258
  • Epikurosz
    #58
    Helyes.
  • dez
    #57
    Azért elmondanám, hogy az ősrobbanás elmélete a relativitáselmélettel karöltve azt mondja ki, hogy az ősrobbanás előtt tér sem volt. Így nem valami anyagi természetű robbanásról van ott szó, hanem a tér "robbant ki" az általa létező anyaggal együtt egy szingularitásból. Így nem lehet végtelen.
  • Epikurosz
    #56
    Azért jó lenne, ha picit megerőltetné az agysejtjeidet is, nem csak nyögnél.
  • ziipp
    #55
    Na akkor benyögök egy 3. verziót. :D Az univerzum végeláthatatlan. Hogy véges-e vagy végtelen, azt nagyon soká, vagy egyáltalán nem deríthetjük ki. Akkor jelenhetjük ki hogy véges, ha a végére értünk, és lehullunk a szürke "crtical error" mezőbe. :D De azt hogy végtelen, sosem állíthatjuk biztosan, mert nem lehet a végére járni. "Itt még végtelen, de ott már kezd véges lenni." Ilyen nincs. :)
  • Epikurosz
    #54
    "Pont a NASA volt az aki nem is oly rég kijelentette, hogy létezhetnek plazma alapú értelmes lények is"

    roliika,
    ez csak játék, nincs valós alapja.
    Léteznek a természetben bizonyos törvények, amelyeket nem lehet áthágni vagy kikerülni.
    A fejlődésnek is vannak törvényszerűségei, ezért én kizárom a plazma-alapú természetes életet, mert nem teszi lehetővé kellően komplex struktúrák kialakulását. A plazmát egy természetes úton kialakult, vagy mesterségesen kifejlesztett intelligencia már fel tudja használni sokféla célra, de ez más.
  • Epikurosz
    #53
    férfi hátsójában, mi?
  • arrakistor
    #52
    sőt a szőrös nagy fekete lyukban már nem is nagy bumm , hanem nagy durr van :D
  • arrakistor
    #51
    ahol kellő mennyiségű anyag koncentrálódik a tér egyik szegletére ott egy bumm furmájában megfordul (kifordul) a téridő
  • arrakistor
    #50
    a méret és az idő szoros összefüggésben vannak , a kissebb térben az idő gyorsabban zajlik. de egy fekete lyukban a téridő megfordul és a méretek és az idő átmegy inverzbe. próbáljátok megérteni. nekem már sikerült ! nem lehetek én az Isten !
  • arrakistor
    #49
    az általad felvetett elképzelés logikátlan és fals.: bizonyítás:

    ha a tér végtelen, de a benne lévő anyag véges, akkor a következőképpen néz ki a helyzet:

    a végtelen térnek nincsen legkisebb, vagy legnagyobb mértékegysége , vagy legkisebb szent-és-oszthatatlan része, ezért a benne lévő anyag nem lehet véges, mert az végtelenül kicsi részekre még tovább osztható a végtelenségig. ezenkívül pedig ha kellő távolságot tettél meg az látszólag üres térben akkor előbb-utóbb ismét anyaggal fogsz benne találkozni. lehet hogy látszólag most csak egy nagy bummnyira látunk el, de a bölcs elméletem szerint sok-sok nagybummnyival odébb egy másik nagy bummot találunk amiben talán ugyanaz, vagy majdnem ugyanaz játszódik le éppen most is.

