --> zavar
= egyéb. -
clio1616v #97520 régen az erkölcsbe beletartozott a házasság, hűség
ma már ez nem érték, ami nem működik azt nem kell megjavítani, hanem azt ki kell dobni
ehhez köthető a prűdség és a gátlásosság, szintén kibővült mára a két fogalom -
HisF8 #97519 OFF:
Ez így, hogy erkölcs, nem jelent semmi konkrétet, meg kéne határozni, hogy melyik társadalom, melyik kor, stb. erkölcséről van szó. Az igazsággal teljesen kár próbálkozni összehozni, mert az erkölcs egy normarendszer, ami konvención alapul, tehát nincs mivel egybeesnie (mint mondjuk egy tárgyról való kijelentésnek), így nem lehet sem igaz, sem hamis. Az az állítás, hogy a Ménesi út 156. szám alatti ház 22667 darab téglából épült vagy igaz, vagy nem, és ezért van köze az igazsághoz. Viszont az a megállapítás, hogy egy lovassági tiszt, akit becsületében megsértenek párbajra kell, hogy hívja a másikat, nem lehet igaz, vagy hamis, egyszerűen csak egy előírás a viselkedésére. -
#97518
Ha te a gyereknevelést így gondolod megoldani, akkor betehetsz otthon egy pornófilmet, de ha én máshogy képzelem el, akkor ne menjünk az utcára? Vagy a te világodban ez hogy működne? -
clio1616v #97517 ez azért van, mert mások véleménye fontos a számodra
komplexusod van, elfojtod a vágyaidat és ebből fakad az önértékelésed is, többre tartod azt, hogy gátlásos vagy így tudsz elégedett lenni magaddal -
ManoNegra #97516 Nem tudom, szerintem az igazság és az erkölcs nem zárják ki egymást. Sőt, általában ez fordítva működik, de nem szeretnék ebbe a témába jobban belemenni, szíved joga hogy így gondold. -
HisF8 #97515 Hú de felpörgött a topik, akkor megpróbálom körvonalazni, hogy miért is zavar, bár nem egyszerű megfogalmazni. Egyet előre leszögezhetek, nem morális/közjó... baromságok miatt zavar, még csak nem is a gyerekek miatt - szerintem őket zavarja a legkevésbé, nem is érdekli őket az egész, oda se figyelnek. Saját tapasztalat, kisgyerekként balatoni nyaralás alatt láttam szeretkező párt, fel sem fogtam mit csinálnak, ezer más dolog jobban érdekelt, ezért nem is leselkedtem, kérdezgettem, stb.
Ahogy már írtam is, egyrészt az zavar nagyon, ha nekem kell nyilvánosan csókolózni (nálam ez a maximum amire kapható vagyok, fogdosás egyebek teljesen kizárva), nem tudom az okát, egyszerűen csak utálok utcán, szórakozóhelyen... mások előtt csókolózni - igazából nem is érdekel miért, ilyen vagyok, és kész (a mintát biztosan nem a szüleimtől tanultam el, mert ők elég nyitottak). Amúgy ezt a nyilvános csókolózást is szeretem kiiktatni a kapcsolataimból, amelyik lány nagyon erőlteti, vagy igénye lenne rá, azzal sajnos nem tudok mit kezdeni, általában a kapcsolat végéhez vezet. Vagy engem hagynak ott, hogy túl rideg vagyok, vagy én hagyom ott a másikat, mert nagyon rám akaszkodik.
Ha mások csókolóznak, az csak akkor zavar, ha ezzel megsértik a személyes teremet, pl. buszon beülnek elém, és elkezdik fogdosni, simogatni, csókolgatni egymást. Most mit reagáljak erre? Üljek el? Mindenképpen kellemetlen helyzetbe hoznak, akármit is csinálok. De ha utcán, parkokban csókolóznak, az nem zavar, elsétálok mellettük, és kész, nem vagyok arra kényszerítve, hogy asszisztáljak hozzájuk. Sőt az sem zavar, ha mondjuk valakik vízparton, erdőben szeretkeznek, egyszerűen továbbmegyek.
-
Fbn Lx #97514 sajnos nem kompetens az agyam most az erkölcsről való véleményem kifejtésére, így általam kissé elítélt módon idézetet másolok
"Ahol az igazságot megtagadják, ott felbukkan az erkölcs.
Ez az úgynevezett erkölcs azonban csak
látszata a hűségnek
és szeretetnek és a bomlás kezdete." -
ManoNegra #97513 A felvilágosításnak is megvan a módja, helye, ideje. Én nem szeretném ezt a vakszerencsére bízni, és a válaszok alapján, (bár nem reprezentatív) a közerkölcs is helytelennek tartja a magamutogatást.
Volt szerencsém már, véletlenül szeretkező pár mellett elballagni kutyasétáltatás közben, és szerintem ők legalább olyan zavarban voltak mint én, de eléggé elbújtak, tehát igazából nem zavart. Az viszont zavarna, ha direkt kihívóan, feltűnő helyen csinálnák. -
Fbn Lx #97512 én meg arra gondoltam, hogy természetes, hogy az emlősök módszere a szaporodásra többnyire a szex, ráadásul néhány faj pusztán élvezeti értéke miatt is műveli - ez az igazság, ezt nem bevallani egyenlő azzal, hogy hazudsz a gyerekednek. nem kell neki spontán előadást tartani amikor 3 éves, de nem kell elvenni tőle a lehetőséget, hogy fényt derítsen a dolgok menetére. ha a játszótér mellett szexelő embereket lát, akkor tett egy izgalmas és elgondolkodtató felfedezést, aztán majd ő sem fog természetellenesként tekinteni a természetesre, és az ő generációjában már talán oldódni fog a jelenlévő orbitális szexuális feszültség, ami hozzájárul a legtöbb társadalmi problémához -
#97511
én csak arra akartam célozni hogy a gyereknek nem biztos hogy jót tesz ha a játszótér mellett ott dugnak -
Fbn Lx #97510 miért baj az, ha gyerekek szexelő párt látnak?
vajon mennyire régi szokás a gyerekeket prűd közegben nevelni, a szaporodás valódi jellegét, és így az igazságot mintegy sötét titokként elzárni előlük?
többnyire nem lehet régibb a civilizációnál.
hozzáteszem, valószínűleg én is ezen elvnek megfelelően fogom nevelni a sajátomat, teszem ezt azért, hogy ne szenvedjen hátrányt a társadalom prűdsége miatt. alkalmazkodás :|
ahol megjelennek a szexualitás elfojtására tett törekvések, ott megnő a kereslet a durva pornóra. nem hiába. -
#97509
Ez igaz, de ezt a jó erkölcs is korlátozza. -
#97508
mondjuk én nem szívesen néznék párzó cigányokat a város közepén (mert lenne egy pár, ha nem tiltaná törvény), úgyhogy valamilyen szintű korlátozás nem árt. -
#97507
Máskor clio1616 trolkodik,de most kivételesen nem.
Mi a fenéért ne lehetne ott szeretkezni, ahol az ember megkívánja a másikat?
Jó nem a nyílt utcán, zsúfolt stadionban, stb..., de kapuajban sötétedés után, parkolóház tetején, vonaton, stb... miért ne?
Csókolózni meg bárhol lehet, még a "gégeműtét" verzióban is!
Ne legyünk már ennyire prűdek emberek.