50
-
toto66 #50 Azért nem ártana földrajzot tanulni, mielőtt valamit elhiszünk... -
arrakistor #49 így van. ezt mondom én is.. sőt. mivel a fénysebesség is relatív, egy apró fekete lyuk belsejében lévő szupersűrűségű elemek között cikázó fény ugyan nem szabadul ki a lyukból, viszont ott, gyorsabban cikázik, mint bármelyik másik elem 
-
Epikurosz #48 Én hajlok arra, hogy mi egy fekete lyukban vagyunk, ha figyelembe vesszük azt a tényt, hogy minél távolabb vannak tőlünk a galaxisok, annál gyorsabban távolodnak tőlünk, akár közel fénysebességgel is. Ezt szerintem az magyarázza, hogy a teljes univerzumunk lyukban van. -
arrakistor #47 A Mars kb. 50 millió évvel ezelőtt lépett be a tektonikai szubdukciós folyamatba, amikor a mai méretének 80%-a volt. A Föld 300 millió évvel ezelőtt lépett bele, addig teljes felszínének 100%-át átlagosan 20 km mély óceán vette körül, amelynek sarokpontjain 10-20 millió éves ciklusokban jéggé fagyott, majd felolvadt, a Föld akkor akkora lehetett, mint a mai Merkúr. A Marsnak tehát még van ideje arra , hogy a belsejében található esetleges víz a repedések mentén vulkánok és gejzírek formájában kijöjjön. A Földön található víz egy részét az űrből érkező üstökösök szállították a Földre a keletkezését követő néhány száz millió évben. A másik része pedig a belsejéből származik. A Marson is található jelentős mennyiségű víz már a mostani formájában is, de reményeink szerint a kontinentsképződési folyamat a Marson mégcsak "tegnap" indult be... így van némi esélye, hogy mire a Föld már túlhevül a globális felmelegedés az üvegházhatás és a Nap növekedése stb.. miatt, és lakhatatlanná válik, addigra a Mars is pont jól megduzzad és lesz rajta kellő mennyiségű víz is, valamint be is melegszik egy kicsit. -
arrakistor #46 visszatérve a Marsra..
![]()
Neil Adams tudományos elmélete és a fenti képen látható bizonyítása, miszerint a kőzetbolygók keletkezesésük után növekedni kezdenek, egybevágósági transzformációt mutat az univerzumunk téridejének expanziójával.
A földhöz ...
![]()
...hasonlóan beleértve az egész univerzumot is minden állandó relatív növekedésben van. Kivéve azokat az egzakt gócpontokat, amelyek a téridő egy másik formáját képviselik... ezek a fekete lyukak. A fekete lyukak egy inverz téridőbe vezetnek át, egy éppolyan valóságba mint amilyenben most is vagyunk, mivel azonban a téridő relatív a belső méter pedig kitágul akkor mikor zuhanunk bele közel fénysebességel a fekete lyuk belsejébe. Amint a fénysebességet átléptük a mögöttünk hagyott univerzum összeszűkül egy parányi szinguláris ponttá és a velünk szembelévő fekete lyuk kitágul egy hatalmas univerzummá. Ekkor csöppentünk bele egy fehér lyuk belsejébe. Egy keletkező Nap, vagy másik égitest belsejébe amelyet a "külső" univerzum fekete anyaga táplál növekedésében. Einstein relativitás elméletét követve. A fénysebességet elérő anyag számára az idő megáll, az azt túllépő anyag számára pedig a cselekménysorozat visszafele játszódik le. A fekete lyukak belsejében tehát egy komplex inverz téridő helyezkedik el és univerzumunk széle is egy ilyen komplex inverz téridőbe nyúlik át. Az idő múlása relatív annyiszor gyorsabban telik egy teridőben amennyi a másik téridőhöz viszonyított térfogtat és sűrűség deltája. A fekete lyuknak tkp. végtelen sűrűsége van ezért az idő benne már végtelenszer gyorsabban, hanem visszafele ketyeg. A fekete lyuk tehát maga féreglyuk. -
arrakistor #45 tkp. ha létezik pokol, akkor az minden bizonnyal a Vénusz felszínére hasonlít leginkább. Ahol pirosan izzó sziklákat tonnás köveket sodor az alig 10 km/h-ás szél, ami a sűrűsége miatt (100x-osa a Földinek) iszonyatos erőt jelent. A fortyogó, bugyogó ón és ólom pocsolyákra kénsaveső csepeg, és néha fel-fel füstöl a felszínen soha nem látni a napot noha szinte mindig világos van egy kicsit , még a túloldalán is a légkör fényszórása miatt . A légkört inkább lehetne folyadéknak nevezni a sűrűsége miatt és habár átlátszó , színtelen, mégis mindig baljós ködökben áll a kénsav pára és a füst.. A magaslégkörben sem úsznánk meg szárazon, az állandó 300-400 km/h-ás szelek a hol fagypont alá eső, hol 200 fokot elérő gyors frontokat szállítanak és ekkora -hirtelen- hőmérséklet ingadozást a jelenlegi ismereteink szerint semmilyen űrrüha nem állna ki.