    és ha kellően kis részre osztottuk a a téridő részecskéit akkor újfent arra fogunk rájönni, hogy a mikrovilágban is ugyanolyan nagy bummok vannak csak éppen relatíve elképzelhetetlenül gyorsabban játszódik le az idejük. pl.: egy antianyagrészecske, vagy egy szupernóva robbanás is mind mind nagy bummok, csak éppen az egyik kisebb a másik nagyobb bumm. a végtelen térben minden relatív, nincsenek abszolút méretek és idők amihez viszonyítani lehetne .. ezt véssétek a fejetekbe, kedves kollégák !
  • dez
    #48
    MErt te az vagy... A fő-fő bölcs. :P
  • arrakistor
    #47
    szerintem az antianyag is valami. méghozzá azt is elég konkrétan sejtem hogy mi:
    egy fekete lyuk inverz térideje, tkp. egy relatív mikroméretű fekete lyuk, amely egy komplett
    nagy bumm egy komplett egész univerzummal, amelynek cselekménysorozata relatív a látszólagos téridőnkhöz képest elképzelhetetlenül gyorsabban és elképzelhetetlenül visszafele játszódik le.
  • arrakistor
    #46
    akkor nem túl bölcs a tudomány.
  • roliika
    #45
    Pont a NASA volt az aki nem is oly rég kijelentette, hogy létezhetnek plazma alapú értelmes lények is mert a plazma is DNS lánc szerű valamivé alakulhat...akkor mi a halálért keresgetik a vizet, meg a szénhidrogéneket...eszméletlen. Saját magukon nem bírnak túllépni?

    Csak rövid szösszenetként azért ideírom, hogy MINDEN körülöttünk saját magunk álltal felfogható tárgy vagy bármi, nem kimondottan atomokból épül fel...abból persze mert ezt érzélekjük, hanem ezek is ugye szuperhúrokból...kvázi minden körülöttünk csak hullámok manifesztációja ha tettszik ha nem. Nem gravitáció + magerő + kvantumfizika + energia...nem...dinamikus hullámok, iszonyú magas frekvenciákon. Tesla is anno bebizonyította ugye, hogy minden anyagnak van saját frekvenciája, bár ő nem így hívta...ha ezt a frekit eltaláljuk, durva dolgokat lehet művelni...pl épületeket vagy hidakat lehet összeroppantani kicsi energiával. Sőt szerinte (ha körölöttünk minden csak hullámok tömege akkor még logikus is) a teleportáció arról szól, hogy az adott testet megcélozzuk egy erős nagyfrekvenciás hullámmal, kicsit más fázisban. PL a fény is más fázisban terjed ezért nincs hatása elvileg egy sima mágnesnek a fényre.

    Nyah csak arra akartam kilyukadni hogy rossz helyen megy a tapogatózás, szerintem ez már erősen szándékos.
  • Epikurosz
    #44
    "az információk csak egy töredékét tudjuk felfogni agyunkkal"

    Itt ugye a te agyadról van szó?
    :-)
  • dez
    #43
    Szal te sem fogadod el a relativitáselméletet? Vagy csak nem érted?
  • bandypappa
    #42
    Ami a dimenziókat illeti: Mi itt elneveztük ezt a teret 3D-nek. Mivan ha egy más szemszögből néznénk a létet és az nem dimenziókra korlátozódik? Szóval mi most kijelentjük hogy ez meg ez van, de a valóság teljesen más, mert az információk csak egy töredékét tudjuk felfogni agyunkkal, érzékszerveinkkel.
  • bandypappa
    #41
    Az univerzum térben szerintem végtelen, csak a benne található anyag és egyéb összetevők száma véges, kivéve a vákumenergia, ha létezik olyan ami a tér tágulásával egyenletes marad.

    A gondolatok tényleg a valóság részei, sokan lebecsülik az erejüket, de a kvantumfizika már felfedezte a gondolatok alakító hatását. A gondolatok pont hogy a felsőbb dimenziók felé irányulnak, ezért van a gondolatoknak 1.-leges hatalmuk, ha lefelé irányulnak, akkor az alsóbb dimenziókat befolyásolnák csak.

    Ami a semmit illeti szerintem az egy köztes állapot az anyag-antianyag között, bár semmi sosem lehet, mert még mindíg ott a tér és az valami.
  • Epikurosz
    #40
    Már látom lelki szemeimmel a jövő reklámjait:

    Vegyen olcsón - kínai boltban - Európa holdról importál vizet! Gyógyítja a rákot és az AIDS-eket.
    Ugyanott akciós titán-víz is kapható, amely gyógyítja a genetikai mutációkat és a kiber-szkiofréniát.
    Vagy: akciós utak orosz és privát hordozórakétákkal az Enceládusz gejzírfürdőihez. Kezeltesse reumáját az égiek segítségével.
  • Epikurosz
    #39
    Bárhová lépsz, ott víz fakad.
  • Epikurosz
    #38
    Verhy Huge Area Telescope - erre van szükség.
    A múltkor írtam a naprendszer-szintű GPS-ről.
    Nos, a lényeg, hogy fellősz n darab műholdat, amelyen vannak kommunikációs eszközök is, de a lényeg a távcsöveken van. Naprendszer méretű távcsőrendszer alakulna így ki, iszonyatosan nagy felbontással.
  • kukacos
    #37
    Emberek, vegyétek már észre, hogy a hír lényege nem azon van, hogy mit detektáltak, hanem hogy egyáltalán detektáltak. A hír a módszerről, nem az eredményéről szól. Az exobolygók eddig is az óriástávcsövek kimutathatósági határán ingadoztak, spektrumát egyiknek sem sikerült megfigyelni. Ezzel az új eljárással most neki lehet állni, és végignézni más bolygókat is, hogy milyen az összetételük.
  • dez
    #36
    Ja, több szempontból is rossz a linked. Így a jó:
    http://www.fractal-recursions.com/files/anim/
  • dez
    #35
    A tudomány mai állása szerint az univerzum nem végtelen.
  • arrakistor
    #34
    eggyet azonban bizonyosan tudok : a nagy szőrös fekete lyukakban megáll az idő .
  • arrakistor
    #33
    vagy : alternatív megoldásként javaslom a másikat:

    minden létezik, kivéve egy dolgot: a semmi.

    bizonyítás:

    ha semmi létezne, akkor a kérdés se merülne fel, hogy létezik-e egyáltalán valami

    mindenestre ha mindezt megspékeljük a dimenziókkal , akkor még a szellem(ek)világ(a), és/vagy a démon(ok)világ(a), de még akár (az) Isten(ek) (világa) is elképzelhetők, és ki tudja, talán kesze-kuszán keresztbe kasul metszik a mi 4 dimenziós téridőnket akár itt s most is akár a fekete lyukakon keresztül, vagy éppen csak ott.
    Csak fantázia kérdése. De hitem szerint ami a kút fejemben létezik , az már ab ovo létezik, hiszen a puszta gondolat is a materiális világ része, ha úgy vesszük. De ezt is lehetne spékelni azzal , hogy a gondolatok az átvezető kapuk az alsóbb dimenziókba (3.-ba és a 2.-ba többek közt) és/vagy a fekete lyukak mint 0. dimenziók az örök kapuk minden más dimenzóba...


  • arrakistor
    #32
    lehet hogy nem így van, de egyenlőre minden jel erre mutat.
  • arrakistor
    #31
    nem kell hozzá vegyésznek lenni sem , vagy túl nagy fantáziával bírni, hogy elképzeljük
    a magas hőfokon és nagy nyomáson az egyes vegyületek másképpen viselkednek, mint a földön,
    földi hőmérsékleten és nyomáson. ki tudja? talán valamelyik hűvösebb törpecsillag (pl.: barna törpe) köpenyében, vagy felszínén, úszkálnak, valami féregszerű lények, amik gáz halmazállapotban vannak de valamilyen kémiai kötés kapcsolja össze az egyes részeiket, szerveiket... ráadásul ha abból indulunk ki hogy az univerzum végtelen akkor az általam leírtak (is) mint minden más elképzelhető és elképzelhetetlen dolog is létezik és van, éppen most is, mindig is volt és mindig is lesz,
    hiszen abból nem lehet kiiundulni, hogy az univerzum véges, mert ez nemcsakhogy nevetséges, hanem gyerekes is. senki nem gondolhatja komolyan hogy egyszercsak vége és ott lelógatjuk a lábunkat,
    vagy mégszebb az időben, mi volt előtte?