A földi típusú életnek ugyan nem kedveznek a körülmények, mégis minden feltétel adott egy nem DNS alapú életforma létrejöttéhez . A kémiai elemek gazdagsága, a hőmérséklet és a felszínen található anyagok halmazállapota és halmazállapotváltozásai mind-mind növelik az esélyét az egyre bonyolultabb kémiai vegyületek létrejöttének, amely végsősoron bonyolult bio-kémiai folyamtok megindulásához vezet(het).
Hasonlóan jó feltételek a Naprendszerben Titán holdon vannak a biokémai élet (nem földi DNS alapú) kialakulásához. -
arrakistor #44 Van némi vulkanikus aktivitás a Vénusz felszínén, de a hőség, amely még a Naphoz kétszer olyan közel eső Merkúrén is túltesz, a légkört alkotó sűrű széndioxid évmilliós (évmilliárdos) üvegházhatása miatt van. A Vénusz lassabban fordul meg a saját tengelye körül(-243 nap) , mint a Nap körül (224 nap) ráadásul minden más bolygóhoz képest visszafele (!) forog a tengelye körül, ezért a két delelés között ~230 nap telik el, mégsem hűl lejjebb a hőmérséklet a sötét oldalának pólusán , mint az átellenes pontjának egyenlítőjén, délben. Gyakorlatilag minden pontján 470 fokos hőség van rajta. Amin az ólom és ón megolvad. A kénsaveső a talajraérve azonban nem tud semmivel sem reakcióbalépni az oxigén közeg hiánya miatt, mivel a széndioxid légkör a kénsav reakcióit nem táplálja, hanem elfojtja. A kénsav a vulkánokból származó kéndioxid magaslégkörbejutásával keletkezik , amikor ott heves, tartós és állandó villámcsapások között a légkör átalakul elsőlépésben szén-szulfiddá és oxigénné CO2+SO2 => CS+2O2 majd a maradék oxigén hamarosan kén-trioxiddá és némi ózonná alakul..
2SO2+O2 => 2SO3 , a jelentéktelen mennyiségű vízpárával pedig gyorsan kénsavat alkot az instabil kovalens kötésű kén-trioxid : H2O + SO3 => H2SO4 . Keletkezik még jelentéktelen mennyiségű kénessav is. (H2SO3) -
toto66 #43 "Ne kekeckedj ennyit!"
Hát igen az 50-es években is letorkolták a kekeckedőket...
Lásd: gumipitypang, gyapot, stb.
"Még hogy Magyarország nem mediterán" Szabotálni akar az elvtárs? C: -
Epikurosz #42 Ide süss:
SETI Soshtak beiratkozott az Optimista Klubba :-) -
Epikurosz #41 Nem. Piszok meleg, de nem a vulkánok miatt. -
LPG #40 A Vénusz felszíne nem vulkanikus - olvadt? -
Epikurosz #39 Ne kekeckedj ennyit!
Pld.: kenáfot, kendert, kenderikefüvet, kenőfüvet, amelyeket enne a kendermagos tyúk és a kenguru. -
toto66 #38 Hát felszántani lehetne, de mit vetnél bele? -
Epikurosz #37 Én tudom, hogy a kénsav nagyon mocsok tud lenni, ha hagyják, de
"Legnagyobb arányban a műtrágyaipar hasznosítja, de szinte minden vegyipari ágazat alapanyagként hasznosítja."
és
"A gyakorlatban használt tömény kénsav 96(±2) %-os. Az ólomakkumulátorok celláit 33,5 %-os kénsavval töltik fel."
Szóval, lenne műtrágya, és ólomakkus traktor.
Máris lehetne felszántani a végelláthatatlan vénuszi dombokat és mezőket. :-) -
toto66 #36 A Tiszamenti Vegyiművekben nagy mennyiségben gyártották, érdekes volt látni milyen (a saváló munkavédelmi ruha inkább lyukakból ált mint ruhából nem is hosszú idő múlva).
Érdekes volt, hogy amig valaki nem ment nyugdíjba addig alig volt probléma az egészségével (látszólag), de senki nem pecázhatott túl sokat a nyugdíjas évei alatt. (mindig kint volt a fekete zászló)... -
toto66 #35 Igen, de belélegezni nem túl egészséges... -
Epikurosz #34 A kénsav egy nagyon értékes vegyszer, amelyből rengeteg vegyületet gyártanak a vegyészek. -
toto66 #33 Sajnos bele kell nyugodni, a naprendszer egyik bolygójának sem tudjuk a légkörét több millió évnél hamarabb megváltoztatni, és még akkor sem biztos, hogy a mai embert életbentartaná egy olyan légkör... -
toto66 #32 És a kénsav-felhőkből mi lesz, kénsav-folyók, tengerek? -
arrakistor #31 igen én pl.: arra gondoltam, hogy a Vénusz magaslégkörében ~50-60 km magasságban már megfelelő a hőmérséklet ahhoz, hogy a földi mikroszkopikus gombák, baktériumok, vegyenek néhány slukkot a "levegőből" (a széndioxidból) és "kilélegezzenek" néhány atomnyi oxigént mielőtt elpusztulnak a hőtől, nyomástól, napszéltől stb.. viszont a folyamat a dominoelv szerint gyorsulna, amint több oxigén van már a Vénusz légkörében, tovább élnek a gombák, többet tudnak lélegezni, és ab ovo hűvösebb a légkör, mivel már nem üvegház CO2-ből van a túlnyomó része... az elején nagyon-nagyon lassan haladna, de felgyorsulna a folyamat...
Azonban van egy sokkal nagyobb bökkenő amiért valószínűleg nem fogunk egyhamar napozni a Vénusz Északi és Déli sarkján a gyönyörű, másfélszer nagyobb Napot bámulva a lábunkat a tengerbe lógatva a pálmafás tengerparton, hogy közbe bilibe lóg a fejünk... ez pedig az , hogy a Vénusznak szinte semmilyen magnetoszférája nincsen, nincsen tehát belső vasmagja ami eltérítené a káros napszelet, ezért ha valaha kolonizálni is tudjuk a két pólusát akkor is egy egész várost körülvevő üveg (vagy hasonó) burokban élhetünk, vagy a föld alatt (illetve a Vénusz alatt :)
Ráadásul ez a folyamat, százezer éven belül sem biztos hogy végbemegy.. de elvileg ha végbemenne, akkor hasonló légkör alakulna ki, mint most a Földön van.. a Zoxigén a felső légkörben valószínűleg ugyanúgy Ózonná alakulna a heves napszél és sugárzás hatására, valamint a Vénusz jelenleg is a felső légköreiben tartó villámlások következtében. Elenyésző nitrogén is van már most a Vénusz mostani légkörében, de az Oxigén légkörben a talajban kötött nitrogén már könnyebben szabadul fel, ezért viszonylag hamar egy olyan Nitrogén-Oxigén egyensúly állna be mint a Földön a mostani, esetleg némi maradék üvegházgázok maradnának (kén-dioxid, szén-dioxid)
Mindenesetre a klimatizálhatóság szempontjából még mindig a Vénuszt a "legkönnyebb" klimatizálni (toronymagasan!) az összes többi ismert égitesttel szemben. -
arrakistor #30 mégiscsak van víz a Marson !! 
-
Epikurosz #29 Igen, igen, nem rossz. A szerszámok kezeléséhez pld. nagyon jók a kezeink. Azonban, ha kimegyünk az űrbe, és a gondolatainkkal utasítjuk a robotokat a kézimunka elvégzésére, valszeg visszafejlődnek az ujjaink, sőt a végtagjaink. Na, de ne rohanjunk annyira előre, az emberi testnek van egy esztétikája, és egyelőre élvezzük ezt. -
xizor #28 Szerintem az emberi test igen is egy jókis "alak".Mondj nekem mégegy emlőst, hüllőt, madarat vagy halat, ami ilyen magas szinten tud alkalmazkodni és specializálódni ( gondolok én itt egy maratonfutóra pl ) -
Epikurosz #27 A vénusz persze érdekes. Vegyipart ki lehetne oda telepíteni. -
Epikurosz #26 Én?