    sajnos a legésszerűbb még mindig az, hogy a téridő időben és térben is végtelen.
    még mindig ezt a legegyszerűbb megérteni.

    a végtelen űrben viszont mindennek léteznie kell. még a semminek is.

    a lét és a nemlét határa metszi ki a mi dimenziónkat.

    a végtelen semmi közepén van a tökéletes végtelen űr.

    aki látott már fraktálanimációt annak könnyebb egy fokkal mindezt megértenie, de teljesen megérteni egyetlen lény sem tudja, amely ennek a dimenziónak a részese.
  • archkoven
    #30
    Ha az ufók itt járkálnak közöttünk akkor miért kell annyira örülnünk egy 63 fényévnyire található bolygóról származó szerves molekulának?
    Hát nem úgy volt, hogy a mittomén hányas körzetben ufót boncolnak?
    Persze ebben roliika a szakértő:)
  • dez
    #29
    Tudommal a Mars nem távoli csillag. :)
  • Epikurosz
    #28
    Na, látod ez meglep. Én azt hittem, hogy színképelemzéssel vagy más huncutsággal a vízmolekulák jelenléte távoli csillagok környezetében kimutatható.
  • dez
    #27
    Színképelemzés... (Go google.) A Marson így nem lehet vizet találni, azért (is) kellett odamenni.
  • Epikurosz
    #26
    "földitől eltérő alapú élet , (tehát mint, önreplikációra képes kémai katalízis) az univerzum bármely pontján előfordulhat, a csillagok és bolygók magjától kezdve"

    A csillagok magjában élet?
    Még mesterséges sem lehetne. Nemhogy.
  • Magnetic
    #25
    A DNS-szerűnél már csak a szén alapú a szebb
  • arrakistor
    #24
    hacsak a földihez hasonló DNS (-szerű) alapú élet valószínűségét keressük, akkor a naprendszeren belül is akadnak még olyan helyek, ahol előfordulhatnak:

    Európa-hold felső köpenyében lévő vízóceánban, Ganymedes-hold köpenyében lévő víz-óceánban,
    IO-hold fortyogó láva és gejzírkürtőiben, Enceladus-hold gejzírkürtőiben, Titán-hold etán-esőiben és tavaiban, Mars-bolygó felszínalatti vízfolyásaiban néhány km mélyen, Vénusz-bolygó felszín alatti "hűs" barlangjaiban.

    A földitől eltérő alapú élet , (tehát mint, önreplikációra képes kémai katalízis) az univerzum bármely pontján előfordulhat, a csillagok és bolygók magjától kezdve az üstökösök és kisbolygók barlangüregeiig.
  • Magnetic
    #23
    Még mindig nem léptek túl a földi viszonyokon.
    Biztos vagyok benne, hogy számunkra zord vagy épp lakhatatlan helyeken is lehet élet, civilizáció, stb.

    Egyszerű példa:
    A halak a vizben (most vonatkoztassunk el az édes és sós viztől) élnek, mert az a természetes közegük. "Csupaszon" számunkra halálos, de megszoktuk, együtt élünk velük. Lehet egy másik életformának épp a -200 fok vagy a +500 fok az ideális és oxigén helyett metánt lélegeznek.

    Jöhet a flame
  • globint
    #22
  • globint
    #21
    Azért nem volt neked magától értetődő, mert te magyar vagy, és más a gondolkodási struktúrád, mint a tojásfejű amerikai mutánstársaknak.
  • ge3lan
    #20
    Óriás molekulafelhőkben jóhogy, ott O,B csillagok fűtik belülről. Nem éppen az kategória mint egy bolygó.

    Ki mondta, hogy azt hitték nem létezik metán exobolygókon?
    Egyesek pl azt is hiszik, hogy biztosan van földön kívüli élet, ennek ellenére nagy hír lenne, ha tényleg találnának egyet.
  • arrakistor
    #19
    még ha tényleg nem is tudták volna idáig kimutatni, akkor is 99.99%-ig lehetett volna tudni, hogy mindenhol jelen van az univerzumban...