Megmondom mit kell tennetek:
1. Először meg kell növelni az okos, intelligens emberek élettartamát;
2. El kell juttatni ezeket a srácokat valamelyik vizes bolygóra (a Vénusz egyelőre nem célpont);
3. Ilyen gombákat kell telepíteni oda!
4. Ezeket meg a Titánra lehetne vinni, bár tök feleslegesek lennének.
5. a Ezeket a rusnyákat pedig az Enceládustra vagy az Európára kell vinni, ne itt űzzék az eszüket. -
Amergin #25 Legyünk csak politikailag korrektek. A cigány szó kerülendő, helyette a 'hiperpigmentált' szó az adekvát megnevezés.
-
kicsibicska #24 Cigányozol? :) -
Epikurosz #23 "Előbb a földön kéne megteremteni az értelmes életet "
szerinted hogyan? Mert az értlmes embereknek kevés a gyerekük, a buták meg szaporodnak, mint a nyulak. -
LPG #22 Hmmm. Terraformálás, terjeszkedés a világűrbe. Ha kinézek az ablakon nem egy több ezer években gondolkodó civilizációt látok, hanem egy humanoidokból álló szemétdombot - ahol csak nyomokban találhatók bíztató jelek (kb mint víz a marson). Előbb a földön kéne megteremteni az értelmes életet :) Kell egy stabil kiinduló pont, nem pedig patkányként kell menekülni, úgysem sikerülhet TARTÓSAN megmaradni SEHOL ha nincs egy hátország. (Föld.) Már 20 éve kéne legyen holdbázis, csak a vicc kedvéért is...
A vicc kedvéért mást is, ha valaki nem ismerné eme felfedezést:
![]()
-
arrakistor #21 az ember olyan mint a Windows XP, igaz hogy lehet belőle csapkodi, de akkor működésképtelen lesz, és igaz hogy lassú, lomha, és tragacs, de nem készült mégse eddig jobb 
-
#20
Igen, csak mi van akkor, ha az intelligencia _megjelnéséhez_ mondjuk kell egy jól mozgatható hüvejk ujj? Akkor már nem is annyira rossz ez az emberi test. :) Kíváncsi lennék, mi lenne ha delfinek is tudnának eszközöket használni, vajon hova fejlődnének? Vagy ők Atlantis letünt fiainak lebutított változatai? :oD -
arrakistor #19 nemcsak hogy nem nagy gond, hanem éppenhogy jobb is.. de ez már csak részletkérdés, egyébként még földi körülmények között is, szerintem nagyon nem előnyön az emberi test... eléggé nagy otromba és korlátolt a mozgása... egy emberi intelligenciával bíró , de mondjuk madár, vagy csótány, vagy polip testbe költözött lény sokkal életképesebb lenne. -
arrakistor #18 hm.. én kizártnak tartom hogy napjainkban értelmes élet lenne a környező naprendszerekben itt rajtunk kívül... azt is kizárnám, hogy a GENESISünk a teremtésünk óta jártak itt értelmes lények, mert nyilván átvették volna a hatalmart a bolygó felett és minket, legfejjebb tenyészállatnak, jószágnak tartanának különösen ha azt vesszül alapul, hogy olyan technikával bírnak amivel csillagközi utakat képesek megtenni.
A teremtésünkhöz pedig elég egy a mienkénél egy nagyon picivel fejlettebb civilizáció is, ugyanúgy, mint ahogy az általam leírtak is valósággá és teremtéssé válnak a nem is olyan távoli jövőben. -
arrakistor #17 nyílván. valami szuperbiztos anyagba (aranyba) hi-tech űrkapszulában vákumban és lefagyasztva sokat kibír az.. főleg ha "spóra" állapotban lévő sejtről beszélünk, amely még nem indult osztódásnak, hanem "csak" a "programját" tartalmazza, hogy mit kéne csinálnia a megfelelő hőmérsékleti és egyéb körülmények közt. -
Epikurosz #16 Egyébként, meg fogsz lepődni:
Sok hírlapi kacsa jelent itt meg az ufókról, de ha egyszer találkozunk velük, én nem tartom kizártnak, hogy az általad említett polipszerű lények leszenk, ez már évek óta megfordult a fejemben nekem is. Miért? Mert baromira jól bírják a nyomást és a nagy gyorsulásokat. Nyolc karral meg könnyű kapaszkodni. Egyetlen hátrány, hogy az űrhajó belseje is vízből kell, hogy álljon, levegő helyett, ami könnyebb, de ez nam olyan nagy gond. -
arrakistor #15 a DNS olyan mint a Linux kernel... ha az előlény vagy élőlénycsoportok (az operációs rendszer) esetleg , telepes, vagy többsejtű élőlények nem megfelelő körülmények közé kerülnek (mert megváltozak az életkörülményeik) akkor elsősorban az operációs rendszer részeit és a perifériáit cserélik le (megváltoztatják alakjukat stb.) de ha ez kevésnek bizonyul, akkor bizony vissza kell menni a legalapvetőbb építőkövig a kernelig és újra kell fordítani azt. -
Epikurosz #14 Ez az összefoglaló szép volt. Csak egyetlen ellenvetéssel élnék: ahogy hozzánk eljutott marsi kőzet, nyilván oda is eljuthatott földi meteorit. De élet az nem nagyon ment vele. Hiába, azért elég sérülékeny a sejt, és sok millió éves bolyongást nem bír ki. Persze, beoltva, az más. -
arrakistor #13 csakúgy ahogyan nem a Föld az univerzum középpontja, éppen úgy nem az ember az élet középpontja. a Földi élet középpontjában a DNS nevű kémiai vegyület áll, amely minden jelenkori földi élőlény alapvető és közös építőköve.
Egyes vírusok RNS maggal és talán DNS bázis nélkül is lehetnek szaporodőképesek megfelelő körülmények között (Európa , Enceladus, Ganümédesz bolygóköpenyében található vízben és az ott található hő, mikroelemeket hasznosítva elképzelhető, hogy sokadik próbálkozásra létrejön egy az azon körülményekközt életképes és önmagát reprodukálni tudó anyag, ami a DNS-hez hasonló. -
arrakistor #12 hozzászoknak a kollegák 
rákényszerülnek, ha élni akarnak ..
-
arrakistor #11 a földihez hasonló élet szempontjából nem áll ugyan rossz helyen a mars, viszont a naprendszerben ezek az égitestek mind előtte járnak:
Vénusz: (60szoros (!) földi nyomás szinte 100% CO2ből és kénsavból szinte szó szerint harapni lehetne a mintegy 400 fokos "lég"kört, de legalábbis majdhogynem úszni lehetne benne) elég lenne a magaslégkörét földi spórákkal bombázni, néhányszor 10ezer éven keresztül és dominoelv szerint borulna meg a stabil üvegháza, amelynek következtében egyre gyorsabban gyorsuló tempóban hűlne. néhány millió éven belül a Venusz pólusai kolonizálhatóak lesznek az akkori emberszerű lények számára is.
Ganümédesz: szép nagy Jupiter holdacska (a naprendszer legnagyobb holdja, és egyben nagyobb mint a Merkúr bolygó) a bolygóköpenyében található víz mennyisége vetekszik a Földön található óceánokéval, és ami még fontosabb , hogy valószínűleg zömmel folyékony halmazállapotban van. A rossz hír csupán az hogy a felszín halálosan fagyos -150 fok , és napfényt se sűrűn látna ott az ember... medúzaszerű lényeket lehete telepíteni és néhányszor százmillió év múlva talán intelligens lényekké fejlődnének a földről származó unokatestvéreink.
Európa: szintén Jupiter hold és a Ganümédeszhez hasonló tulajdonságokkal bír.
Enceladus: Szaturnusz hold, hasonlóan az említett Jupiter holdakhoz vízből van a bolygóköpenye, és a Szaturnusz gravitációs mezejének köszönhetően már nemcsak feltételezések szerint, hanem bizonyítottan is folyékony halmazállapotban van (sőt fel is forr néha, és gejzír formájában a felszinre tör) az említett két Jupiter holdhoz hasonló okos polipszerű lények lakhelye lehet egy szép napon.
Titan: (szintén Szaturnusz hold , alig kisebb a Marsnál, másfélszeres földi nyomás, tömény nitrogénből, metán és etán esők heves villámlások, gyönyörű óriási Szaturnuszhold lenne látható ha nem lenne állandóan vöröses vastag felhővel takarva) a földihez hasonló élet , ha nem is jönne is könnyen létre , azért a fantáziám az elég nagy..
